Через пять дней после трагедии на «Тентекской» в шахтинском офисе общественной организации «Шахтерская семья» было не протолкнуться. С громкими перебранками и взаимными упреками вдовы погибших, представители оппозиции и несколько шахтеров (которых было слышно меньше всего) обсудили требования к чиновникам, правоохранительным органам, депутатам и общественности. А один из горняков рассказал о том, чего боялись перед последним выбросом погибшие проходчики.
[nggallery id=773]
ОПАСНОЕ ДЕЛО
Сначала бывший лидер существовавшего когда-то независимого профсоюза Павел Шумкин стал доказывать, что наши ученые еще при Советском Союзе знали о страшных последствиях, к которым могут привести неосторожные работы на пласте Д6, где уже второй год подряд гибнут люди. Оказывается, еще в 1990 году был издан «Справочник Карагандинского угольного бассейна». Там на 210-й странице черным по белому написано, что Д6 относятся к особо опасным пластам.
— Когда год назад на «Тентекской» погибли пять человек, длина выработки была 570 метров, — говорил Павел Александрович. — В этот раз выработка составляла 270 метров. Но горняки Караганды прекрасно знают, что по газоопасным выработкам дальше 110 метров углубляться нельзя. Хотя бы для того, чтобы человек успел выскочить из этой выработки, когда оттуда пойдет газ. Каким образом было достигнуто разрешение на прохождение такой выработки? С 1990 года прошло много времени, правила были изменены. В них появился такой пункт, где сказано, что взрывоопасность любых пластов в Караганде может определяться комиссионно! Это значит безответственно: собрались какие-то люди, посидели, друг друга уговорили, что пласт опасный, но не сильно. И поставили подписи. После этого люди лезут туда и гибнут, причем раз за разом. А тех, кто принял такое решение, призвать к ответственности практически невозможно. Все знают, что происходит в шахтах. Тем не менее системных мер для того, чтобы предупредить такую ужасную трагедию, принято не было. Никто в Караганде, а уж в Шахтинске тем более, не сомневается, что те люди, которые погибли, не хотели идти в шахту. Уже за две недели до трагедии мне звонили ребята и говорили о том, что чувствовали опасность…
Между собой шахтеры обсуждают, что задолго до трагедии в забое шелушилась кровля. Это свидетельствовало о том, что может произойти внезапный выброс. Однако правительственной комиссии, разбиравшейся в причинах несчастного случая, никто о характерных признаках не сообщил. Активисты считают, что рабочие просто боялись сказать правду. Общественники призвали всех земляков встать на защиту шахтеров.
— Это же общественность соглашается с таким положением дел, это же карагандинцы говорят: «Ну, конечно, шахта — это такое опасное дело, мы должны там гибнуть». А мы возражаем: «Ребята, не надо так к себе относиться», — убеждал собравшихся Шумкин.
«ПЕРВЫЙ РАЗ ВАС ВИЖУ»
Эмоциональные рассуждения о том, что общественность должна заступиться за шахтеров, а самим шахтерам негоже покорно молчать, прервал возмущенный человек, представившийся бывшим горняком.
— Где же вы раньше были?! — с негодованием выкрикнул он. — Вы собираетесь, только когда что-нибудь случится! Когда авария, вы откуда-то появляетесь и начинаете пропагандировать себя. Зачем вы устраиваете себе пиар? Зачем вы пригласили телевидение? Сколько уже аварий случилось! После каждой месяц стоит гудеж, все кричат: «Ой, мы за шахтеров!». А потом снова тишина, шахтеры сами себе предоставлены.
В ответ на этот выпад председатель «Шахтерской семьи» Наталья Томилова стала показывать пачку писем, которые она уже три года пишет к руководству «АрселорМиттал Темиртау», достала полученные от администрации отписки.
— Лично я вас первый раз вижу, — пожал плечами другой «бывший шахтер». — А вы говорите, что три года работаете.
«Где вы были до аварии?» — кричали на Томилову двое отставных горняков. Когда Наталья Владимировна уже не могла перекричать мужские голоса, в перепалку вступил Шумкин и всех заглушил своим громким басом:
— 20 лет я занимаюсь тем, чтобы у вас появился независимый профсоюз! Но вы его не хотите, вам он принципиально не нужен. Вам удобно кивать на кого-то и кого-то обвинять, вытолкнув во время забастовки вперед козлов-провокаторов, которых потом съедят в администрации, а вы будете сидеть сзади и жаловаться на эту жизнь. Вы таковы по природе своей.
— Где вы были до аварии?! Зачем сейчас политикой заниматься?
— Это помещение на наши средства существует уже два года до аварии, чтобы вы сюда пришли. Не вы его оплачиваете. Пока петух не клюнет, вы по привычке говорите: «Кто меня отсюда вытащит?» А кто тебя обязан вытаскивать?
БАБСКИЕ СПИНЫ
После этого выпада некоторых из собравшихся будто прорвало. Шахтерам досталось не меньше, чем дирекции угольного департамента. Лидер социал-демократической партии Есенберлин, переходя на крик, спрашивал и упрекал: «Шахтеры, где ваше достоинство? Сколько еще нужно смертей? Есть такое понятие «вынужденное рабство», «покорное холопство». Вы, как зомби, идете в шахту на смерть!» Но больше всего на рабочих подействовали слова женщин, потерявших мужей и детей в предыдущих авариях. После их упреков многие мужчины вышли в коридор.
— Вы неделю простояли в забастовке и обрадовались, что вам повысили зарплату, — возмущались вдовы. — Но когда мы с вами стояли на забастовке в черных платках и боролись не за деньги, а за технику безопасности, никто из шахтеров нас не поддержал. А когда был суд по взрыву на шахте Ленина, каждый шахтер пришел и сказал, что в шахте все в порядке. Значит, когда добавили зарплату, то все хорошо и «вы не лезьте». А как коснулось аварии, начинается: «Женщины, вперед! Давайте! Кем нам еще прикрыться?» Так же получается? О чем вообще разговор? Общество действительно нуждается в этом общественном объединении («Шахтерская семья» — авт.) или вы прячетесь за спины баб, только когда касается аварии?
— Извини, брат, — вставил инвалид с «Абайской» шахты. — Вот ты говоришь: «я не знал» и «где вы все были». Но вы, шахтеры, молчите сами. Я пока не потерял здоровье, тоже молчал. Я много чего знаю, а кто мне сейчас верит? Я всем нашим говорю: почему молчите за тех мужиков, которые в шахте остались? Вот стоит твой брат сзади тебя, который без руки остался. А ты говоришь, что не знаешь.
— Я приехал сюда в том числе, чтобы покричать! — снова взорвался Шумкин. — Все шахтеры задают этот вопрос: «Почему меня не обслужили, почему ко мне домой не пришли и не рассказали, какое тяжелое у меня положение. Почему меня не защитили, я же тяжело работаю». Все вы ждете, когда вас вытащат! Все! А работодатель прекрасно знает, что официальный профсоюз слушать не надо. За спиной Сидорова или Миргаязова никто не стоит. Так почему вы рвете тех единственных, кто пытается что-то сделать?
ТЕРПЕЖКИ НЕ ХВАТАЕТ
Всю эту перепалку наблюдал рабочий шахты «Тентекская» Дмитрий Шевчук — один из тех, кто сразу после выброса отправился в аварийный забой на поиски пострадавших. Он не стал спорить с вдовами или оправдываться. Но по нашей просьбе, отойдя в сторону, рассказал о том, что слышал от задохнувшихся проходчиков накануне их гибели:
— Наши забои просто рядом находятся. Естественно, с этими людьми я общался. Они действительно уже боялись туда ходить. В мае и в июне происходили подобные выбросы, только более мелкие. Со слов своих друзей я знаю, что комбайн у них три или четыре раза заваливало углем. Предупреждения были. Так что винить природу здесь, я думаю, сложно.
— Они боялись, но все равно шли?
— А куда деваться, кто семьи кормить будет? Было и такое, что они убегали от выбросов. Мы с ними ездили на работу на том же подземном трамвае. В течение месяца лично я слышал от них, что выбросы происходили около пяти раз. Но они умудрялись убегать.
— Почему другие шахтеры предпочитают о подобных фактах молчать, а вы открыто высказываетесь?
— Потому что терпежки уже не хватает!
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Всего на сайте опубликовано 63825 материалов.
Посетители оставили 247081 комментариев.
В среднем по 4 комментариев на материал.
Я почему-то верю Шевчуку, что у одного из погибших был неисправный самоспасатель, что были предупредительные признаки выброса… И не верю министру по ЧС. Это удобно: сослаться на природу и обелить и себя тоже… Сколько еще людей должно погибнуть, чтобы что-то изменилось?
Former miner
09 июля, 2009 в 11:29
1 июля 1989 года началась самая крупная за всю историю страны забастовка. Забастовали шахтеры. Забастовка началась по совершенно, казалось бы, незначительному поводу – в мойке, где шахтеры моются после смены, не было мыла. Не какого-то там специально ароматизированного или бактерицидного, не было обычного хозяйственного мыла! И через несколько дней в стране бастовало почти 600 тысяч человек – от Сахалина до украинского Донбасса. Да как бастовали-то! Выходили колоннами на центральные площади городов, занимали трибуны, на которые было дозволено подниматься только партийным бонзам, включали микрофоны и говорили все, что хотели и всем, кому хотели. Такого не было в российской истории ни до, ни после…
Почему у нас такого сейчас не может быть?????
Карагандинец-на-Мангышлаке
09 июля, 2009 в 14:38
Гордые советские шахтеры — творцы стабильности и развития Казахстана и гордость общества превратились в забитых, бесправных и никому не нужных холопов. слава демократии! В свое время страна на их горбе выехала, а теперь в их услугах больше не нуждается… жалко на это всё смотреть. скорей бы метеорит какой прилетел…
scat
09 июля, 2009 в 15:21
всю правду не написали у вас в газете в забое уп-2 в момент выброса в забое тикибаева я москалюк с п вместе сам спас 2 челов а профком коргау ни»уя не огласил
сережа
09 июля, 2009 в 22:58
Хочется сказать всем нашим славным шахтерам, глубочайшее вам уважение и поече за этот труд. Только зачем же вы туда лезите? Если знаете, что за ад там творится? Нет решительно не понимаю знаете же, что со смертью играете. Зачем? Что это добровольное рабсто? Никогда не поверю, что выбора нет, вот не верю и все. Да хоть на завод, хоть улицы подметать, хоть куда работы полно, мужик с руками никогда не пропадет. Никто меня не переубедит — закрывать надо шахты к чертовой бабушке.
Инженер
09 июля, 2009 в 23:56
Как образно выразился председатель фонда генерал-майор Леонид Шершнев, «началась кампания по сборке русского народа».В ближнем и дальнем зарубежье проживают почти 30 миллионов русских. Несколько лет назад государство попробовало их собрать и пригласило вернуться на Родину. Но кампания по переселению затормозилась. В Россию смогли переехать лишь несколько тысяч человек.И вот вчера по инициативе «снизу» состоялся «второй заход на цель». Живущим за рубежом соотечественникам теперь будут вручать «карты русского». Как отметил Леонид Шершнев, другие страны не стесняются выпускать подобные карты и использовать их в своих стратегических целях. Есть карты для румын, проживающих на Украине, есть карты для поляков в Белоруссии и на той же Украине, которые даже дают возможность льготного проезда по польским железным дорогам.Этот документ рассчитан на русских, проживающих на Украине, в Казахстане, Молдавии и Прибалтике, — пояснил председатель фонда. — Пока мы сосредоточимся на этих регионах. И очень надеемся, что рано или поздно к этому процессу подключится и государство.
Процесс получения «карты русского» не займет много времени. Нужно будет заполнить анкету, пройти небольшое собеседование, и прямо на глазах соотечественника произойдет национальная самоидентификация: «карту» распечатают и заламинируют в виде официального документа. Выдавать карты будут в специальных пунктах, организованных в русских культурных и общественных организациях за рубежом.
Жоржmail
10 июля, 2009 в 10:24
Причем здесь карта русского? Что-то ничего не пойму. В шахте гибнут все и татары, и казахи, и русские. Не об этом надо говорить! На это хотят переключить наши восполенные мозги?
Таня
10 июля, 2009 в 16:17
спасибо люди хоть вы нас шахтеров понимаете!А Жоржmail я скажу «с нами работают и казахи и татары и т.д,что им делать?
hitman99
10 июля, 2009 в 20:49
Жоржmail, в немецких центрах это давно практикуется. Хотя китайцы по всему миру без всяких карт организовали во всех более-менее крупных городах китайские кварталы ))) а украинцы заполонили всю Восточную Европу, Карловы Вары называют Русскими Варами, соответственно украинский криминал в Европе называют Русской Мафией )))) Кстати очень трудно организовать подобную кампанию… Когда оралманы приехали в Казахстан — они сразу же забили и съели весь скот который им выделило государство и стали просить еще.. Естественно никакая экономика не потянет такого нахлебничества. Вопросы жилья, работы, просто поведения, наконец, в цивилизованном обществе. Многие жаловались, что те же оралманы бросают пакеты с мусором с балконов… адаптация проходит более чем тяжело. А то что создаются национальные центры — это замечательно! Люди каждой национальности должны знать и помнить свои традиции, знать историю, не забывать о традиционных народных праздниках! Наша сила в наших традициях, в нашей культуре — это находит отражение в нашей душе и откликается в нашей действительности только положительно! Чтобы быть сильным надо помнить и понимать свои корни!
skat
10 июля, 2009 в 23:52
Инженер, странно почему вы не можете понять почему летчик не может без неба, художник без кисти, спортсмен без спортзала, а воин без армии. Шахта для шахтеров это наверное не просто работа… это ремесло и место в жизни.. я так думаю..
skat
10 июля, 2009 в 23:56
Глупости написал жоржмайл . Вряд ли трезвомыслящий поедет в страну которая реально не лучше .
скатобой
12 июля, 2009 в 10:37
скатобой, реально, насколько я знаю, в эту страну едут все за перспективами, учитья, лечиться и зарабатывать. Одна Москва = Казахстан по кол-ву жителей и во много раз превосходит Казахстан по денежному обороту, да и вы отъедте от Караганды на несколько километров и сравнивайте эту разруху и наслаждайтесь чувством гордости. А Караганда это особенный город — в Караганде осел весь цвет науки и искусства Союза (медицину поднимали ленинградские евреи например, промышленность поднимали специалисты-профессора со всего Союза), и Караганда была одним из промышленных оплотов экономики СССР наряду с Донбассом и Кузбасом, поэтому никогда не была обделена вниманием и средствами. А если учесть то, сколько умнейших и талантливейших людей попали в Караганду «благодаря» репрессиям и остались служить ей, то становится понятно почему у нас один из самых уютных городов во всем бывшем Союзе с очень теплыми людьми. Правда, в последнее время, это общество было разбавлено шовинистически настроенными малограмотными элементами, но даже их похоже Божий перст нередко касается тоже.
scat
13 июля, 2009 в 14:20
scat, я давно наблюдаю за твоими постами, и в них постоянно сквозит презрительное отношение к нашему государству. Словно ты упорно не хочешь замечать исторических реалий, что казахи образовали своё молодое государство и ему присущи болезни роста. Ты же ставишь упор на то , что без России мы пустое место , стадо степных дикарей. Вот говоришь «… да и вы отъедте от Караганды на несколько километров и сравнивайте эту разруху и наслаждайтесь чувством гордости… » А что в России просто каждый колхоз центр цивилизации? Будучи студентом в Москве, я каждый год ездил домой на каникулы поездом через пол-России , и поверь , там чуть выехал за пределы МО — всё , села с прогнившими избами, заброшенные фермы и т.д. не реже наших попадаются. И не надо превозносить Россию на порядок лучше нас, поверь уж , их экономика ещё прочнее нашей сидит на нефтяной игле. А Путмеды тем и занимаются , что полощат мозги таким, как ты, ностальгирующим по «великому прошлому советскому «, ищут врагов извне . Уже перессорились даже со своими «братьями-славянами» Украиной и Белорусью, о Грузии и Прибалтике вообще молчу. Только с нами ещё не переругались , и то только потому, что мы смотрим в России в рот и ловим каждое её слово. А попробуй что-нить поперек сделай — такой вой подымут, как с Украиной, а то и хлеще. И такие , как ты , не моргнув глазом станут пятой колонной внутри нашего гос-ва. Так что не раскачивай лодку , где сам сидишь . Хотя тебе наверное пофиг и ты вовсе не в Казахстане сидишЬ.. Трезвая кртика — пожалуйста, но апелляция к внешним силам и разжигание шовинизма (типа «русской карты»)- нет
Karagandinec
14 июля, 2009 в 00:06
Karagandinec, а в связи с чем кто-то мне будет говорить как мне относиться к моему государству, которое строили мои отцы и деды? Это такая новая мода? Мне бесплатные советчики не нужны, я тебе сам об этом массу полезного могу рассказать. Или ты сам по себе такой великий? И мне плевать на твои намёки.
Потеря памяти, отрицание очевидного и отсутствие уважения — доминирующая черта в подобных высказываниях, смахивающих на шовинистические, как и отношение к России, сыгравшей огромную роль в образовании и становлении Казахстана как государства (попробуй докажи мне обратное). Только объясни насколько далеко ты на этих высказываниях уедешь? Словами сыт не будешь. Благие намерения и желания без работы и без поддержки действием — пыль! Не теряй связь с реальностью — тебе же будет лучше. Есть такая пословица «Из песни слов не выкинешь». Поэтому как бы ты не хотел — невозможно закрыть глаза и сказать чтобы чего-то там не было, т.к. теперь тебе это мешает и тебе хочется думать чтобы история была совсем другой. Всё было и с этим надо считаться и с этим будут связаны определенные последствия хочешь ты этого или нет. Надеюсь ты понимаешь о чем я говорю? Так что вопрос раскачивания лодок остается открытым и остается на твоей совести.
Если ты думаешь что на противопоставлении с другими странами можно приобрести массу достоинств — это дело твоё… Давай радоваться тогда тому, что мы с голыми попами и копьями вокруг костров не устраиваем танцы с бубнами и тогда факт наличия у нас признаков инфраструктуры(электросети, водоснабжение) сам по себе будет являться огромным достоинством. Мне само по себе претит, когда в разговоре о собственных проблемах и недостатках наши падишахи в качестве оправдания однозначно (или многозначительно — как хотите) приплетают зачем-то другие страны и народы, как-будто от этого всем должно быть легче. Или тебе будет легче если ты перестанешь замечать весь этот бардак во всех структурах, полицейский произвол и разбазаривание страны, её экологии, который приобрел уже не просто какую-то масштабность, а глобальный масштаб в рамках государства и полное наплевательское отношение, а главное конца края этому не видно.
Я считаю трезво нужно подходить ко всему, с умом и здравомыслием, а не бить себя в грудь «мы великие — нам море по колено». Какое может быть величие, если у себя дома бардак. Великих великими делают дела — а у нас что? Программа 2030? По-моему это показательный пример отрыва от реальности и замыливания мозгов.
Работать надо, а не кидать камни в чужой огород который еще вчера был своим. Кинул ты камень туда и что? Сразу выше стал? В своих глазах приподнялся?
Вообще ты истеришь и приписываешь мне даже то, что я не писал, что показывает в тебе определенный склад души и характера. Я и не мог написать про «стадо степных дикарей», «превозносить Россию на порядок лучше нас», «ностальгирующим по “великому прошлому советскому» т.к. я в отличие от тебя люблю свою страну не на словах, и не стремлюсь навесить очередной штамп. Но ты зная о том, что эти обидные высказывания могут вызвать широкий резонанс все-таки решил высказаться на чужой страх и риск правда, а не на свой. Глупо… А про русскую карту ты завернул смело даже не разобравшись в теме. Да и какое право ты можешь иметь называть 5-й колонной тех кто выстраивал страну и кто доказал всё что нужно было доказать делом, свои здоровьем, а не на словах, это уже шиза в тебе говорит. И при каких условиях кто-то может стать 5-й колонной кстати не совсем понятно. Что, есть какая-то угроза?
Вообще я знал что такие разносчики мерзости имеют место быть, и именно они представляют главную опасность и тормоз в развитии даже не понимая этого. Какой-нибудь остолоп ни о чем не подумав вставит свои 3 копейки, а толпы народа потом решают проблему наступление которой он спровоцировал. Хотя мне лично плевать на таких, ни в чем оправдываться, или стесняться тем более я не собираюсь. Вам не нравится? Это ваша проблема, работайте над собой.
skat
14 июля, 2009 в 18:07
Karagandinec
Прежде всего хочу отметить, что и в прибалтике и на украине как чествовали нацистов, так и чествуют. Это по поводу того, кто с кем перессорился.
А вообще да. В России разруха и говно за пределами крупных городов.
Только ведь от этого наша разруха и наше говно краше не становятся. У нас и аулы постепенно вымирают, и города.
Легко списывать это на становление молодого государства, легко винить в этом Советскую власть или даже Царскую Россию, однако факт остается фактом.
Разруха и говно, и ничего не меняется.
А Скат просто через чур эмоционален
ggogle
14 июля, 2009 в 18:38
Да Scat местами дело говорит..Да еще какое реальное!И Карагандинец изредка говорит по-существу…
Так что нападки эти друг на друга-только лишнее!Истина-она посередине..
Карагандинец-на-Мангышлаке
16 июля, 2009 в 08:52
2 Karagandinec : я тоже наблюдаю за постами уважаемого scat и что-то не припомню, чтобы в каком-то из них он писал, что « … без России мы пустое место , стадо степных дикарей» (так у тебя), аппелировал к «внешним силам» и занимался «разжиганием шовинизма». Последнее скорее свойственно тебе. Уже как-то раз советовал тебе посмотреть в словаре значение слова «шовинизм». Тогда ты помнится обозвал в посте шовинистом меня, потом правда отыграл назад. Сейчас видимо похожий случай.
Позиция scat логична, аргументирована, чего не скажешь о твоих высказываниях. Знаешь, я немало езжу по нашей стране, и похожие взгляды высказывают самые разные люди, самых разных национальностей, социального статуса и рода занятий. Они что, все сплошь шовинисты? А взгляды их сводятся к тому, что гордиться на самом деле нечем. Назови мне хоть что-то , чем мы как граждане НЕЗАВИСИМОГО государства можем гордиться? И пожалуйста пусть это будет нечто материальное, а не эфемерные словеса об вымышленных достижениях.
Какое отношение разруха в России (которая кстати действительно на порядок меньше, чем у нас) имеет к нашей разрухе??? Живем-то мы в Караганде, а не в Мытищах. Или это по принципу : я косячник, но это не беда, более сильный сосед-то вон тоже косячник, так что мои косяки-и не косяки вовсе, а достижения? Кстати, у российской разрухи и у нашей есть общее-это то, что они следствие вредительской деятельности верхушки,которая свои личные интересы ставит выше интересов государства и народа. И прикрывается при этом тезисами о «независимости». Независимости от чего? От ума, порядочности и всяких норм? Тогда таки да, независимость у нас прогрессирует. И «болезни роста молодого государства» (так у вас) уже не болезни, а нормальное состояние. Опухоль вконец проросла организм от макушки до пяток и сама стала тем самым организмом, вытеснив все здоровые клетки.
Про «их (Росиии) экономика ещё прочнее нашей сидит на нефтяной игле »- это вы нашим жителям Актау и Атырау расскажите. Они знатно посмеются.
Теперь про «пятую колонну». Подозреваю, что в эту пятую колонну входит 80 процентов наших сограждан независимо от нац. принадлежности. Которые каждый день сталкиваются с безразличием, враньем, а то и просто прямым произволом власти. Остальные 20 %-это те, кто у кормушки и подобные вам, Karagandinec, мечтатели, которые наблюдают жизнь из окна поезда или окна своего служебного кабинета.
Вот вы ерничаете по поводу «великого советского прошлого». А зря. Оно действительно было великим (жаль, что не лишенным недостатков). И ,к несчастью, действительно это в прошлом. А в настоящем и будущем-реалии молодой банановой республики. Если только не чудо. Но не в одиночку, а в одной лодке с Россией и остальными постсоветскими странами. Так что про «лодку»-вы правы. Не надо ее раскачивать.
И последнее, смени ник. Карагандинцы всегда отличались тем , что отвечали за свои слова и судили о человеке не по пятой графе в паспорте, а по реальным делам и поступкам. А ты болтун и провокатор.
Карагандинец –звучит гордо! Люди здесь особенные.В этом плане я грешен-я карагандинский шовинист и националист. На жителей других городов (некарагандинцев) смотрю свысока
Вилли Блейк
16 июля, 2009 в 11:48
2 Karagandinec
Я конечно поздновато, но:
1. По поводу «болезни роста» и гордости за своё государство.
Вы наверно не представляете с какой гордостью мы наблюдали, как разрушаются 3 соседних совхоза(построеных в советское время) на кирпич и железобетон и везутся в Астану (а теперь пытаются школу на старшие классы подрезать(((((
Крестьянин
17 июля, 2009 в 08:05
Так , начнем по порядку . Во-первых, статья говорила о шахтерах , межнационалку не я начал , пришел Жоржмайл и слил информацию о «карте русского» . Скат подхватил и по ходу облил оралманов грязью (хотя репатрианты разные бывают, но не нужно обобщать ). Зачем ? Как верно подметили некоторые читатели, «гибнут все и татары, и казахи, и русские». Вилли Блейк, пожалуйста , укажи номер где я обозвал тебя шовинистом. И прошу уважаемых комментаторов не переходит на личности , это открытый форум, мне интересны ваши мнения по поводу конкретных общих проблем , но никак ваше мнение о моей частной персоне . Это к вам относится , scat и Вилли Блейк, а то мне приходится читать только середину ваших постов, опуская оскорбления в мой адрес.
Второе, я не собираюсь оправдывать наше правительство, кидая камни в чужой огород. Я не слепой и вижу проблемы в стране. Да , тот огород был свой вчера, но по результатам Беловежского соглашения (где не было представителя от Казахской ССР) от нас отгородились, хотя по результатам реферундума марта 1991 наша республика голосовала за сохранение СССР. А теперь что ? Потерявши голову , по волосам не плачут. Надо работать на своем огороде , а не заглядываться на соседский, считая его намного плодороднее.
Karagandinec
18 июля, 2009 в 02:23
скотобаю — для того, чтобы понимать, как бы поступил трезвомыслящий, нужно самому быть трезвомыслящим как минимум.
в последнее время тут расплодились клоны с никами, подобными твоему, но содержание постов не соответствуют никам, слишком тупо и примитивно.
Эл
18 июля, 2009 в 10:53
Karagandinec, даже если бы ты подписался другим ником, я бы все-равно поняла что это именно твой ник. твои комменты однотипны, такое ощущение, что в Московском вузе (кстати, а почему Москва? при твоем то псевдопатриотизме?)ты выучил много умных слов, но правильно употреблять их не научился и не совсем понимаешь их смысл. И прекрати бесконечно цитировать «Википедию».
Эл
18 июля, 2009 в 11:04