В Министерстве культуры разработали программу функционирования и развития языков. И в прошлую пятницу о ней рассказали в Караганде. Новая госпрограмма рассчитана на 10 лет. Её разработчики планируют, что к 2020 году больше 95 процентов казахстанцев будут говорить на государственном языке.
Сегодня, по данным Министерства культуры, две трети казахстанцев знают государственный язык. Однако чиновники считают, что этого недостаточно. Поэтому они хотят, чтобы за предстоящие 10 лет 95 процентов населения овладело казахским языком. Добиваться такого грандиозного результата правительство собирается старыми способами. Государственный язык по-прежнему будут изучать в детских садах, школах, колледжах и вузах. К тому же, по словам приезжавшей в Караганду ответсекретаря Минкультуры Жанны Курмангалиевой, на помощь призовут телеканалы и радио. Они будут выпускать в эфир больше детских и молодежных передач на государственном языке. Будут создаваться обучающие фильмы и даже реалити-шоу с элементами изучения казахского языка.
— Не будем скрывать, что иногда, как в советское время, общение на казахском языке считается признаком отсталости, незнания русского языка, — цитирует слова министра культуры Мухтара Кул-Мухаммеда портал nur.kz. — Теперь мы должны нейтрализовать эти негативные стереотипы и сформировать понятие, что знание казахского языка является признаком успешности, свободы и имеет всяческие, в том числе и профессиональные, преимущества в нашей жизни.
По информации Минкультуры, в следующем году издадут 15-томный толковый словарь казахского языка. В нем будет содержаться 150 тысяч слов. Он почти готов. Не хватает только последних трех томов. Над ними сейчас работают специалисты из Института языкознания. К тому же в 2011 году будет завершен выпуск еще двух словарей: орфографического и терминологического.
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Всего на сайте опубликовано 64066 материалов.
Посетители оставили 247098 комментариев.
В среднем по 4 комментариев на материал.
главное, чтобы они сами знали
а мы уж, как-нибудь — приспособимся
Иван
11 августа, 2010 в 07:32
У этих энтузиастов-затейников не в ту сторону направлена их деятельность.Бегут впереди телеги,хочу есть,можу-нет😁😁Сначала необходим полный объём переводов учебных пособий и дошкольных развивающих книг,всех учебных материалов,по которым готовят разных специалистов в ВУЗах,на сегодня переведены всего 30% на Казахский язык,соответственно и получат эти 30% знаний,советую этим радетелям ставить приоритетом лоббирование переводов,а потом уже уделять внимание всеобщему обучению или лечитесь у медиков выпускников казахскоязычных факультетов сами,отдавайте в казахские школы своих детей и внуков,преподавателям,образование которых нуждается в улучшении.Таков мой ответ этим фантазёрам,прошло 30 лет независимости,а воз и ныне там!!
Еркеш
16 мая, 2020 в 16:48
Сильно хочу научиться, только абсолютно нет склонности к языкам, плюс загруженность работой и банальная лень.
А
11 августа, 2010 в 11:35
А у меня такое мнение,что власть придержащим невыгодно,чтобы язык знали все граждане.Опять эту программу запустили,чтобы «откатить» гос денежки. Очередная профанация.Моей дочери 25 лет, 20 лет «независимому Казахстану». Когда она ходила в детский сад,потом 11 лет училась в школе и закончила университет по специальности «Переводческое дело» так и не было создано ни методик,ни нормальных учебников,ни программ по обучению родному языку некоренных народностей. А ведь иностранные языки -английский и немецкий она освоила! А где ж,гопода хорошие,из Министерства культуры вы эти 20 лет были? Да не хотите Вы,чтоб народ у Вас был грамотный и культурный!Иначе все грамотными станут,а Вы поблекнете на их фоне!
Фея
11 августа, 2010 в 13:57
С такой языковой политикой последние представители не казахской национальности уедут… В РК ещё довольно много живёт представителей других национальностей, для которых казахский язык никогда не будет родным. И многие, если не абсолютное большинство неказахов, живут в РК не по собственному желанию. В РК очень много репрессированных и ссыльных (или их потомков, уже родившихся в РК). У меня родителей сослали в 41 году с Поволжья, так как они являются немцами по национальности. Немецкому языку меня с детства учили дедушка и бабушка (может не в достаточной степени), но переехав в Германию мы научились говорить хорошо. Так что для меня с детства были два родных языка немецкий и русский…
de
11 августа, 2010 в 18:21
английский, немецкий и др. языки можно выучить за 1 год, почему нельзя также выучить казахский!
101
11 августа, 2010 в 22:36
DE, вот человек живет работает, все у него нормально, всех знает, вопросы решает по звонку… ну нафига ему куда то двигать, суетиться, идти на крупные расходы… это я про тех у кого всё нормально. теперь о тех,кто живёт от получки до получки… куда им ехать ? продать за 10-40 штук хату здесь и покупать за 70штук(самый дохлый вариант в каком нибудь усть—пиздюйске) минимум там? кто им подкинет? или вы предлагаете в глубинку ехать?
вот поэтому то такие речи звучат абсурдно. кто хочет ехать — те уехали или уедут, но это далеко не все. это нормальный процесс то что люди мигрируют. кто мигрирует это активные люди, а для таких выучить язык не такая уж и проблема. в конце концов это идет на пользу, а не во вред человеку.
И ещё, не забывайте, что Кулмухамед это чиновник. А они любят «голосить». Не стоит воспринимать эти слова буквально. 95% может и будет , но только на бумаге. Но! Выучить лишним не будет.
кино
11 августа, 2010 в 23:00
Я не против от возрождения казахского языка я с удовольствием слушаю песни на казахском языке, они на слух воспринимаются приятней воплей зарубежных исполнителей
И проблема в его изучении не людях, а именно в чиновниках которые не выявляют саму суть проблемы
В первую очередь изучение казахского языка не доступно даже людям имеющих доступ к Интернету даже на официальных Казахстанских правительственных сайтах, где есть On-line переводчики которые могут перевести с Русского и других языков на языки народов, о существование которых мы даже и не знаем но в них нет перевода на казахский язык
Программы переводчики, к примеру, IZET Tilmash единственная доступная для скачивания с Интернета, которая способная работать совместно с текстовыми редакторами Microsoft Office Word одно слова она переводит в течение 1 минут текст из пяти слов она переводит 5минут и переводит совсем не корректный пример
Сидит кошка на окошке и мечтает о весне результат перевода Терезеде мысық отырады және көктем туралы арман етеді вот результат обратного перевода. У окна кошка усядется и про весну мечтать я пробовал этот текст перевести у переводчиков, которые дают объявления в газетах и имеют дипломы переводчиков результаты намного ужасней один переводчик мне до покраснения доказывал что фотография на казахском языке звучит фотолар
Программа IZET Tilmash слово фотография совсем не переводит
По этому я не сомневаюсь что в 2020 году мы будем говорить на казахском языке но будем мы друг друга понимать я сомневаюсь
123
11 августа, 2010 в 23:59
а я увидел скрытую рекламу 1 сайта… нафига?
Jake
12 августа, 2010 в 02:25
для 123
твоя фраза переводится так:
Мысык терезенiн алдында коктем туралы армандап отыр.
А у тебя изначально корявый перевод, и отсюда и обратный перевод такой же…но это твой стиль)))
кино
12 августа, 2010 в 10:10
Вряд ли это получится.Людям,старше 25-30 лет,это уже не надо.Это уже состоявшиеся люди,со энанием того или иного языка. Государственному языку надо обучать детей с яслей и с них потом надо требовать знание казахского языка. А на это потребуется 15-20 лет. Насильно мил не будешь. А с людей,которым уже за 20 даже лет нельзя требовать того,чему их уже не научишь…
Правильный
12 августа, 2010 в 12:55
«И многие, если не абсолютное большинство неказахов, живут в РК не по собственному желанию»
Что за шовинизм? У меня мать не казашка, она и ее родственники здесь единственно только по своему собственному желанию. У меня куча знакомых кто здесь исключительно по собственному желанию. И мысли их таковы: здесь у меня налажена жизнь, быт, друзья, работа, я привык к этому менталитету, и на хрена мне куда-то ….., коверкать то, что выстраивалось годами.
de, Вы до сих пор думаете что мы здесь живем в Карлаге? Что со всего бывшего советского союза сюда присылают ссыльных? Меня очень смешит когда мои дальние родственники из Германии (я являюсь человеком имеющим многонациональное происхождение) присылают нам сосиски. И до сих пор думают, что у нас в магазинах шаром покати.
Кстати, репрессированые и ссыльные как раз таки и частично владеют казахским языком, я уроженка провинций Кар. обл., у нас там осталось много немцев, которые не стали никуда уезжать, и они, равно как и их взрослые дети, отлично общаются на казахском языке. Особенно бабульки.
А
12 августа, 2010 в 14:12
КИНО ты читать научись перевод, я делал через программу IZET Tilmash, которая твой вариант перевода (Мысык терезенiн алдында коктем туралы армандап отыр) совсем на русский перевести не может, потому что все слова написаны с грамматическими ошибками, так что ты подтвердила то, что казахский язык надо сначала систематизировать чтоб одно и тоже предложение не имело разные варианты перевода и с переводчиков которые не правильно делают переводы брать штрафы
123
12 августа, 2010 в 15:26
есть хорошее высказывание «выборочное усилие никак не приводит к достижению цели»! Мне тоже приятен казахский язык, я не провожу разницы между казахами и неказахами — для меня все наши люди родные. Но зачем биться головой о стену и называть это «проблемой»? «Проблема казахского языка»… Да это не проблема, это жизнь. Вот они и кидаются её исправлять как проблему с помощью прямого хирургического вмешательства. А это не болезнь, лучше ненавязчиво создавать какие-то мероприятия, конкурсы на знание языка, кружки, чтобы это не выглядело как обязаловка, а как развлечение с доброжелательной атмосферой. Чтобы те кто казахского не знает или знает на начальном уровне не комплексовали, не чувствовали себя какими-то неправильными… А у нас могут только всё запретить, или насильно заставить, насадить, а это всегда вызывает психологический протест. Никакой гибкости! Всё надо сейчас и сразу, мгновенно! Ко всему надо подходить комплексно, деликатно и культурно, а не с трибун орать и глупые законы вводить, от которых часть коренных казахстанцев спасется путем выезда за рубеж! Наоборот — больше привлекать людей надо именно в Казахстан, но для этого нужны терпимые свободные законы и хорошая интересная ненаввязчивая, но модная и современная культурная программа примерно как я выше описал.
skat
12 августа, 2010 в 16:25
кино.вот я и говорю «человек живет работает, все у него нормально, всех знает, вопросы решает по звонку… ну нафига ему куда то двигать, суетиться, идти на крупные расходы…», а придётся то ехать если будет такая языковая политика, конечно не хочется уезжать, а выхода то нет, язык уже не выучишь да и желания нет… У меня много таких знакомых в Караганде осталось, уезжать не хотят, но если заставлять будут на казахском разговаривать, то лучше уехать… «теперь о тех,кто живёт от получки до получки… куда им ехать ?»- да у них действительно безвыходное положение…
de
12 августа, 2010 в 17:38
[quote post=»18297″]у нас там осталось много немцев, которые не стали никуда уезжать, и они, равно как и их взрослые дети, отлично общаются на казахском языке. Особенно бабульки.[/quote]
очень заинтересовало где это. из всех немецких поселков которые я знаю немцы разъехались т.к. для их аккуратности, четкости никаких условий не стало — неприятно видеть как то что десятилетиями держалось в чистоте — улицы, деревья, сегодня утопает в грязи, ломается. и первым делом уезжали как раз пожилые — они именно были носителями части немецкой культуры в своих семьях, являлись носителями немецкого языка.
Действительно, куда-бы ты не поехал ты всегда будешь невольно сравнивать новое со своим родным, и сравнение в глубине души будет не в пользу нового. Всё это с опытом придёт рано или поздно. Поэтому многие возвращаются в Караганду, а многие русские возвращаются из англий и испаний, франций и германий в свои родные места, т.к. там им просто воздуха не хватает. Но это хороший опыт, полезный!
А «языковой вопрос», в том виде в котором его представляют, это зло для многонационального Казахстана!
skat
12 августа, 2010 в 19:56
DE, ну ты хоть сам с собою откровенен ? Или ты конкретно «в каске» ? Ты искренне задаешь вопрос или ты считаешь модным косить под «а я не знааал»… Кто кого сможет заставить говорить ? Да ты хоть зашей рот, никто ничего тебе не сделает. Просто выучат те кто хочет здесь чего то добиться. Кто не хочет тот пойдет туда, где хватит минимального набора фраз , которые осилит любой. Так что не надо тут старую песню включать. Ну уедут и уедут. В конце концов уехало более 2млн и что? Как минимум жизнь не стала хуже(тьфу 3 раза) А ведь уехали не смаые тупые и что ? А то что мы сами с усами , и эта песенка про то «как все уехали» ни разу не актуальна. Все уже давно это поняли, только вот до Германии как всегда всё через Майкудук доходит. Мне тоже звонит иногда одноклассник с Ульма и спрашивает «дома тепло? мясо есть ?….» я уже не смеюсь. Мне его жаль. Он остановился в развитии в 20 летнем возрасте, и таких в Гремании мнооооого.Данный форум красноречиво подтверждает это.
кино
12 августа, 2010 в 20:19
для 123:
ты с чего взял что эта прога живая ??? забудь её и не пользуйся ею. тебе предложение написал русским шрифтом , поэтому и ошибки вылезли. всё ,123, забудь меня , а я тебя.
А самый реальный вариант выучить язык это ехать в ЗКО или ЮКО и купить домик в деревне ))))))))))))))))))))))
кино
12 августа, 2010 в 20:23
Какое еще такое безвыходное положение? Чего на какие-то программы расчитывать, было бы желание могли бы научится. Просто общением, прислушиваясь, сравнивая, корректируя, мысленно если стесняешься, но результата можно добится, нет не хотят, более того это полный игнор, условий подавай. Тоже знаю многих на словах если бы так, если бы сяк, понты для отвода глаз. Когда вынудят тогда начнут реально учить, самостоятельно, ради уважения коренной культуры даже не пытаются. В школу «Ассоль» пожалуйста а казахский нет. Не надо п…деть что не делают условий. Сами должны учить, это язык коренной а не какой-нибудь африканский, способов научится хоть отбавляй. У меня работает один парень европеец, без каких-либо учебных и медодических пособий за ПОЛ года научил его разговаривать на казахском на бытовом уровне, а понимать он стал практически все слова. А когда пришел всегда некорректо вставлял «что вы как неруские гыр-гыр, говорите на русском я ничего не понимаю». Никто его не заставлял, но нужда заставила, у него появился интерес, всегда переспрашивал значении слов на русском, над некоторыми переводами смеялся, но постепенно стал осваивать. Разговаривает плохо но понять его можно, это за 6 месяцев. Теперь когда я к нему обращаюсь на русском он просит то же самое сказать на казахском. Кто хочет пусть уезжает, если тебя в доме не уважают то от таких гостей приятностей мало.
Sachs
12 августа, 2010 в 20:43
Я с удовольствием занялся усиленно изучением казахского языка
Но, к сожалению, есть много причин, по которым я и многие другие люди не могут себе позволить изучать казахский язык
Первая причина это время с утра до вечера на работе после работы нет сил даже посмотреть телевизор
Вторая это деньги их не хватает даже на питание полноценное,
И опять все эти проблемы можно легко решить создать сайт в Интернете, в котором человек мог написать текст и получить перевод этого текста, а человек, который делал этот перевод должен нести ответственность за корректность перевода
Оплату всех этих услуг нужно производить с бюджета просто перестать тратить деньги на создание пятнадцати томных словарей, которые не будут доступны всем гражданам РК, а разместить всю эту информацию в Интернете
Это позволит с экономить бюджетные деньги тонны бумаги и позволит сделать казахский язык доступным для изучения всем кто имеет доступ в Интернет
123
12 августа, 2010 в 22:23
Я не пожалел своего драгоценного времени и попробовал через Интернет перевести текст (Сидит кошка на окошке и мечтает о весне) в поисковике набрал русско казахский переводчик онлайн
Высветился длинный список сайтов предлагающих сделать перевод текста
Первый набираю текст нажимаю кнопку перевести результата нет
Второй. Сервис временно не работает
третий в нем я смог сделать переводы на разные языки мира только не на казахский язык, зато в нём нашёл ссылку за деньги скачать платный переводчик
пятый переводит, но только по одному
Седьмой вариант переводит тоже только по одному слову
А вот для тех, кто хочет научиться правильно, говорить на казахском языке совсем не повезло в Интернете нет аудио информации с правильным произношением слов и фраз на казахском языке
123
12 августа, 2010 в 23:33
А. «И многие, если не абсолютное большинство неказахов, живут в РК не по собственному желанию»
Что за шовинизм?» — при чём тут шовинизм, ссылать в Казахстан начали ещё в 30-е годы прошлого столетия, начали с раскулаченых крестьян с территории Белоруссии, России и Украины, потом начиная с 1940 года ссылали прибалтов, далее с 1941 года немцев, корейцев и нации с Кавказа… Не хочу всех перечислять, этой информации сейчас достаточно, если есть желание всегда можно найти, мне хватает рассказов моих родителей как они попали в Караганду и как жили в то время. А до 30-х годов неказахского населения было не так уж много (статистическая погрешность)…Естественно тех кого сослали, здесь привыкли, нарожали детей (я тоже родился в Караганде и мне нравиться этот город!) Да мне было трудно уезжать в Германию, долго мучила ностальгия, мы уехали в 1994 году. Но я почти каждый год кстати бываю в Караганде ( и не надо мне рассказывать про то что я думаю «до сих пор думаете что мы здесь живем в Карлаге? Что со всего бывшего советского союза сюда присылают ссыльных…» Я кстати неделю назад прилетел из Караганды… Всю жизнь у Вас я прекрано знаю… Я просто написал о том, как в Казахстане появилось население неказахской национальности, подавляющее большинство — это те кого сослали в Казахстан, по собственному желанию сюда приехало не так уж много народа и то по окончании второй мировой войны. А потомки ссыльных — это уже другая история, жили бы они по месту первого проживания, там бы и дети у них родились…
кинолог
13 августа, 2010 в 00:37
[quote comment=»32166″]английский, немецкий и др. языки можно выучить за 1 год, почему нельзя также выучить казахский![/quote]
Да потому что это один из самых сложных в мире языков, да к тому же абсолютно не логичный. Если в русском языке все родственные слова имеют общую грамматическую основу или исторический смысл, то казахские слова-это набор букв(особенно новые понятия из современного обихода). И вообще-я считаю, каждый человек должен говорить на том языке, на котором ему удобнее, а навязывать чужой язык-это глупо.
maxmos
13 августа, 2010 в 02:31
максмос
кто тебе сказал что язык сложный ? непростой, но не сложнее немецкого , поверь. я могу сравнить. а вот русский при этом считается одним из самых сложных языков мира. а английский современный(не литературный) прост до неприличия. не надо английский сравнивать с каким либо языком. мой племянник уехал учиться в Пекин. Китайский(самый сложный из популярных) освоил за полтора года. При том что до этого он вообще ни слова не знал. А там с ходу его начали обучать люди не знающие ни по- русски ни по-казахски. Ничего-всосал как губка. Потому что желание было.
кино
13 августа, 2010 в 10:45
[quote comment=»32215″][quote comment=»32166″]английский, немецкий и др. языки можно выучить за 1 год, почему нельзя также выучить казахский![/quote]
Да потому что это один из самых сложных в мире языков, да к тому же абсолютно не логичный. Если в русском языке все родственные слова имеют общую грамматическую основу или исторический смысл, то казахские слова-это набор букв(особенно новые понятия из современного обихода). И вообще-я считаю, каждый человек должен говорить на том языке, на котором ему удобнее, а навязывать чужой язык-это глупо. :idea:[/quote]
Да глупости все это. Давайте признаемся, что лень нам мешает самосовершенствоваться. Как же устали мы. Пришли домой после тяжелого трудового дня и на диван. Это принцип жизни лентяя. Просто надо честно сказать, что мне лень учить, лень мешает мне улучшать себя. Или мы просто не желаем.
Dead Man
13 августа, 2010 в 11:51
махмос, дайте определение понятия «логичный язык». Если в русском языке предлоги , а в казахском языке — послелоги, это не значит что первый «логичнее» второго. О словообразовании в казахском вы просто не имееете представления , словообразование в казахском более чем прозрачно, и однокоренные слова существуют вполне. Про «новые понятия» в русском вообще молчу — «рамсы , понты» и т.д. Такой мусор в любом языке существует. А для общей справки — русский признан одним из самых сложных языков наряду с китайским, арабским и финским, и это ни хорошо , ни плохо, это факт. Просто кому не надо — не учат, а было бы как в Америке , где без английского не прожить — все молча , без воя взялись бы за язык.
Karagandinec
13 августа, 2010 в 12:23
[quote post=»18297″]В конце концов уехало более 2млн и что?[/quote]
а то что квалифицированные и талантливые люди уехали, потому что им сказали «да пох нам на ваши таланты, главное что вы казахского языка не знаете, а значит не нужны!». Чувствуете отсутствие логики?
И сегодня Казахстан столкнулся с отсутствием квалифицированных кадров. Об этом и Gazeta.kz не раз писала. По мнению наших аналитиков через 5 лет Казахстан будет вынужден за немалые деньги приглашать специалистов из России. Только гости никогда профшколу в отдельно взятой области не создадут. Этим занимаются долгие годы живя и работая только оседлые свои люди. Обычно требуется около 20 лет, преемственность хотя-бы двух поколений чтобы получилась «школа».
Вот и думайте что важнее: мифическая «проблема» языка или будущее страны.
skat
13 августа, 2010 в 13:02
[quote post=»18297″]Кто хочет пусть уезжает, если тебя в доме не уважают то от таких гостей приятностей мало.[/quote]
Захс, Казахстан строился на русском языке, теми людьми, про которых вы говорите «гости». И как бы вы не хотели теперь, вы это из истории не вычеркнете, все такие попытки переписать историю выглядят жалкими. И эти люди имеют полное право требовать всё, что они хотят как полноценные хозяева, коренные граждане Республики, а не как «гости» как вы тут написали, и национальность тут значения не имеет — только дела! Кто делал — тот достоин, а не тот кто с какой-то особой национальностью родился.
А вы пытаетесь этих людей лишить истории в участии строительства Казахстана и искуственно подвинуть на второе место. А история эта у них была ведущая, поэтому если их мнением станут пренебрегать, я первый назову эту страну жалкой и первым покину её. Зачем жить с теми у кого короткая память и кто не способен ни к разуму, ни к благодарности. Уж простите за резкость.
skat
13 августа, 2010 в 13:27
Не буду скрывать, по национальности я русский.
Знание казахского языка не даст мне ничего кроме самого знания. Перспектив ни каких, занять какое либо положение в обществе помогает только набитый карман «зелеными бумажками». И выучить язык на пороге 40-ка летия не так уж просто. Дочька ходит в садик с начала начинали ее там учить но последний год все забросили.
При миграции в Канаду за детей не достигших 8 лет получаешь больше балов, потому что ребенок быстрее и легче выучить язык.
Лучше потратить время и выучить один из европейских языков, в любой стране будет проще.
Прохожий
13 августа, 2010 в 14:42
Могу привести аналогии, которые мне совсем не по душе, но которые работают. Это прибалтика, Украина и Беларусь. Период, если не ошибаюсь, составил 5-10 лет, русский там остался только на бытовом уровне.
Я очень не хочу чтобы у нас все происходило по этому пути. Мне очень сложно постичь иной язык, любой, на котором меня не учили с детства, причем казахский мой родной. Когда присылают письма с таможни, я впадаю в ступор, потому как тупо не понимаю что там написано.
Действительно, как было сказано выше, надо начинать сейчас языковую политику с дет.садов, школ. Фильмы или передачи — не выход, я просто переключаю каналы и вообще смотрю фильмы в инете. Работать надо с молодым поколением, у которых мозги еще не замусорены и там хватит места для языков. Мне еще понравилась идея 123, тоже нормально. Если надо будет писать официальное письмо, это будет выход. Не тратить же бешенные деньги на переводчика. Хотя у меня в коллективе работают казахскоговорящие сотрудники, но что-то написать или перевести для них также проблема. И это все из-за того, что в школах нам не уделяли должного внимания на эту тему. Но истерики закатывать пока рано, поживем увидим.
А
13 августа, 2010 в 15:55
Не могу понять кто есть кто, кинолог и de — одно лицо судя по всему. Вы говорите в первой цитате про настоящее время, а затем почему-то уходите в прошлое. Про прошлое все ясно, информация открытая, никто не спорит что сюда ссылали, что не по своей воле, можно вспомнить целину, когда приезжали уже по своей воле, Турксиб, когда также многие приезжали по своей воле и остались. Но сейчас настоящее, и «И многие, если не абсолютное большинство неказахов, живут в РК не по собственному желанию.» совсем не верно. Кто хотел уехать, уехал, кто хочет уехать — уедет. Но есть те, кто считает эту землю родной и не будет ничего менять в своей жизни, даже если заставят разговарить на ином языке. Недавно в обсуждении данной тематики один мудрый человек (отнюдь не молодой) сказал: если придется, будем учить, здесь работа, здесь дом.
А
13 августа, 2010 в 16:12
Согласен полностью, возьми к примеру сок: русским языком написано что зеленое яблоко, т.е. сок из сорта зелёных яблок, обозначен цвет фрукта, а в переводе кок алма — что значит неспелое яблоко, почему не напишут жасыл алма????? неспелое яблоко не всегда зеленое, логики нет, основная мысль не выражена, неспелое — значит не готовое, невкусное, не созревшее — вызывает настороженность и осторожность к продукту, и таких случаев много…….
зашёёл
13 августа, 2010 в 16:46
[quote post=»18297″]вообще-я считаю, каждый человек должен говорить на том языке, на котором ему удобнее, а навязывать чужой язык-это глупо. [/quote]
Вот такие бездари которые как в казахской пословице двигаются над тяжестью и под легкостью (по смыслу) и тормозят вес прогресс. Я лично освоив три языка чуствую себя намного выше себя неких maxmos и тому подобных. Никакого внутреннего дискомфорта, хотя предпочел бы допустим в этом форуме выражатся на казахском тоже.
[quote post=»18297″]самый реальный вариант выучить язык это ехать в ЗКО или ЮКО и купить домик в деревне [/quote]
Это самый радикальный вариант. Если жить в ЮКО до русский язык забудешь вообще, так что это крайний вариант. Вспомнил один момент в жизни. Примерно 2003 году участвовал при допросе рабочих из узбекистана. Меня пригласили в качестве переводчика. Допрашивали около 50 узбеков, больше половины не хотели давать показание ссылаясь на то что ничего не понимают на русском. Оказалось таким образом они они решили скосить от допросов, надеялись что отпустят не найдя переводчика. Были в шоке когда я заговорил на их родном языке. Среди прочих были двое парней русских. Я посмотрел на них и спросил они-то что косят? Когда они заговорили на русском я чуть в обморок не упал. У них был такой бешенный акцент(!), это был сюррелизм для меня. Допрос провели нормально, всех отпустили кроме этих двух русских. Их немного задержали, развеселили они нас по полной. Расспрашивали как они живут в узбекистане, почему не знают русский. Они говорили только на узбекском, ответили что на русском разговаривать не с кем, живут как все, узбеки не ущемляют. Кажется парни были то ли из Хорезма то из Андижана. Они понимали русский язык но не умели как следует разговаривать.
Информация к размышлению…
Sachs
13 августа, 2010 в 21:33
[quote post=»18297″]вообще-я считаю, каждый человек должен говорить на том языке, на котором ему удобнее, а навязывать чужой язык-это глупо. [/quote]
А тебе я так понимаю удобнее говорить на русском.И что значит, навязывать чужой язык. Ты живёшь где, Если в Казахстане, то обязан знать казахский язык. И это независимо от твоей национальности. Казахский язык является гос языком на территории РК так будь любезен выучи его. А не нравится никто ни кого не держит.
KZ
13 августа, 2010 в 22:24
[quote post=»18297″]В конце концов уехало более 2млн и что?
а то что квалифицированные и талантливые люди уехали, потому что им сказали «да пох нам на ваши таланты, главное что вы казахского языка не знаете, а значит не нужны!». Чувствуете отсутствие логики?[/quote]
Хлеб полный , НО! скат, наконец то ты вернулся к собственному стилю ведения диалога, а точнее приписывания несуществующих высказываний и фактов.
1) Никто никогда никого никуда не выгонял. Случаи бытовых ссор не в счет. На официальном уровне за это суествует уголовная статья.
2) Уехали 2млн а страна хуже не стала. Там куда они уехали , эти 2 млн, жизнь не стала лучше, а кое где и хуже… Конечно, не из-за «наших», но факт остается фактом. Делайте выводы, насколько они эффективны ваши преусловутые «квалифицированные кадры»….
3)[quote post=»18297»]Вот и думайте что важнее: мифическая «проблема» языка или будущее страны.[/quote]
Решение проблемы языка не мешает строительству будущего страны. И это будущее уже на сегодня значительно продвинулось вперёд, и между прочим своими силами.
а то что пишут для меня это пустой звук. есть факты налицо. и приглашение зарубежных спецов экстра-класса это отличный выход когда это имеет смысл.
И ещё раз,скат, ваш любимый приём перевода диалога в параллельные прошу не использовать. Прошу если есть что сказать по теме — вперёд, нет — наблюдайте.
ник
14 августа, 2010 в 18:02
[quote post=»18297″]Захс, Казахстан строился на русском языке, теми людьми, про которых вы говорите «гости».[/quote]
Отвечу за захса. Русский язык — был языком СССР. Так что это был язык советского союза. Советский язык. Казахстан строили все нации СССР. Это более 150наций.
Русский язык никто не запрещает. Он остается ОФИЦИАЛЬНЫМ языком. На нём можно будет спокойно решать все вопросы повседневной жизни. Разве есть какие то вопросы, Скат ?
Чиновник высказался с оптимистичным прогнозом, а не с директивой. Это не приказ.
Но однозначно казахский язык всё более и более будет входить в нашу жизнь.
[quote post=»18297″]А вы пытаетесь этих людей лишить истории в участии строительства Казахстана и искуственно подвинуть на второе место. А история эта у них была ведущая, поэтому если их мнением станут пренебрегать, я первый назову эту страну жалкой и первым покину её. Зачем жить с теми у кого короткая память и кто не способен ни к разуму, ни к благодарности. Уж простите за резкость.[/quote]
Никто никого не пытается ничего лишать. Заслуги заслугами, а задачи задачами. Как вы увязываете эти категории ? Когда стоят стратегические цели ,эмоции отдельных ,невкуривающих граждан, не принимаются во внимание.
ник
14 августа, 2010 в 18:17
[quote post=»18297″]Лучше потратить время и выучить один из европейских языков, в любой стране будет проще.[/quote]
абсолютно верно, если вы видите себя жителем европейской страны, у вас есть пару сотен тысяч баксов, вы не можете выучить язык, здесь у вас ничего не получается, ничего не держит, а в европе вас ждут с хлебом-солью, то однозначно вы правы.
но если вы здесь успешны, у вас здоровое отношение в потугам государства, голова еще способна на что то, то вряд ли вы заимеете желание срываться…
ник
14 августа, 2010 в 18:23
[quote post=»18297″]Согласен полностью, возьми к примеру сок: русским языком написано что зеленое яблоко, т.е. сок из сорта зелёных яблок, обозначен цвет фрукта, а в переводе кок алма – что значит неспелое яблоко, почему не напишут жасыл алма????? неспелое яблоко не всегда зеленое, логики нет, основная мысль не выражена, неспелое – значит не готовое, невкусное, не созревшее – вызывает настороженность и осторожность к продукту, и таких случаев много…….[/quote]
кок алма — неспелое яблоко ??? хлеб полный… следовательно всё последующее написанное вами тоже не стоит внимания. сорри если грубо.
порядок появится тогда, когда рублем будут наказывать за такие переводы.
ник
14 августа, 2010 в 18:27
[quote comment=»32166″]английский, немецкий и др. языки можно выучить за 1 год, почему нельзя также выучить казахский![/quote)
Отвечаю: потому что, казахский язык- представитель совсем другой языковой группы- тюркской. Для того, что бы его выучить и говорить свободно, нужно что бы он был родным.Европейцам очень сложно освоить языки тюркской группы, для этого нужно иметь способности к языкам на уровне полиглота. Не хочу никого обидеть.Казахский язык сложнее и строится на других языковых правилах. Есть люди пожилые, которые вообще никаких способностей не имеют к языкам, им каково?
Елена
14 августа, 2010 в 19:40
Я вот к примеру — русская, мне 35 лет, в четвёртом поколении — казахстанка, я здесь родилась, у меня нет другой Родины кроме Казахстана, я не хочу в Россию и принципиально не буду никуда уезжать, здесь похоронена моя мама. Я люблю свою землю и свою Караганду, но к языкам я вообще не способна, я и английский не смогла выучить в школе. Есть такое понятие Родина, нам русским оно тоже знакомо, и никто не вправе лишать меня Родины, несмотря на мою языковую принадлежность.Моя бабушка работала на шахте, помогала добывать уголь, моя мама лечила людей, вплоть до своего смертного часа, она не спрашивала языковую принадлежность своих пациентов, почему же, кто-то предлагает нам уехать, раз мы НЕ МОЖЕМ выучить Государственный язык?
Елена
14 августа, 2010 в 19:54
[quote post=»18297″] кто-то предлагает нам уехать, раз мы НЕ МОЖЕМ выучить Государственный язык?[/quote]
откуда дровишки? может хватит передергивать?
а то что тюркские языки сложные — бред.
вернулся из Турции недано. в отеле украинские и молдавские девчонки вовсю лопочут по-турецки.
ник
14 августа, 2010 в 21:53
Я русская. У меня сынишка три года проходил в казахскую группу детского сада. Не заговорил. Стихи и песни зазубрены, рассказываем — от зубов отлетает. Но о чём стих — догадываемся в общих чертах. Пыталась перевести стих и слова на новогодний утренник. Не вышло. многих слов нет ни в обычном, ни в интеренет словаре. За три года у нас поменялось 5 воспитателей. Сколько просила: давайте домой задание, какие слова нужно выучить. Так ничего и не получила. А ведь у сынишки очень хорошая память и произношение у него правильное — это все знакомые казахи говорят.
Месяц назад в казахскую группу пошел младший сын. Любимое слово по-казахски — сау болыныз! Потому что его мы говорим, когда уходим домой из сада :-).
Танюшка
14 августа, 2010 в 22:58
[quote post=»18297″]Лучше потратить время и выучить один из европейских языков, в любой стране будет проще.[/quote]
Сверхцинизм. Какие тут могут быть слова о Родине о из покон веков Казахской земле. Нет ни капли уважения той стране где родился, получил образование, стал человеком, получил гражданство. В таком случае не надо лицемерить. Погоди еще лет 20-30. Сейчас идет постепепенная миграция населения из южных регионов Казахстана на северные, тогда реально почувствуешь разницу. Советую сейчас выучить язык иначе ищи домик как сказал ник в усть-пиздюйске. Тут дискомфорт будет полный. Уже есть разница по сравнению с 5-10 летней давностью.
Не секрет что русский язык является международным языком, не вижу небходимости изучать еще французкий или немецкий чтобы общаться по миру, везде особенно в странах с туристическим наклоном много понимающих и вполне сносно говорящих на русском, хотя это дело каждого. А казахский ты должен выучить только за то что ты здесь родился еще и собираешься жить. Радикально как на Украине или как в Латвии наши власти не поступают, надо уметь ценить это и отвечать взаимностью, а не грызть корни как свинья в басне.
Меня большее уважение вызывает пожилое поколение. Много замечаю как старики или дядьки лет 50-ти пытаются разговаривать на казахском, не все конечно но видел много. Надеюсь черствые люди в конце концов переосмыслят значение казахского языка.
Sachs
14 августа, 2010 в 23:05
[quote post=»18297″]кто хочет ехать – те уехали или уедут, но это далеко не все. это нормальный процесс то что люди мигрируют[/quote]
не правда! у меня есть возможность и даже можно сказать несколько вариантов куда уехать, но я просто не хочу!! да глупо, да не логично, но мне здесь нравится! я и тут не плохо живу. Хотя я бываю в Караганде не так часто (специфика работы такая все больше за границей, а дома бываю месяц- полтора в году), но мне тут действительно нравится! это мой дом. А насчет языка, даже не знаю, я когда в школе учился понимал что мне английский нужнее (и правильно наверное делал, так как вся работа сейчас на нем поставлена), потому и не учил казахский толком, да и тяжело мне было его учить почему-то. все эти сонорные звуки от них очень болит горло.
[quote post=»18297″] А у нас могут только всё запретить, или насильно заставить, насадить, а это всегда вызывает психологический протест[/quote]
согласен потому как если человека заставлять что-то сделать, он будет сопротивляться даже если самостоятельно он это все равно бы сам сделал… просто психика у нас у всех такая.
[quote post=»18297″]В школу «Ассоль» пожалуйста а казахский нет.[/quote]
да потому что на английском говорит весь мир а на казахском только тут у нас, ну если сравнивать то еще пару стран имеют схожий язык и то чтоб понимать друг друга лучше используют англ. Я работаю в Азербайджане, там по работе с одним пытался найти общий язык и что бы вы думали- английский. Так что у всех если вопрос встает то детей отдают на англ а не казахский.
[quote post=»18297″]заставят разговарить на ином языке[/quote]
вопрос зачем заставлять??? ну учите молодеж и отстаньте от стариков!
[quote post=»18297″]здесь работа, здесь дом.[/quote]
насчет дома согласен, а вот работу можно найти везде, вот тут на самом деле только и нужно что желание работать…
[quote post=»18297″], то обязан знать казахский язык.[/quote]
а не много ли Вы на себя берете?? Я Вам лично ничего не обязан. Я родился и вырос в Караганде и даже то что сйчас работаю в другой стране этот факт не меняют, так что полегче с выражениями, не надо такой агрессии.
[quote post=»18297″]Решение проблемы языка не мешает строительству будущего страны. И это будущее уже на сегодня значительно продвинулось вперёд, и между прочим своими силами.[/quote]
возможно и продвинулось но когда бываешь как говориться «за бугром» и видишь как дивут там ингода становится очень обидно за Родину, мы тоже можем так жить, да даже лучше, но мы сами себе мешаем.
[quote post=»18297″]Когда стоят стратегические цели ,эмоции отдельных ,невкуривающих граждан, не принимаются во внимание.[/quote]
извините но звучит слишком брутально. если надо будем бить главное что впереди светлые цели и не важно каким путем мы к ним придем.
Хотел бы извиниться за эмоции, но что есть то есть, просто не смог удержаться.
Alexandr
15 августа, 2010 в 00:53
«почему же, кто-то предлагает нам уехать, раз мы НЕ МОЖЕМ выучить Государственный язык?»
Уважаемая Елена, если все события будут развиваться как описано в этой статье, Вы просто будете вынуждены уехать, раз не можете выучить государственный язык…
95% будут говорить по казахски, как трудно найти эти 5% с кем бы можно было поговорить по-русски! Вас просто не будут понимать, все эти 95%!!!
de
15 августа, 2010 в 01:13
[quote post=»18297″]А тебе я так понимаю удобнее говорить на русском.И что значит, навязывать чужой язык. Ты живёшь где, Если в Казахстане, то обязан знать казахский язык. И это независимо от твоей национальности. Казахский язык является гос языком на территории РК так будь любезен выучи его. А не нравится никто ни кого не держит.[/quote]
Вот я о том же и говорю что скоро все неказхскоговорящие уедут…
а вот к примеру в Бельгии государственные языки — нидерландский, французский, немецкий.Вот почему бы в Казахстане не сделать хотя бы два гос.языка русский и казахский? Гордость мешает а?
de
15 августа, 2010 в 01:26
[quote post=»18297″]95% будут говорить по казахски, как трудно найти эти 5% с кем бы можно было поговорить по-русски! Вас просто не будут понимать, все эти 95%!!![/quote]
а в чем проблема? в Японии 99,99% говорят на японском. Казахстан, как и Япония — независимая страна со сложившимся этносом, у которого свой язык — казахский. Кстати «все эти 95%» ещё терпимо будут относится к вам , а не как в России , где если даже знаешь русский , но говоришь с легким акцентом , уже чувствуешь на себе недобрые взгляды пожилых людей , не говоря уже о бритоголовой молодежи. de, Вы, как говорится в русской пословице «в чужом глазу соломинку увидите, а в своем и бревна не заметите».
Karagandinec
15 августа, 2010 в 09:04
Александр, который в Азербайджане:
То что вы написали — набор слов. Перечитайте свой пост.
Вы работаете в Азербайджане. А общаетесь на английском с местными… О чем это говорит? То то же…
Ещё раз повторю:
Где вы прочитали или услышали о том что кого то заставят или погонят? Зачем строить своё пост на том чего нет и не будет? Это же бред. Никто никого не будет заставлять. Мне если честно кажется что это никому особо не надо будет. Сказали, объявили, к тому моменту 30-лет стукнет независимости. Претензии будут звучать абсурдно.
ник
15 августа, 2010 в 09:55
DE, конечно гордость не позволит похоронить язык. Если ещё лет 20-30 к нему так относится как сегодня, то он ваще забудется. Поэтому и кипишь.
ник
15 августа, 2010 в 09:58
[quote post=»18297″]«почему же, кто-то предлагает нам уехать, раз мы НЕ МОЖЕМ выучить Государственный язык?»
Уважаемая Елена, если все события будут развиваться как описано в этой статье, Вы просто будете вынуждены уехать, раз не можете выучить государственный язык…
95% будут говорить по казахски, как трудно найти эти 5% с кем бы можно было поговорить по-русски! Вас просто не будут понимать, все эти 95%!!![/quote]
нан хлеб хлиб нон bread brod und so weit
ник
15 августа, 2010 в 10:02
[quote post=»18297″] хлеб полный…[/quote]
Ник, типа умный? Понты колотишь? Или «Большую разницу» любишь?
пятница
15 августа, 2010 в 16:13
пятница , твоё слово в пятницу, а сегодня воскресенье… так что ты не в теме.
ник
15 августа, 2010 в 18:59
Полный бред!!!!
kazah
15 августа, 2010 в 20:02
Ник, хлеборезку прикрой. Когда чьё слово не тебе решать.А «Большую разницу» посмотри, пародию на фильм 12, там тоже один персонаж кричал:»Брэд, полный брэд. Брэд это же хлеб по английски.» Чучело-мяучело.
пятница
15 августа, 2010 в 20:41
Уважаемая Елена, если все события будут развиваться как описано в этой статье, Вы просто будете вынуждены уехать, раз не можете выучить государственный язык…
95% будут говорить по казахски, как трудно найти эти 5% с кем бы можно было поговорить по-русски! Вас просто не будут понимать, все эти 95%!!!
De, вы меня уже раздражаете. Как говорится, сами посваливали, и других подстрекаете. Или у Вас комплекс какой-то по поводу того, что Вы уехали. Да никто не будет никого пинками заставлять, дома что ли прослушку будут ставить, или же за рус речь на улице 15 суток ареста? Не несите пургу. Я знаю, что я никогда не смогу выучить никакой язык, и никакие силы, кроме охренительно финансовых, не заставят меня переехать в другую страну. Моя русска мать никогда не покинет эту землю, потому что даже мыслей таких никогда не было.
А
15 августа, 2010 в 22:10
что за бред? не с кем будет поговорить? :)))) обхохоталась,когда читала,типа на других языках уже противозаконно будет говорить :)))Насилуйте казахским языком тогда,когда усовершенствуете его,половину ж слов произносите на ломанном русском,а матерятся то как,на чистом русском
я
16 августа, 2010 в 08:49
«[quote post=»18297″]в Японии 99,99% говорят на японском. Казахстан, как и Япония – независимая страна со сложившимся этносом, у которого свой язык – казахский.[/quote]»
Численность русских в 1989—99 сократилась с 6,2 до 4,7 млн чел., или с 37,8 до 32,2%; украинцев с 880 до 750 тыс. чел., или с 5,4 до 4,5%; немцев с 950 до 300 тыс. чел., или с 5,8 до 1,9% всего населения страны. Численность других этносов, проживающих в Казахстане, осталась почти неизменной. Но даже на сегодняшний момент, а именно на 1 января 2009 года исходя из результатов переписи казахов проживает в Казахстане 60,5%, а 39,5%- это представители других национальностей! А , что Karagandinec, в Японию тоже ссылали людей разных национальностей и японцев там всего 60%? Вы же в пример приводите именно эту страну… А почему вы не приводите в пример Швецарию, там 4 государственных языка или Бельгию, там 3 гос.языка. Кстати в Финляндии шведский язык имеет статус второго государственного. Даже в маленьком государстве Люксембург два гос.языка. В этих государствах проживает несколько национальностей и их интересы учитываются, а русскоязычных жителей в Казахстане пока ещё остаётся довольно много, это не какой-то 1%,не какая-то статистическая погрешность, и почему бы не сделать 2 государственных языка в Казахстане…
de
16 августа, 2010 в 11:28
для А , это вы несёте пургу: «дома что ли прослушку будут ставить, или же за рус речь на улице 15 суток ареста?», — я такого не писал, читайте внимательнее мой комент… С такой политикой вам просто не с кем будет разговаривать на русском, его никто не будет знать, все забудут русский и будут знать казахский …
de
16 августа, 2010 в 11:40
[quote post=»18297″]чел., или с 37,8 до 32,2%; украинцев с 880 до 750 тыс. чел., или с 5,4 до 4,5%; немцев с 950 до 300 тыс. чел., или с 5,8 до 1,9% всего населения страны. Численность других этносов, проживающих в Казахстане, осталась почти неизменной. Но даже на сегодняшний момент, а именно на 1 января 2009 года исходя из результатов переписи казахов проживает в Казахстане 60,5%, а 39,5%- это представители других национальностей! А , что Karagandinec, в Японию тоже ссылали людей разных национальностей и японцев там всего 60%? Вы же в пример приводите именно эту страну… А почему вы не приводите в пример Швецарию, там 4 государственных языка или Бельгию, там 3 гос.языка. Кстати в Финляндии шведский язык имеет статус второго государственного. Даже в маленьком государстве Люксембург два гос.языка. В этих государствах проживает несколько национальностей и их интересы учитываются, а русскоязычных жителей в Казахстане пока ещё остаётся довольно много, это не какой-то 1%,не какая-то статистическая погрешность, и почему бы не сделать 2 государственных языка в Казахстане…
Цитировать
Цитировать выбранный текст[/quote]
все примеры приведенные вами не подходят к сравнению с нашей ситуацией.
Швейцария говорит на 3-4 языках, при этом все эти яхыки уже являются государственными на своей родине.
Это германия,франция,италия.
Люксембург, Финляндия то же самое. Сингапур тоже самое….
А у нас надо спасать язык. Как правильно подметила девушка сверху)) даже те кто говрит на казахском частенько юзают слова из других языков, матерятся по русски… То есть надо популяризовать казахский язык. Придумать побольше матов. А то всего то 2-3 матерка, и те не модные, потому что ими не устрашить окружающих, так как они не вкурят из этих матов ничего…
[quote post=»18297″]что за бред? не с кем будет поговорить? ))) обхохоталась,когда читала,типа на других языках уже противозаконно будет говорить ))Насилуйте казахским языком тогда,когда усовершенствуете его,половину ж слов произносите на ломанном русском,а матерятся то как,на чистом русском [/quote]
Где вы вычитали столько бредятины ? Зачем сочинять столько ерунды ? Эххх, правду говорят , что уехали не самые глупые. Слишком мягко говорят…
ник
16 августа, 2010 в 13:12
[quote post=»18297″]С такой политикой вам просто не с кем будет разговаривать на русском, его никто не будет знать, все забудут русский и будут знать казахский … [/quote]
Ложь. Кто считает себя русским тот никогда не забудет родной язык и передаст его потомкам. Ярчайший пример: потомки Л.Н.Тллстого во Франции. Я смотрел передачу про род Л.Н. Толстого. Его потомки вполне сносно говорят по-русски. Есть среди них и не говорящие. Но они и не считают себя русскими.
Также примером могут быть казахи, бежавшие от голода и коммунизма в Китай, оттуда через Индию в Турцию, а оттуда в Европу…процесс длился чуть менее века, однако на курултаях в Европе большая часть диаспоры говорит по-казахски или хотя по-турецки, включая молодежь. Непросто, но хранят то что им дорого.
ник
16 августа, 2010 в 13:20
Люди не кто не кого насильно учить казахский язык не будет заставлять все это делается не для того чтоб сделать популярным на весь мир казахский язык
А для того чтоб заработать на этом
Сейчас миллиарды тратятся бюджетных денег на развитие языка, а работы не кто не какой не делает, взялись пятнадцати томный словарь выпустить минимум страниц по 600 каждый том
Так любой человек только до седьмого тома успеет дочитать в 2020году, а задача стоит не читать, а заучить
На много дешевле и доступней потратить деньги на создания в Интернете сайта на кортом будет размешена все информация с этого 15-ти томного словаря и в котором люди с могли оставлять свои комментарии указывать на ошибки и предлагать дополнения
И не как не повлияет на развития языка та работа, которую наши чиновники делают сейчас
По новостям только и слышны одни собрались в одном месте по совещаться, что делать другие в другом месте собрались по совещаться, что делать на эти собрания люди приезжают с разных городов и областей тратят бюджетные деньги миллиарды не миллионы на эти деньги можно нанять людей с разным уровнем знания казахского языка, чтоб каждый из них обязался собрать группы людей по 15 человек и в течение 6 месяцев научил их правильно произносить буквы и каждого такого добровольца поощрять премией, если на ежемесячных зачётах хоть один из 15 человек будет хорошо сдавать зачёты за каждого отличника добровольный учитель должен получать дополнительную премию, потом эти ученики должны продолжить обучение у других квалифицированных
Учителей, которых тоже надо премировать, если у них будут отличники
Вот с таким подходом к делу мы все выучим казахский язык за три года государство с экономит миллионы денег люди знающие казахский язык получат хоть не большие деньги
Хотя наше правительство должно наградить пожизненной премией всех людей, которые сохранили казахский язык и не дали ему исчезнуть
123
16 августа, 2010 в 13:47
Из-за эпохи глобализации, идущей огромными темпами, через 20-30 лет, казахский сам исчезнет. Ибо ничтожно малое кол-во людей говорит на нем. Перспективы в казахском нет никакой. Сколько процентов казахо-говорящих людей живет на планете? 0.001? И из этой доли 90% довольно хорошо говорят по русски.
Мотивации тратить много времени и учить бесперспективный язык нету никакой. Лучше довести до идеала тот же English, или самым толковым овладеть китайским, вот уж где перспективы.
Как бы власти не старались, не отменяли язык в гос.структурах, телевизорах, кинотеатрах. В Интернете казахский в принципе не сможет что-то значить никогда, и почти все казахо-говорящие лазают по русским сайтам и английским(если знают язык.
А интернет выталкивает уже почти все СМИ, через 10-20 лет вытолкнет полностью. Единственное нашим властям останется банить сайты, как тот же ЖЖ , но это просто смешно в якобы демократической стране. Все равно все умные люди читают, что хотят через прокси.
Зритель
16 августа, 2010 в 14:34
Да я особенно хочу, чтоб правительство наградило людей по жизненной премией передающейся по наследству всех кто сохранил казахский язык
По нескольким причинам
Первая эти люди, не смотря на то, что в те далекие годы, когда советская власть стала распространяться по казахской степи многие решили что казахский язык не перспективный в будущем и перестали учить своих детей казахскому языку
По этому я считаю что люди, сохранившие казахский язык должны считаться национальными героями и к ним государство должно относиться соответственно
Так как именно по вине руководителей странны статус казахского языка был подорван
И не надо обвинять русских в том, что казахский язык стал на несколько ступеней ниже по статусу по отношению к другим языкам мира во всех проблемах виноваты только руководители стран, которые свои личные интересы ставят выше интересов всего народа права которого они назначены защищать
123
16 августа, 2010 в 15:46
Эй зи дойтше! Ты географию изучал? Европа не Азия и Азия далеко не европа. В европе сходят с ума по своему. Где-то наркота лигализована а где-то и проституция. Государства в государстве. Европа нам не в пример. Тем более что в наш Казахстан территориально проглотит множество этих стан. Если бы территория Швецарии, Германии, Франции и т.д. находилась под управлением одной страны, национальностью, допустим под немцами, все было бы иначе. Немецкий язык преодладал бы, возможно пришлось бы забыть все остальные языки. К стати в итории чуть такое не случилось, пример думаю приводить не надо.
Есть разные государства, есть европейские есть африканские, есть азиатские. В одной стране за грам наркоты тебя поставят к стенке и изрешетят, где-то за цвет кожи пристрелят или полоснут ножом, где-то только за убеждение пожизненно посадят. А где то процветает амморальный образ жизни, половая и культурная распущенность. Все эти страны свободные, свои законы и свои нравы. Прибыв в эти страны ведешь себя как можно скромно не привлекая к себе внимание, по крайней мере считаешься с местной культурой. То что для тебя дико для них обыденность. Считаю что навязывание европейского образа жизни и примеры их правления для нас не приемлемы. С какой стати у нас в таком большом госудастве должно быть несколько государственных языков? В европе страны натсолько крохотные что они теперь объединяются в союз. Финансовое благополучие только этим может европа похвастаться, ито это явление не стабильное. «Сегодня» они «завтра» можем мы быть богаче. Наша культура для нас не хуже чужой, тем более ближе, а тем более мы должны ее возрождать, показывать миру что она существует, в том числе и язык.
Карагандинец в точку попал, полностью его поддерживаю, тем более насколько мне известно он уже не живет в Казахстане, а все равно болеет за него. Про Россию я бы рассказал историю как относятся с нерускими и то что я на себе испытал да админ не пропускает. Правда глаза режет. Точно карагандинец сказал «в чужом глазу соломинку увидите, а в своей бревно не заметите»
Sachs
16 августа, 2010 в 17:21
[quote post=»18297″]Знание казахского языка не даст мне ничего кроме самого знания. [/quote]
а вот с этим не соглашусь, прохожий! знание любого языка обогащает, делает культурнее и терпимее, развивает интеллект и культурные интересы. Только нельзя это насильно делать, заставлять — получится обратная реакция нерпиятия.
skat
16 августа, 2010 в 17:45
Правильно говорит 123, дело не в том, надо, не надо выделять приоритетом казахский язык. Это по любому будет, хоть в 30-м году, хоть в 50-м (если нас не «поглотят» Китай к тому времени, или же если мы не станем благодаря «мудрости» наших политиков колонией другого нашего соседа). Есть суверенное государство со своей историей и территориальными границами. Значит и язык будет, но будет он не повсеместно распространен в силу многонациональности страны и опять таки исторической определяющей. Дело в том, какими методами мы придем к этому. То что делается в данный момент — чистая липа и отмывание денег.
А
16 августа, 2010 в 17:54
[quote post=»18297″]Могу привести аналогии, которые мне совсем не по душе, но которые работают. Это прибалтика, Украина и Беларусь. Период, если не ошибаюсь, составил 5-10 лет, русский там остался только на бытовом уровне.[/quote]
впечатляет глубокое знание вопроса ))) В Беларуси официальный язык — русский. Что не мешает белорусам чувствовать себя белорусами и сохранять и популяризовывать свою культуру. Такие события как «День белорусской письменности» и т.п. отмечаются всей страной очень мощно! Аналогов нет! Там много культурных программ касательно истории и языка, но это не преподносится как обязаловка поэтому все происходит интересно, цивилизованно и современно в виде слётов, игр, оупенэйров и т.п. Когда все так свободно и интересно, с любовью организуется и не в ущерб гражданам другой национальности, хочется и самому поучаствовать. Русские, поляки, армяне — все веселятся. Ни в одной стране такого активного единства не видел. Я вот думаю… сильная нация может себе позволить быть в таких вопросах свободной и толерантной, получается как организм — сильный может и холодную воду переносить, не кутаясь гулять, мороженое есть, и на сквозняках не простывает, и болячки его не берут, а слабому нужно создать миллион условий для его нормального существования. Неужели и со странами также? Только я не понимаю в чем Казахстан слаб. Возможно что просто у кого-то есть желание, такая идея «фикс» что вот «совершенно необходимо чтобы все как один…» ну и т.д., и так сказать «любой ценой». Если такие люди у власти то мне очень жаль…
skat
16 августа, 2010 в 18:05
[quote post=»18297″]Они понимали русский язык но не умели как следует разговаривать.
Информация к размышлению…[/quote]
к какому?
skat
16 августа, 2010 в 18:08
Есть ещё одна составляющая всеобщего перехода на госязык. Экономическая. Простой пример: учебники для ВУЗов. Кто их напишет на госязыке? Местные профессора? Не смешите мои тапочки, они для школы написать ничего путного не могут. Значит переводить зарубежные, либо с русского, либо с английского, либо,не к ночи будь помянут, китайского. Это стоит денег, потом ещё напечатать надо и продать, а что бы окупилось, в большом колличестве экземпляров. А есть специальности, где студентов на весь Казахстан можно по пальцам пересчитать, что для них тоже учебники переводить будем? Умные люди давно предлагают оставить госязык, как средство духовного общения, а языки науки, бизнеса, культуры- русский, английский, китайский (с последним тоже вопрос, хоть и говорит на китайском каждый шестой человек в мире, но за определённой территорией он нах никому не нужен.)Такие дела.
пятница
16 августа, 2010 в 22:00
[quote post=»18297″]а в чем проблема? в Японии 99,99% говорят на японском. Казахстан, как и Япония – независимая страна со сложившимся этносом, у которого свой язык – казахский.[/quote]
упустил этот коммент, иначе ответил бы на него сразу. Скажите а о каких языках в Японии кроме японского может идти речь? Может там исторически не только на японском говорили или не только японцы жили или еще что-то было его мы не знаем? А то вот я сижу и думаю: жила себе Япония с японцами и со своей японской культурой, жила так от начала и до конца, и на каком же языке им еще говорить как не на японском? А Казахстан многонациональная страна, причем эти многие нации здесь не гости и не приезжие, а коренные казахстанцы, которые своими делами доказали свою самоотдачу и своими руками строили Казахстан. И в подавляющем большинстве стран где аналогичная ситуация, госязыков несколько, примеры здесь вам уже приводили. Так в чем проблема и еще раз прошу прояснить по поводу японцев — где связь. У нас этносы разные ведь, не как у японцев и все этносы строили Казахстан, или их мнение теперь можно не учитывать, а почему? Или хотите сказать что я тут гость и Казахстан мне не Родина? Тогда в паспорте мне запишите что я неполноценный гражданин и сорт присвойте. Понять не могу вашу логику.
skat
16 августа, 2010 в 23:31
[quote post=»18297″]DE, конечно гордость не позволит похоронить язык. Если ещё лет 20-30 к нему так относится как сегодня, то он ваще забудется. [/quote]а что за неуверенность? ты получается неуверенный казах и неуверен в силе своей культуре, т.к. такого бреда я еще ни от кого не слышал!!! Что значит забудется родной национальный язык?! Понять не могу, вообще в голове это не умещается. Сотни лет не забывался, а теперь забудется? На основании чего ты так говоришь? Мля это вообще аут! Для любой нации — это нонсенс! То есть ты считаешь что есть такая вероятность что в Казахстане забудется казахский язык и надо искуственно его как-то выдвигать чтоб не забывался?! Так, Федор Иванович Крузенштерн?
skat
16 августа, 2010 в 23:39
Пожалуйста, кратко без эмоций, объясните МОТИВАЦИЮ изучить казахский, тем кто его не знает. Только не надо пожалуйста путать МОТИВАЦИЮ с дискриминацией. Правда очень интересно. Я и так знаю 3 языка, живу в Караганде имею свой бизнес. Наверное смогу выучить и казахский. Но мотивации не вижу. Казахские каналы, КВН и прочие это не аргументы. То, что в перспективе все документы, налоговые отчеты будут пытаться заставлять сдавать не казахском не мотивирует, а лишь злит, уж извините. Это прямая дискриминация. А мотивации, увы не вижу… Совсем !
Зритель
17 августа, 2010 в 00:55
Скат не тржь меня пожалуйста, пиши про Белоруссию, это тебе хорошо удается.
Sachs
17 августа, 2010 в 07:44
О… Ну Sachs, тебя понесло, только не в ту степь! Ну при чём здесь наркота и размер территорий стран… Речь вообще не об этом. … Европа не Азия, Собака не Кошка, Белое не Чёрное, Горячее не Холодное, Америка — Европа, срослась п и ж.
Я просто хотел сказать, что при таком большом численном соотношении казахского населения и неказахского населения (а именно русскоговорящего), можно было бы подумать о двух гос.языках. Казахский язык при этом никто не ущемляет.
(А Казахстан большой только территориально, а населения всего то 15 млн., а в Европе страны территориально небольшие, но зато численность населения там большая, но это к данной теме не относиться!)
de
17 августа, 2010 в 11:10
[quote post=»18297″]1) Никто никогда никого никуда не выгонял.[/quote] да мне если честно плевать. если ты еще не понял суть, то объяснять, считаю, бесполезно. без обид.
[quote post=»18297″]Уехали 2млн а страна хуже не стала[/quote] только не стало квалифицированных людей, кадров, значит путь к развитию страны закрыт. Нынешние кадры сегодняшних потребностей уже не удовлетворяют. Нужно много талантливых людей. Наперед не думаешь ты? Нефть закончится, что дальше? Там уже поздно будет думать, думать надо сейчас. Как думаешь почему во всем мире принята практика по заполучению грамотных, квалифицированных иностранцев, а для своих создают такие комфортные условия и возможности чтобы и в мыслях не было у них что они неполноценные?
[quote post=»18297″]Решение проблемы языка не мешает строительству будущего страны. [/quote] )) «отсутствие у меня одной ноги не мешает мне ходить». Ну может не мешает тебе лично, может даже скорость ходьбы как-бы вырастает за счет костылей, но на двух как-то более благоразумно и эффективнее. А однобокая политика по экстремальному «решению проблемы языка» делает страну одноногой. Вопрос лично к тебе — кому это нужно и зачем?
Ответь на эти простые вопросы — продолжим диалог, нет — как ты говоришь «наблюдай».
[quote post=»18297″]И ещё раз,скат, ваш любимый приём перевода диалога в параллельные прошу не использовать. Прошу если есть что сказать по теме – вперёд, нет – наблюдайте.[/quote] неужели вы думаете что я замкнусь и буду говорить лишь вокруг да около ваших собственных слов в принципе ничего не объясняющих и ничего не обосновывающих. Это место что на цирк похоже? Кричать в стиле «Это правильно потому что я так думаю, а все кто с этим не согласен — дураки» ну это пусть остается на совести кричащего.
[quote post=»18297″]Отвечу за захса[/quote]
не уверен что вы думаете как Захс, а мне хотелось бы именно с его мыслями познакомиться. Ну раз ответил, принимаю. [quote post=»18297″]Русский язык – был языком СССР. Так что это был язык советского союза. Советский язык. Казахстан строили все нации СССР. Это более 150наций.
Русский язык никто не запрещает. Он остается ОФИЦИАЛЬНЫМ языком. На нём можно будет спокойно решать все вопросы повседневной жизни. Разве есть какие то вопросы, Скат ? [/quote]
я что где-то высказался против казахского языка?! Пальцем покажи где! откуда у тебя ко мне тогда такие вопросы, ник?! зачем этот реверанс в сторону СССР непонятно, вроде про СССР никто не говорил. Перечитай форум и ответь (раз взял на себя функции Захса) по существу, а не непонятно что и к чему. Имеющий уши да услышит что я обсуждаю суть проблемы, а не само явление проблемы, а многие именно к этому хотят перевести разговор.
[quote post=»18297″]Но однозначно казахский язык всё более и более будет входить в нашу жизнь. [/quote]так и должно быть, но зачем на этом внимания столько акцентировать непонятно. Я еще раз повторюсь за то чтобы народы казахстана знали язык друг друга (чем больше тем лучше). Если, ник, извини, глаза не дырявые перечитай мои прежние комменты. Только я за то чтобы не в таком порядке это приказном было, чтобы мы культурой друг друга делились, а не приказами учить-не учить. Даже если с помощью приказа что-то и произойдет, то на очень короткое время, а то что само придет — навека. Вам как больше нравится?
[quote post=»18297″]Когда стоят стратегические цели ,эмоции отдельных ,невкуривающих граждан, не принимаются во внимание.[/quote]
объясните мне суть стратегии, её цели. поконкретнее кто и что не в курил, кто поддерживает «стратегию» и кто считал количество «некурящих» чтоб так грубо пренебрегать, болтунишка.
[quote post=»18297″]абсолютно верно, если вы видите себя жителем европейской страны[/quote]
согласен! лучше знать язык брата с которым живешь бок о бок, чтобы понимать его и обмениваться радостью, чем все остальные языки чужих людей вместе взятые. А для работы — учи любые какие только можно!
[quote post=»18297″]Никто никого не пытается ничего лишать. Заслуги заслугами, а задачи задачами[/quote]
я так понимаю что логично, когда новые задачи не доставляют неудобств заслуженным людям, которые в своей жизни уже всем всё показали и доказали и не противоречит историческим реалиям. Или я не прав? Может как-то поделикатнее задачи формировать стоит?[quote post=»18297″]порядок появится тогда, когда рублем будут наказывать за такие переводы.[/quote]
есть смысл в этих словах )))
[quote post=»18297″]откуда дровишки? может хватит передергивать?[/quote] а чего передергивать, ник, если в каждом втором посте звучит фраза «никто никого не держит». Вот к тебе приезжает «скорая» (не дай Бог, конечно) врач видит твою болезнь, потом спрашивает а вы такой-то язык знаете, ответ «нет», «А… ну извините тогда!», «Но вы же врач! Вы должны мне помочь!», «Ну я ведь вас не держу — можете к другим врачам обращаться». Такая же тупейшая логика как и в «никто никого не держит». Лукавишь, ник, лукавишь!
[quote post=»18297″]Сверхцинизм. Какие тут могут быть слова о Родине о из покон веков Казахской земле. Нет ни капли уважения той стране где родился, получил образование, стал человеком, получил гражданство. В таком случае не надо лицемерить.[/quote] Захс, и такие люди есть, только не надо думать что таких большинство. Таких меньшинство и в основном они уже не в Казахстане. Поэтому кто-то что-то ляпнул, а вы уже на всех распространяете — это тоже неправильно! Тот кто Родину любит так никогда не скажет. Потому что на Родине даже травинка своя родная, не говоря уже обо всех языках какие есть.
[quote post=»18297″]Радикально как на Украине или как в Латвии наши власти не поступают, надо уметь ценить это и отвечать взаимностью [/quote] Захс, еще неизвестно что это принесет Украине. Восточная Украина в связи с этим уже практически сама по себе (Сумская обл. например). А Латвия то что… все живут в Латвии и только и думают как-бы из неё уехать подальше в Европу т.к. перспектив ноль, бедность и полная зависимость от ЕС. НЕдавно в инете статья была латвийская. Автор стенал что общество разъединено на «своих» и «несвоих» с одинаковыми паспортами и что очень много людей живут как на пороховой бочки — стабильностью не пахнет в связи с этим и лада в обществе нет. Как-то не хочется проверять эти истории на себе. [quote post=»18297″]Сейчас идет постепепенная миграция населения из южных регионов Казахстана на северные, тогда реально почувствуешь разницу. Советую сейчас выучить язык иначе ищи домик как сказал ник в усть-пиздюйске[/quote]
гостям из южных регионов мы рады, но думаю не им тут правила устанавливать. А то типа вышел из леса и давай в поле знаки ставить — сюда суслик не ходи, здесь лев не бегай. Так что-ль?
[quote post=»18297″]»то обязан знать казахский язык».
а не много ли Вы на себя берете?? Я Вам лично ничего не обязан.[/quote] очень правильный ответ. присоединяюсь. еще раз повторяю, что насильно насаждать что-то — бесполезно и непродуктивно. мы все коренные граждане Казахстана, учить друг друга и говорить кто что должен — тупо, т.к. мы все вместе решаем каким Казахстану быть. Единственное что мы должны — уважать друг друга, культуру друг друга, и ценить это уважение, стремиться развиваться учась у друг друга. Всё остальное — от лукавого.
skat
17 августа, 2010 в 12:53
для кино
«Потому что желание было». Не только желание, а постоянная практика разговорная. А вот с практикой то как раз и проблема.
afenja
17 августа, 2010 в 13:03
[quote post=»18297″]Скат не тржь меня пожалуйста, пиши про Белоруссию, это тебе хорошо удается.[/quote]
Захс, дружище, что-то упадочные настроения чувствуются в интонации. Раньше такого не было. Чтобы не случилось — всё наладится у тебя! Не принимай близко к сердцу — тут все свои люди спорят, врагов нет.
skat
17 августа, 2010 в 13:03
[quote post=»18297″]Что значит забудется родной национальный язык?! Понять не могу, вообще в голове это не умещается. Сотни лет не забывался, а теперь забудется? [/quote]
объясняю для тех кто в танке. Язык можно уничтожить без физического уничтожения этноса. Примеры:
1. ирландцы , почти все говорят только на английском.
2. народы крайнего севера — многие их языки вымерли после тотального обучения детей коренных малых народов в интернатах с русским языком.
3. Кстати недавно правительство Канады извинилось перед индейцами за то что их детей насильственно обучали в миссионерских англоязычных школах , что нанесло непоправимый вред самобытной культуре аборигенов. Почему такой же шаг не сделать России к своим же аборигенам ? или гордость мешает, как говорит de?
список можно продолжить и далее.
Теперь о языках. В России живет 654 тысячи казахов (перепись 2002 г.) по всему периметру границы с нами. И живут они там гораздо дольше чем сами русские на тех землях. Достаточно упомянуть что Астраханская обл. — родина Курмангазы , там же и его могила. И что вы думаете сколько школ на казахском языке обучения для 654 тысячи казахов? ОДНА!! одна в Алтайском крае! А сколько у нас на русском языке обучения? Почему мы должны идти в приступе альтруизма на огосударствление русского, когда наш северный сосед так относится к своему КОРЕННОМУ (непришлому) казахскому населению?
Karagandinec
17 августа, 2010 в 13:44
Ну кто ответит, почему говорят по казахски а ругаются матом по русски… Что своих нет бранных слов? А сколько слов за последнее время в казахском языке внедрили, вместо русских или интернациональных эквивалентов, а вот русский мат заменить слабо?!
N
17 августа, 2010 в 13:53
А будь что будет, надоело, скоро 2012 год, все ктому уже и идет, в Караганде холодно, везде жарко, где всегда жарко — наводнения. Поскорее уже бы все закончилось . Прошу прощения за депресняк.
А
17 августа, 2010 в 14:53
К сведению, еще одна программа:
В ходе заседания правительства члены кабинета министров утвердили государственную программу реформирования здравоохранения Казахстана на 2011-2015 годы «Саламатты Казахстан». Представляя государственную программу реформирования здравоохранения, министр здравоохранения Жаксылык Доскалиев сообщил, что «на финансирование программы предусмотрено 456 млрд тенге».
По данным министерства, «основными принципами этой программы являются: свободный выбор пациентом врача и медицинской организации; создание конкурентной среды в сфере оказания медицинских услуг; прозрачность оказываемых медицинских услуг. Целью единой национальной системы здравоохранения является достижение равного качества медицинских услуг во всех регионах и установление на них единых тарифов». Также будет введена ваучерная система получения ЛС льготной категории населения.
Кратко программа представляет собой набор слов и возникает вопрос: куда такие деньги?
А
17 августа, 2010 в 16:41
Karagandinec, В России живет 654 тысячи казахов, — это сколько по вашему в процентном соотношении к остальному населению РФ, что бы претендовать на статус гос.языка, 40%,30%,20%? Численность постоянного населения Российской Федерации по данным последней переписи составила 145,2 млн. человек, вот и посчитайте сколько это процентов… Меньше чем пол процента, ну о каком статусе гос.языка в данном случае может идти речь!
А по поводу кто у кого прощение должен просить, так это вопросы к правительству РФ!
de
17 августа, 2010 в 18:24
[quote post=»18297″]объясняю для тех кто в танке[/quote]
сами поймите о чем речь, и не будет повода пиписьками меряться, и броню снимите — никто ни на кого не нападает. Засыпали уже своими японскими примерами — везде всё видно, а под собственным носом ничего не заметно как обычно, да Карагандинец? Зато очень круто засыпать людей несуразными примерами, о которых сами знаете лишь понаслышке. Собственной головой не пробовали жить? А это намного полезнее, правда и сложнее..
А то прикольно это вести машину не на основании того, что видишь сам в своем лобовом стекле, а на основании того, что делается в нём у японского товарища. У тебя впереди забор, а у него скоростной автобан и ты радостно давишь тапку в пол — веселуха!
Я только одного не понимаю: что за неуверенность. Страна обрела независимость! Ирландия — часть Великобритании, там хозяйничают бриты на своем английском, и даже независимо от того что там распространен английский язык и над всем довлеет королева бритов, ирландцы продолжают быть ирландцами и сохраняют свою культуру, традиции а не наоборот как вы говорите. У нас же в отличии от Ирландии страна своя. ТАк откуда у страха ноги растут?!!
Жду новых примеров с новыми странами!!!
skat
17 августа, 2010 в 19:39
[quote post=»18297″]Почему мы должны идти в приступе альтруизма на огосударствление русского, когда наш северный сосед так относится к своему КОРЕННОМУ (непришлому) казахскому населению?[/quote]
а мне, честно говоря, плевать что там и как у других делается! Я живу в Казахстане т.к. чувствую что здесь моя Родина, а русские казахи что-то сюда ехать не хотят! В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве. Так в чем же дело? Кто кого ущемляет? Пусть они сами разбираются.
Кстати кого ты имеешь в виду говоря «МЫ». По нацпризнаку народ делишь — ай-яй-яй какой архаизм, какая древность и невежество, какой затуп мозгов! То что «пришлые» здесь пахали и страну поднимали больше чем кто-либо где-то ещё в истории, тебе плевать, память короткая, главное что ты млять «коренной». Таких «коренных» как сорняки рвать надо, причем всем на благо страны. Самое интересное, что никто таким замечания не делает чтоб язык прикусил. Видно невежество у нас процветает махровым цветом!
skat
17 августа, 2010 в 19:53
[quote post=»18297″]Karagandinec, В России живет 654 тысячи казахов, – это сколько по вашему в процентном соотношении к остальному населению РФ, что бы претендовать на статус гос.языка, 40%,30%,20%? [/quote]
при чем тут процентное соотношение? 650.000 и одна школа … DE, вы вообще не похожи на немца. Я вырос в ауле , где было 40% немцев. У них совсем другая философия жизни…
ник
17 августа, 2010 в 19:56
[quote post=»18297″]Ну кто ответит, почему говорят по казахски а ругаются матом по русски…[/quote]
русские маты самые матовые маты в мире. пойдёт ?
ник
17 августа, 2010 в 19:56
[quote post=»18297″]только не стало квалифицированных людей, кадров, значит путь к развитию страны закрыт. Нынешние кадры сегодняшних потребностей уже не удовлетворяют. Нужно много талантливых людей. Наперед не думаешь ты? Нефть закончится, что дальше? Там уже поздно будет думать, думать надо сейчас. Как думаешь почему во всем мире принята практика по заполучению грамотных, квалифицированных иностранцев, а для своих создают такие комфортные условия и возможности чтобы и в мыслях не было у них что они неполноценные?[/quote]
Скат, а каков толк от этих «кадров» если там куда они уехали расцвета нет? Ты так и не понял что их время ушло ? Пришло время финансов. Сначала всегда формирование капиталов и элит, а потом уже дело техники.
[quote post=»18297″]Захс, Казахстан строился на русском языке, теми людьми, про которых вы говорите «гости».[/quote]
это не экскурс в ссср ?
[quote post=»18297″]объясните мне суть стратегии, её цели. поконкретнее кто и что не в курил, кто поддерживает «стратегию» и кто считал количество «некурящих» чтоб так грубо пренебрегать, болтунишка.[/quote]
стратегия такова: сделать народ единым целым. чтобы как можно больше населения не могло быть каким то образом быть настроено друг против друга. доходит ? как это можно достичь? только сделав народ единым целым , ставя общие национальные цели. покуда народ будет делить мой язык или не мой — этот народ тихая мина, которая ждёт когда её активизируют. Должно быть так, чтобы живущий в Казахстане человек чувствовал себя в первую очередь казахстанцем, нежели русским, казахом или узбеком.
Скоро нам , будущим старикам будет не так важно как и что. Мы будем философски ко всему относится, готовясь к вечному. А молодежь и будущие граждане РК должны быть «конкретными казахстанцами» , которые перестанут делить себя на русских и казахов и других .
Вдруг завтра война? Вдруг с Китаем? Куда встанет узбек,живущий в Шымкенте(их там много) ??? Встанет он за РК? Или он уйдет в Узбекистан? А вдруг узбеки начнут помогать Китаю? А вдруг не с Китаем ??????Поэтому надо чтобы наш народ был максимально однороден. Это очень тонкая работа и непростая. Пока Казахстан богат и относительно не слаб, необходимо решать вопросы будущего.
Невкуривающие это те кто тупо долбят что им ничего не надо, которым нужна мотивация, которые не могут,которые твердят что если они уедут тут все рухнет, которые твердят что казахский язык неполноценный. Таких ещё полно. Мне задача государства ясна. Но я не знаю каким путем она будет решаться. На какие жертвы пойдут. Одно я знаю: насильно никто не будет обучаться. Дальше думаем сами.
Всё имхо.
[quote post=»18297″]а чего передергивать, ник, если в каждом втором посте звучит фраза «никто никого не держит». Вот к тебе приезжает «скорая» (не дай Бог, конечно) врач видит твою болезнь, потом спрашивает а вы такой-то язык знаете, ответ «нет», «А… ну извините тогда!», «Но вы же врач! Вы должны мне помочь!», «Ну я ведь вас не держу – можете к другим врачам обращаться». Такая же тупейшая логика как и в «никто никого не держит». Лукавишь, ник, лукавишь![/quote]
фантастика. или ты так прикалываешься? выражаясь по этикету: очень своеобразный юмор.
а насчёт «никто никого не держит» — это самая реальная правда. ну сколько можно слушать «нафига мне ваш язык» ??? ну сколько можно слышать — мы уедем, а вы тут без нас пропадете. не сможете лампочку поменять))) я такое со школы слышу. ну раньше я реально этого боялся… ведь реально в нашем доме все было сделано руками дяди Васи,дяди Гришы, машину всегда чинил дядя Володя… я думал а как же будет если уедут. И эти страхи где то внутри меня были. Но теперь я вижу Астану, вижу Алмату, а ведь лучшие умы уехали….. но пришел главный и самый рациональный ум — капитализм.Ему наложить на нации и языки. Правда его надо держать в узде. Но это уже в наших руках и ногах )))
[quote post=»18297″]я что где-то высказался против казахского языка?![/quote]
я где то так сказал ? покажи мне пальцем ?
ник
17 августа, 2010 в 21:08
[quote post=»18297″]DE, конечно гордость не позволит похоронить язык. Если ещё лет 20-30 к нему так относится как сегодня, то он ваще забудется.
а что за неуверенность? ты получается неуверенный казах и неуверен в силе своей культуре, т.к. такого бреда я еще ни от кого не слышал!!! Что значит забудется родной национальный язык?! Понять не могу, вообще в голове это не умещается. Сотни лет не забывался, а теперь забудется? На основании чего ты так говоришь? Мля это вообще аут! Для любой нации – это нонсенс! То есть ты считаешь что есть такая вероятность что в Казахстане забудется казахский язык и надо искуственно его как-то выдвигать чтоб не забывался?! Так, Федор Иванович Крузенштерн?[/quote]
Скат, я рос в ауле и поэтому чисто говорю на русском и на казахском. А те казахи, кто вырос в городе — шала казахи. Полуказахи. Процентов 10-15 владеют сносным казахским. Они, поняв свою ущербность(есть и такие кто и не понял — потерянные), стали отдавать детей в казахские садики. Но те осваивают только азы языка. Но дома и наулице общение на русском, тв на русском, интернет на русском. Где им оттачивать казахский ??? Вот она проблема. Поэтому я не уверен в судьбе языка. А без языка не будет культуры. Единого менталитета. Да это нонсенс. В Казахстане казахский язык слабо развит. Казахстан русифицировался плотно. Я не говорю что это плохо, я не говорю что это хорошо. Это факт. Жизнь так сложилась. Страна цела, невридима — значит так нужно было для успешного выживания. Теперь же у нас есть все шансы встать на новые рельсы. Это не «хабаровский» лозунг. Это действительно реально. Но не решив вопрос о нац.целостнсти нереально говорить о каких далекоидущих планах.
ник
17 августа, 2010 в 21:27
ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ
[quote post=»18297″]Пожалуйста, кратко без эмоций, объясните МОТИВАЦИЮ изучить казахский, тем кто его не знает. Только не надо пожалуйста путать МОТИВАЦИЮ с дискриминацией. Правда очень интересно. Я и так знаю 3 языка, живу в Караганде имею свой бизнес. Наверное смогу выучить и казахский. Но мотивации не вижу. Казахские каналы, КВН и прочие это не аргументы. То, что в перспективе все документы, налоговые отчеты будут пытаться заставлять сдавать не казахском не мотивирует, а лишь злит, уж извините. Это прямая дискриминация. А мотивации, увы не вижу… Совсем ![/quote]
Мотивации нет. Зачем мотивировать? Не хочешь не учи. Никто не заставляет.
[quote post=»18297″] То, что в перспективе все документы, налоговые отчеты будут пытаться заставлять сдавать на казахском [/quote]
чем не мотивация ?
[quote post=»18297″] Это прямая дискриминация. А мотивации, увы не вижу… Совсем ![/quote]
в каком месте это дискриминация. или это вы так решили?
ник
17 августа, 2010 в 21:34
[quote post=»18297″]Есть ещё одна составляющая всеобщего перехода на госязык. Экономическая. Простой пример: учебники для ВУЗов. Кто их напишет на госязыке? Местные профессора? Не смешите мои тапочки, они для школы написать ничего путного не могут. Значит переводить зарубежные, либо с русского, либо с английского, либо,не к ночи будь помянут, китайского. Это стоит денег, потом ещё напечатать надо и продать, а что бы окупилось, в большом колличестве экземпляров. А есть специальности, где студентов на весь Казахстан можно по пальцам пересчитать, что для них тоже учебники переводить будем? Умные люди давно предлагают оставить госязык, как средство духовного общения, а языки науки, бизнеса, культуры- русский, английский, китайский (с последним тоже вопрос, хоть и говорит на китайском каждый шестой человек в мире, но за определённой территорией он нах никому не нужен.)Такие дела.[/quote]
1. Сами спокойно переведём. Да это затраты. Ну и что? Образованная нация и есть окупаемость.
2. То что для школы не делают нормальных учебников это не есть «не умеют». Это есть сделать так, чтобы потом опять переделать. Формирование капиталов. Дальше объяснят?
4. Умные люди упомянутые вами это либо враги , либо далеко неумные. Моя мать училась в казахской школе в отдаленном ауле. По русски знала так же,как и русские в то время знали казахский. Ну типа терезе, мектеп, мугалим … Поступила в КарПи с первой попытки. Препода на 90% — немцы,евреи и славяне. Экзамены принимались на русском. О чем это говорит? О том что можно учиться и на казахском и на русском и на чеченском и на монгольском. Зависит от того , как государство относится к качеству обучения. Пример СССР говорит о том, что страна растила большое стадо овец. Да умные овцы… но всё таки овцы. До сих пор даже в Москве, где жили самые умные овцы, менеджеров настоящих днем с огнем. Потому что «рыночное поколение» только подросло, а старое — деревянное. Есть конечно жемчужины — но их 0.000001%…
Поэтому необходимо определиться с тем какое образование необходимо нам? Какой студент нам нужен? Что требует время? Мне кажется вот эти вопросы до сих пор «висят».
ник
17 августа, 2010 в 21:52
Люди я не читал все комментарии но, видя, что там мелькают слова русские казахи и где кто и в каком количестве проживает
Всё это не имеет не какого отношения к языковой политики правительства РК простым людям наоборот выгодно, когда есть один язык, который все понимают и другой язык, который не все понимают
Только разница кто и в каких целях хочет использовать это, например простые люди при разговоре с человеком не знающий казахский язык разговаривают так на русском он говорит (ладно пусть будет, так как ты предлагаешь) и на казахском языке договаривает не цензурные слова такой вариант общения безобидный и не имеющий последствий не для кого
А вот чиновники на не знание казахского языка хотят использовать в корыстных целях у нас сейчас судьи полицейские чиновники по-разному трактуют кодекс РК
Я считаю такое посевное, но дорогостоящие стремление правительства внедрить казахский язык как основной государственный подтверждает, что это всего лишь способ бюджетные деньги перевести на личные банковские счета
Этот вопрос можно решить очень дёшево и просто человека, который не знает казахский язык обязать по 5% от своей зарплаты плотить переводчику, работающему в организации не хочешь плотить общайся с начальством в письменном виде я не вижу не чего сложного, если человек пол часа посидит и с русско-казахским словарем
Если организация маленькая и ей не выгодно содержать на своём бюджете ради одного человека переводчика то надо просто создать подобье адвокатских контор человек приходит, приносит текст на русском языке платит деньги, потом забирает перевод организовать выездных переводчиков, например при ведении переговоров и назначите единый тариф один час 500тенге только с одной оговоркой весь разговор записывать на видео или диктофон и если стороны не поймут друг друга правильно, то это переводчик должен нести ответственность
Вот и всё на такую систему взаимно отношений мы можем перейти хоть и завтра только что из этого получится я вот, например, слышал от родителей историю
Как в древности люди решили построить башню до небес и взялись за ею строительство богам эта затея не понравилась, и они стали пытаться остановить людей всяческие природные катаклизмы насылать на землю, но люди гибли, но строили эту башню и один хитрый бог придумал, как обмануть людей он сделал, так что люди перестали друг друга понимать и строительство этой башни остановилось само собой
123
17 августа, 2010 в 22:47
Читаю все коменты, обобщая делаю вывод для себя. В каком то смысле все участвующие в дискуссии хоть и меньшинство представляют мнение большинства. Те кто не хочет и не понимает смысла в изучении казахского языка хуже врагов которые когда-либо могут напасть на Казахстан. [quote post=»18297″]А мотивации, увы не вижу… Совсем[/quote] Им это трудно понять, они не военные стратеги, хотя все еще являются войнами геополитической невидимой войны. С виду все безобидные, простые граждане. Но больше вызывает опасение то что их двигает только личный интерес, решение шкурного вопроса в этой жизни в стране где они проживают, а не интересы общества и государства данном случае Казахстана. Упаси всевышний если начнется война то как минимум эти люди дадут деру из страны одними из первых, кто без ног полетят. Не верю ни одному их слову патриотизма, преданности Казахстану когда пытаются решить сугубо личный интерес нежели священный и государственный долг. Опасны эти люди живущие среди нас. Не все кончно, но отвержение за край зашкаливает.
[quote post=»18297″]хотел сказать, что при таком большом численном соотношении казахского населения и неказахского населения (а именно русскоговорящего), можно было бы подумать о двух гос.языках.[/quote]
Хотеть не вредно, но это не означает что заслуживаешь. А флаг тебе свой в придачу не нужен, а может еще землю отстегнуть? Ты или действительно туп или притворяешься им. Влаг, гимн, территориальная целостность и язык является приоритетом для Казахстана, и не надо примерами закидывать. Торг не уместен, лицемер.
Временные рамки для освоения языка этой страны уже сужаются. Его еще придостаточно, но в итоге перед людьми встанет выбор. Единственное на что способны негодующие это притормозить процесс на короткое время. Слишком высока ставка, если хотите это идеология, это дух страны, который вы к сожалению не чувствуете, объязательство перед духами предков. Поймите это неменуемый шаг, это произойдет без дискриминации, это если хотите даже долг диктующее временем, как стихия, это долг перед историей.
История 50-100 летней давности не может перечеркнуть историю которой более 1000 лет. Индустрия в Казахстане поднималась именно в последнее столение, да с этим я согласен, но не надо путать политику 30-40-х СССР и личным желанием помочь и участвовать в строительстве Казахской ССР. Никакого желания, все по принуждению. Кто только не строил Казахстан, поеннопленные, японцы, поляки, немцы, помимо засланных. Мало очень мало кто по собственной воле. За это строительство массовое переселение казахи заплатили очень высокую цену. Потеряв численность, значительно потеряв свою культуру, начал было забывать свой язык. Не будь большевиков был бы Царь и его политика. Если не царь были бы англичане. Сейчас трудно судить под чьей акупацией казахом жилось бы легче. В любом случае нет ничего лучше свободы и суверенитета. В итоге все страны кого акупировали англичане, французы то будь испанцы или русские получили независимость, кроме… конченных, проглоченных, ассемилированных нации. Казахи тоже получили независимость, изрядно потрепала их судьба. Но у нас еще не все потеряно. Можно и нужно возрождать свой язык. Все прекрасно понимают это не возможно само по себе, мой комент на русском это подтверждает, как по течению и по привычке будем разговаривать, даже казахи между собой на русском языке если не вмешательство государства. И грошь цена государству и суверенитету если его граждане не будут на 99% общаться и переписыватся на важном государственном языке. Это не будет лего, но это необходимо. Поймите еще одно, уважая другие национальности, политика гос языка внедряется постепенно. Если соотношение этноса у нас было допустим как в Узбекистане то все другие национальности давно уже говорили на казахском. Сейчас кто препятствует тот то ли еще не осознал или шкура извините, проявляющие капризы в виде психологического протеста, не считающий или не признающий казахов как суверенную национальность, как коренное население, имеющее своего госудаство с соответсвующим названием. С этим как-нибудь придется смириться. Лучше это понять и идти навстречу, чем принимать ослиную позу. Кроме того, знание одного тюркского языка открывает путь к восприятию других схожих языков, это само по себе преимущество.
Sachs
18 августа, 2010 в 00:02
«Кстати недавно правительство Канады извинилось перед индейцами за то что их детей насильственно обучали в миссионерских англоязычных школах , что нанесло непоправимый вред самобытной культуре аборигенов. Почему такой же шаг не сделать России к своим же аборигенам»
Прямо прогресс какой-то,я плачу от умиления, но врядли они извинятся за геноцид индейского народа во всей Северной Америке на протяжении нескольких сотен лет. ВЫ находите, что русские проделали с казахами тоже?. Идите убейтесь об стену.
nagobuso
18 августа, 2010 в 01:08
de , где вы видите что я прошу сделать казахский государственным языком России? я просто говорю — сделайте больше казахских школ в местах компактного исконного проживания казахов в РФ. Малость вроде , а сильно улучшает отношения между народами. Русский язык как государственный уже как минимум в 2-х странах (может и больше если брать в учет квазигосударства типа Приднестровья). Неужели русским всё мало ? А мы казахский не можем довести до должного уровня в одном своем собственном гос-ве. Мы уважаем все нации Казахстана , и я знаю , многие из них тоже любят Казахстан как Родину. Но Казахстан — это не только степи, горы и леса , это и народ который жил в нем веками. И любить Казахстан — это не только любить нашу прекрасную природу , но и любить казахский народ , его язык и обычаи, а не поливать грязью, типа Казахстан (чисто территория) — это одно понятие , а казахи — другое.
Karagandinec
18 августа, 2010 в 01:33
Народ в областном акимате не слышат!В Казыбекбийском районном суде уже начато судебное разбирательство по уголовному делу директора ГУ «Управление по развитию языков» Карагандинской области Б.Мусабекова, обвиняемого в злоупотреблении должностными полномочиями и служебном подлоге.Б.Мусабеков обвиняется в том, что, будучи директором областного управления по развитию языков, он заключил договор с предпринимательницей о выпуске сборника «Орталык Казахстаннын ономастикасы», в связи с чем было выделено 1,5 млн. тенге. По предложению предпринимательницы, он принял работу по выпуску другого сборника, выплатив данную сумму. Кроме того, был заключен договор с компанией «ЮрАудит» на обучение государственных служащих на сумму 9,2 млн. тенге. При проверке было установлено, что из 170 обучающихся 50 не являлись государственными служащими», и.т.п А ведь об этих и других выкрутасах областных чиновников народ давно сигналил Акиму области С.Ахметову по интернету, но пресловутая » корпоративная круговая порука» в областном акимате привела хвалённого бюрократа в зиндан. Кто следующий?
НурСерикYлы
18 августа, 2010 в 10:05
[quote post=»18297″]Я вырос в ауле , где было 40% немцев. У них совсем другая философия жизни…[/quote]
Ну это вполне нормально, что у немцев выросших в казахском ауле и у немцев живущих в Германии разная филосовия жизни! Ник, Вы меня смешите… Это скорее они (немцы выросшие в казахском ауле), не похожи на немцев. Ну просто ради любопытсва, напишите, какая по Вашему философия жизни у немцев должна быть? И причем здесь тема этой статьи, процентное соотношение населения и философия жизни, не вижу связи ?
Ник , я почти каждый год приезжаю в гости в Караганду, к друзьям и заметил что у них (моих друзей в Караганде) и у меня прожившего почти 16 лет в Германии философия жизни стала отличаться… И я иногда даже стал лучше понимать (в жизненных вопросах)именно местных немцев в Германии, чем карагандинцев…
[quote post=»18297″]я просто говорю – сделайте больше казахских школ в местах компактного исконного проживания казахов в РФ. [/quote]
Karagandinec, мне вообще-то абсолютно всёравно, как в РФ обстоит дело со школами, этот вопрос к правительству России. Как Вы поняли, я в РФ не живу. Со своей стороны скажу, да это не правильно, в этом вопросе я с Вами соглашусь.
Но вот разговаривая со своими друзьями, живущими в Караганде, узнал от них, что конечно уезжать им из Караганды не хочется, привыкли, но если все перейдут на казахский язык, делопроизводство, документация, и.д. и тенденция к этому усиливается, то они уедут, придётся это сделать, как бы и не хотелось.
de
18 августа, 2010 в 11:40
Для 101
[quote post=»18297″]101 | 11.08.2010 в 22:36
английский, немецкий и др. языки можно выучить за 1 год, почему нельзя также выучить казахский![/quote]Это наглая ложь. Даже средний англичанин не знает отлично своего языка. Или, ты имеешь в виду счет до 10 и выпросить хлеб?
Для «Правильный»
[quote post=»18297″]Вряд ли это получится.Людям,старше 25-30 лет,это уже не надо.Это уже состоявшиеся люди,со энанием того или иного языка. Государственному языку надо обучать детей с яслей и с них потом надо требовать знание казахского языка. А на это потребуется 15-20 лет. Насильно мил не будешь. А с людей,которым уже за 20 даже лет нельзя требовать того,чему их уже не научишь…[/quote]Что это за люди за 20, которые уже практически мертвы? Что нельзя уже ничему учить? Кошмар какой-то, ходячие трупы
Для 123
[quote post=»18297″]…перестать тратить деньги на создание пятнадцати томных словарей, которые не будут доступны всем гражданам РК[/quote]Словари издавать надо, причем качественные, это даже не должно обсуждаться. А вот ты про библиотеки не слышал разве, имеет же человек сходить туда, и там-то словари доступны всем
Если нужно перевести конкретно что-то, напиши сюда, помогут (бесплатно): http://i-service.kz/Forums/Thread.aspx?pageid=2&mid=169&ItemID=35&thread=30
Карагандинец
18 августа, 2010 в 13:16
[quote post=»18297″]а мне, честно говоря, плевать что там и как у других делается! Я живу в Казахстане т.к. чувствую что здесь моя Родина, а русские казахи что-то сюда ехать не хотят! В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве. [/quote]
Казахи едут. Те у кого не атрофировано чувство крови — едут. А насчет исконно русских земель :
Во-первых такого понятия нет. Исконно русские земли или казахские. Тебя не смущает что Тюмень, Барынаул,Астрахан,Омбы,Томбы,Орныбор(Оренбург) это далеко не русские названия, а тюркские. Даже Самара,Пенза… слышишь ??? Может и не тюркские , но славянским не пахнет. То что русские пришли в 16 веке и заселили эти земли — это да. А так исконно русские земли это Киев да Москва. Остальное — спасибо Ивану Грозному. Ты , скат, играй да не заигрывайся. Глупости не пиши. Я историю не учил и то заметил косяки!
ник
18 августа, 2010 в 14:00
[quote post=»18297″]какая по Вашему философия жизни у немцев должна быть? И причем здесь тема этой статьи, процентное соотношение населения и философия жизни, не вижу связи ?[/quote]
Я не знаю какая должна быть философия жизни у немцев, но они почему то с детства учили и свой и казахский и русский. Хотя перспектива была только у русского. Это я про сельских немцев. Аул не особо казахский был. 50\50… помню в конторе , где работал мой дядя постоянно собрания были на русском. Воспитание у немцев базировалось на многовековом опыте жизни. Те немцы, это были волжские немцы. Они то повидали много. Они знают что такое уважение. Это для них не пустой звук.
ник
18 августа, 2010 в 14:14
[quote post=»18297″]Но вот разговаривая со своими друзьями, живущими в Караганде, узнал от них, что конечно уезжать им из Караганды не хочется, привыкли, но если все перейдут на казахский язык, делопроизводство, документация, и.д. и тенденция к этому усиливается, то они уедут, придётся это сделать, как бы и не хотелось.[/quote]
хотите честно? если они до сегодня не выучили элементарщину — значит они лентяи. значит они не деловые. значит они неамбициозны. значит они не столь богаты. значит им придется ехать в усть-пиздюйск. они подумают и потратят немного усилий и выучат базу.
а то что говорят — вода.
ник
18 августа, 2010 в 14:21
[quote post=»18297″]123 | 16.08.2010 в 13:47
Люди не кто не кого насильно учить казахский язык не будет заставлять все это делается не для того чтоб сделать популярным на весь мир казахский язык
А для того чтоб заработать на этом
Сейчас миллиарды тратятся бюджетных денег на развитие языка, а работы не кто не какой не делает, взялись пятнадцати томный словарь выпустить минимум страниц по 600 каждый том
Так любой человек только до седьмого тома успеет дочитать в 2020году, а задача стоит не читать, а заучить[/quote]Дался тебе этот словарь:)). Кстати, ты обнаружил, мягко говоря, свою некомпетентность. С чего ты решил, что словарь это нечто вроде романа, и следует его читать от корки до корки? Словари, как и справочники, открывают тогда, когда возникает вопрос о переводе/толковании отдельных слов и сочетаний
[quote post=»18297″]123 | 16.08.2010 в 13:47На много дешевле и доступней потратить деньги на создания в Интернете сайта на кортом будет размешена все информация с этого 15-ти томного словаря и в котором люди с могли оставлять свои комментарии указывать на ошибки и предлагать дополнения[/quote]Создание словарей — это огромный и кропотливый труд ученых-филологов, а теперь представь, что мы с тобой, не будучи специалистами, начнем им советы давать. Что в итоге получится (кстати, обрати внимание, большинство здесь пишет с чудовищными орфографическими ошибками:)))? Чтобы было понятнее, представим себе, что мы едем на автобусе, многие из пассажиров умеют водить машину, и теперь если все они начнут советовать водителю, как следует водить машину, что будет?
К слову, я не филолог, и к упомянутому словарю никакого отношения не имею, надеюсь лишь, что он будет хорошим
[quote post=»18297″]Зритель | 17.08.2010 в 00:55
Пожалуйста, кратко без эмоций, объясните МОТИВАЦИЮ изучить казахский, тем кто его не знает. Только не надо пожалуйста путать МОТИВАЦИЮ с дискриминацией. Правда очень интересно. Я и так знаю 3 языка, живу в Караганде имею свой бизнес. Наверное смогу выучить и казахский. Но мотивации не вижу. Казахские каналы, КВН и прочие это не аргументы. То, что в перспективе все документы, налоговые отчеты будут пытаться заставлять сдавать не казахском не мотивирует, а лишь злит, уж извините. Это прямая дискриминация. А мотивации, увы не вижу… Совсем ![/quote]А для тебя понятие культуры не может служить мотивацией? Тем паче, живешь тут и работаешь? Знаешь 3 языка и вроде немного культурный человек (в кино-театры ходишь, там какая мотивация для тебя?). Интересно, а какая мотивация была у Г. Н. Потанина, друга Шокана Уалиханова, этот Потанин жил не в казахской степи, но тем не менее прекрасно знал казахский, отчеты в налоговую не сдавал и при этом не морщил нос и не кричал о дискриминации:)), а наоборот, изучал казахский фольклор. И нафиг это было ему надо?
Кстати, прошу вопрос культуры не сводить к ТВ и КВН разные, это — псевдокультура, я лично ТВ не смотрю вообще. А настоящая казахская культура очень богатая (а Потанин был весьма образованным человеком), также сошлюсь на Затаевича, собиравшего и издавшего сборники «1000 песен казахского народа» и «500 казахских кюев и песен». Интересно, он задавал себе вопрос о мотивации?:))
Сам я знаю 3 языка и еще один со словарем, мне это интересно, я не филолог
Карагандинец
18 августа, 2010 в 14:36
[quote post=»18297″]Пришло время финансов. [/quote]
время финансов ушло. будущее — за реальным сектором. об этом пишут все аналитики и в Азии и в Европе. хотя вам конечно никто не мешает думать так как вам хочется.
[quote post=»18297″]чтобы как можно больше населения не могло быть каким то образом быть настроено друг против друга. доходит ?[/quote]
бред какой-то. так можно любые репрессии оправдать под такими надуманными мнимыми предлогами. кто и против кого должен настраиваться? мы пережили самое страшное время и никто ни против кого не настроился — вам этого мало? Это как в том анекдоте про хохла который все время лежал в гамаке и говорил «А вдруг завтра война — а я уставши!».
[quote post=»18297″]как это можно достичь? только сделав народ единым целым , ставя общие национальные цели.[/quote]
никто еще в истории ни из какого народа ничего и никого не «сделал» — только собственными усилиями народа! А если их нет (а вы, страшно боясь, подразумеваете что их нет) то никакими выборочными усилиями этого не достигнешь — только людей разозлишь. А вот пытаясь «переделать» народы, очень многие себе зубы пообламывали. Неужели опыт ничему не учит… [quote post=»18297″]Должно быть так, чтобы живущий в Казахстане человек чувствовал себя в первую очередь казахстанцем, нежели русским, казахом или узбеком.[/quote]
никто и никогда свою национальную и культурную идентификацию не потеряет. национальность и патриотизм — это разные вещи. Я — русский православный человек, и я предан своей Родине. А Родина — Казахстан. Всё просто. А ты тут расписал непонять что. Сам в своих соснах не запутался?[quote post=»18297″]А молодежь и будущие граждане РК должны быть «конкретными казахстанцами» , которые перестанут делить себя на русских и казахов и других .[/quote]
я уверен ник ты не хотел, но ты говоришь словами Гитлера ))
[quote post=»18297″]Вдруг завтра война? Вдруг с Китаем?[/quote] и защита Казахстана на 99% ляжет на плечи России, тебе тут ни знание языка, ни что-либо еще кроме мощной силы не поможет. Население Казахстана 10 миллионов, Китая — миллиарды, сравнивать нашу армию и армию Китая — бессмысленно. В условиях современного боя наша армия профункционирует 4 часа — в любом военном ВЗУе тебе это скажут. Ты в реалии веришь или в плену своих воинственных фантазий живешь? Опять мне это напоминает анекдот «А вдруг завтра война, а я уставши» ) Ты лучше думай о том что есть, а не о том «что завтра вдруг внезапно будет». Это намного полезнее чем мистикой заниматься.
[quote post=»18297″]Куда встанет узбек,живущий в Шымкенте(их там много) ??? Встанет он за РК? Или он уйдет в Узбекистан? [/quote]
да кто ты такой чтобы разделять людей на почве национальности и думать что он будет в связи с этим делать, а что не будет? А я вот думаю что миллион т.н. «коренных» уедут в Россию или попрячутся по зимовкам при первой же вероятной угрозе! А русский как обычно будет биться до конца. И еще миллион русских содат приедут и будут помогать. Тоже как обычно. Хочешь поспорить?
[quote post=»18297″]Это очень тонкая работа и непростая.[/quote] вот-вот, задумайся над своими же словами, ник.
[quote post=»18297″]Пока Казахстан богат и относительно не слаб, необходимо решать вопросы будущего.[/quote]
на будущее не наешься, не напьешься и не выспишься. Запомни это мудрое правило. Надо делать так чтобы будущее было, а не страховать себя с прицелом что его не будет. Т.к. если считать что его не будет, то и бессмысленно что-то вообще делать.
[quote post=»18297″] ну сколько можно слушать «нафига мне ваш язык» ??? [/quote] ник, Казахстан — многонациональная страна. Здесь ваших-наших нет. Все равны. Грубых надо остепенять всем и независимо от того какой он нац-ти. В многонациональной стране главное богатство — толерантность. Тогда и культуры взаимообогащаются. Если человек невежественный — ничего не поделаешь. Мне вот один встретился — очень многое сказал, довольно немолодой человек, можно сказать пожилой, а такую охинею нес типа «Ты мне должен дорогу уступать. Я -герой, а ты кто? Забыл где живешь» и т.п., ушел целым только благодаря своему возрасту, ударить пожилого человека я не могу. Но я же тут ничего не говорю, т.к. это обыкновенная человеческая глупость и невежество — не стоит она внимания. И ты так относись. А то из-за придурков если их слушать очень далекоидущие выводы можно делать, а оно надо?
[quote post=»18297″]но пришел главный и самый рациональный ум – капитализм[/quote] блин, ник, убивает меня твое незнание экономических реалий! )) будущее- за реальным сектором! за мозгами, за технологиями, а не за ресурсами и не за финансами! читай аналитиков и знакомься с трендами в мировой экономике.
[quote post=»18297″]Скат, я рос в ауле и поэтому чисто говорю на русском и на казахском. А те казахи, кто вырос в городе – шала казахи. Полуказахи.[/quote]
ник, ей-Богу мне это неинтересно!!! я людей по национальностям не делю, а уж тем более по категориям внутри национальностей!!!
[quote post=»18297″]ну сколько можно слышать – мы уедем, а вы тут без нас пропадете. не сможете лампочку поменять))) я такое со школы слышу. ну раньше я реально этого боялся[/quote] Ник, да было много претензий друг к другу и небезпочвенных. И национализм шизоидный был одно время махровый и обидный. Прожили мы это и пережили к нашей общей чести! Это очень большое дело!!! Действительно делает всем нам честь. Значит всё что угодно переживем.
[quote post=»18297″]в каком месте это дискриминация. или это вы так решили?[/quote]
я считаю, что когда мнение огромной части граждан не учитывается, в пользу мнения других граждан и есть попытка бежать впереди паровоза, то это дискриминация. Да и вообще я всю эту историю считаю в принципе неправильной. Как хотите можете называть — дискриминация или еще что-то. ПРосто это глупо и никчему. Почему — я уже в своих комментах написал. Я не понимаю почему если у нас естественным историческим путем сложилось что удобнее для всего многонационального народа, чтобы был русский — оно уже есть исторически, не надо миллиарды распиливать, не надо ничего ломать, то зачем нужно другое? Никто еще связи не привел между «сплочением» и тем чтобы делопроизводство велось по-казахски, или все говорили по-казахски? На основании чего произойдет это мифическое «сплочение» и в чем и для кого оно будет выражаться. Конкретики у говорящих — ноль. Одни штампы. [quote post=»18297″]Образованная нация и есть окупаемость.[/quote] ник, ты только говорил что сила в финансах и капитализме )))
[quote post=»18297″]Поэтому необходимо определиться с тем какое образование необходимо нам? Какой студент нам нужен? Что требует время? Мне кажется вот эти вопросы до сих пор «висят».[/quote]
современное грамотное образование, студент — современный, грамотный, развитый и профессиональный. Время требует профессиональных, умных, грамотных и талантливых людей способных двигать дело вперед. Мне кажется эти элементарные «вопросы» и не висели никогда. Для всех они очевидны.
[quote post=»18297″] Те кто не хочет и не понимает смысла в изучении казахского языка хуже врагов которые когда-либо могут напасть на Казахстан. [/quote]
да тут все понимают смысл, только говорят что цивилизованно этим надо заниматься, а не по принудиловке, ущемляя граждан по сути. Запомните, Захс, Казахстан — не национальная, а многонациональная страна. Значит нужно учитывать мнение всех, а не кого-то конкретно. Почему и чем одни заслужили право решать за всех? А вот выборочная политика, в том числе языковая, это смерть для страны. [quote post=»18297″]Хотеть не вредно, но это не означает что заслуживаешь[/quote]
и чем же другие нации не заслужили? А мне кажется что вот они в первую очередь заслужили. Или я тогда не понимаю что означает заслуга.
[quote post=»18297″]А флаг тебе свой в придачу не нужен, а может еще землю отстегнуть? [/quote] что за базарный базар… это из серии «сегодня на урок опоздал, а завтра Родину предашь!». Причем тут флаги-земли, вроде никто ни на кого не покушается чтобы истерить.
[quote post=»18297″]Упаси всевышний если начнется война то как минимум эти люди дадут деру из страны одними из первых, кто без ног полетят[/quote]
начнется война — где гарантия что ты первый не побежишь. остальные по зимовкам не попрячатся и не разъедутся по родственникам в других республиках. Также как сегодня они легко избегают ответственности перед законом, откупаются. Защищать Казахстан будут русские солдаты прежде всего, как обычно. Так стоит ли сейчас пупок рвать и строить из себя крутых мощных вояк?
Да и кто ты такой чтобы вообще так людей судить! Лично потом извиняться будешь перед каждым? Здесь руками этих людей всё построено — нет уважения к ним, к их истории, значит и нет уважения к себе — одно самомнение.
А всякие нелюди делят народ по национальнастям и это действительно сорняки которые с корнем надо вырывать уже сегодня! А то млять на словах все герои. А на самом деле просто невежественные люди.
skat
18 августа, 2010 в 15:10
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
а мне, честно говоря, плевать что там и как у других делается! Я живу в Казахстане т.к. чувствую что здесь моя Родина, а русские казахи что-то сюда ехать не хотят![/quote]Ба, а зачем им ехать, если они там жили, когда русских там и не было?
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве[/quote]Оказывается, skat, ты элементарно безграмотен. Что означает «исконно»? К твоему сведению: русские появились в Петропавловске (конечно, тогда этого города не было:))) в 1752 году, в Костанае — 1879. А Казань был взят Грозным в 1552 году. Так, теперь будем гадать, с какого момента исчислять «исконность»: если взять 18-й век, то Костанай отпадает, а если 16-й, то вообще все зауралье, непорядок:)). Если же взять 19-й век, то как-то несолидно, на «исконность» не тянет. А между прочим, наши предки жили в приволжских степях и в евразийской степи еще в эпоху римской империи, с этим ты никак не поспоришь — имеются летописи, как западные, так и восточные. Про гуннов слышал? Или, про найман, которые служили у Чингис-хана, если ты не знал, то сообщаю: в состав казахского народ входят и аргыны (потомки гуннов) и те самые найманы. А «исконные» русские даже во времена Чингис-хана (учитывая твою безграмотность, называю дату: начало 13-го века) жили в лесистой центральной России и дальше не совались
Кстати, вот в сегодняшнем номере опубликованы вести с археологических полей: найдены очередные останки степного вождя, захороненного еще до нашей эры
Карагандинец
18 августа, 2010 в 15:17
Товарищи!
Надо, надо учить казахский язык. Не зря же это Республика Казахстан. Все мы ждем чего-то от страны, а сами делать ничего не желаем. Ущербная философия. Закинь половину возмущающихся здесь в какую-нибудь Тьму Таракань и выучат они тьму-тараканьский язык, куда денутся.
Dead Man
18 августа, 2010 в 15:48
Я не Karagandinec, я другой карагандинец, но, поскольку тут пошли несправедливые инсинуации в адрес моего народа, то счел нужным ответить
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
Кстати кого ты имеешь в виду говоря «МЫ». По нацпризнаку народ делишь – ай-яй-яй какой архаизм, какая древность и невежество, какой затуп мозгов![/quote]Ты считаешь, он делит по нац. признаку? Хорошо, а что скажешь насчет твоего [quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
…русские с севера Казахстана (исконно русские земли)[/quote]Как ты думаешь, нет тут посягательства на территориальную целостность, а это, между прочим, уголовная статья (кстати, Karagandinec писал «живут они там гораздо дольше чем сами русские на тех землях», то есть Астраханскую область исконно казахской не объявлял, хотя у него для этого больше оснований, чем у тебя — смотри мой предыдущий пост)
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
Таких «коренных» как сорняки рвать надо, причем всем на благо страны
[/quote]Еще одна уголовная статья — призыв к насилию. Кстати, тебе знакомо выражение «Благими намерениями вымощена дорога в ад»?
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
То что «пришлые» здесь пахали и страну поднимали больше чем кто-либо где-то ещё в истории
[/quote]Сейчас времени мало разбить твой очередной миф. Впрочем, ты же в истории полный профан, ты зачем ссылаешься на неё?:))
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
Самое интересное, что никто таким замечания не делает чтоб язык прикусил. Видно невежество у нас процветает махровым цветом![/quote]Точно, один из них ты. Вообще, такое ощущение, что ты — провокатор
Неужели у тебя не хватает способности просто прочитать его пост? Karagandinec же писал, что для почти 700 тысячной диаспоры, причем живущих давно в тех местах, одна-единственная школа на казахском — нонсенс. А вы сразу в истерику вдаряться, а один и вовсе усмотрел требование ввести казахский как государственный в России
Лавайте не горячиться и жить дружно
Карагандинец
18 августа, 2010 в 15:52
[quote post=»18297″]Они знают что такое уважение.[/quote]
Вот именно уважение, я ничего против казахского языка не имею, но и при таком большом русскоязычном населении нужно уважать и их интересы. Использовать 2 языка! И чтобы не один не был в ущерб другому… Да.. раньше русский был в ущерб казахскому, а сейчас казахский хотят сделать в ущерб русскому. Это тоже не правильно.
[quote comment=»32392″][quote post=»18297″]Но вот разговаривая со своими друзьями, живущими в Караганде, узнал от них, что конечно уезжать им из Караганды не хочется, привыкли, но если все перейдут на казахский язык, делопроизводство, документация, и.д. и тенденция к этому усиливается, то они уедут, придётся это сделать, как бы и не хотелось.
[/quote]
хотите честно? если они до сегодня не выучили элементарщину — значит они лентяи. значит они не деловые. значит они неамбициозны. значит они не столь богаты. значит им придется ехать в усть-пиздюйск. они подумают и потратят немного усилий и выучат базу.
а то что говорят — вода.[/quote]
двое уже уехали, один в Москву, довольно зажиточный человек, квартира в Москве и 3-х этажный особняк за МКАДом, а другой в Питере, тоже уже квартиру купил нового типа 4 комнаты… Те которые ещё не уехали, конечно возможностей меньше имеют, но собираются в подмосковье или в Москву. А там возможностей действительно для бизнеса больше, это я вижу на примере мойх друзей.
de
18 августа, 2010 в 16:12
[quote post=»18297″]Индустрия в Казахстане поднималась именно в последнее столение, да с этим я согласен, но не надо путать политику 30-40-х СССР и личным желанием помочь и участвовать в строительстве Казахской ССР. Никакого желания, все по принуждению. Кто только не строил Казахстан, поеннопленные, японцы, поляки, немцы, помимо засланных. Мало очень мало кто по собственной воле. [/quote]
ну так пусть гос-во лишит их всех паспортов, или присвоит сорт (второй, третий) и делов! вроде исходя из ваших предпосылок сортировать граждан не так и сложно! По принуждению или нет — но именно они построили и это факт. А потом оставались жить и создавали здесь семьи. И не вам судить. Так есть. Всё — это наша история. Не нравится — ваше личное дело, интимное.
skat
18 августа, 2010 в 16:22
[quote post=»18297″]Кстати недавно правительство Канады извинилось перед индейцами за то что их детей насильственно обучали… [/quote] это в их духе… убивать-насиловать-жечь-превращать в рабов, а потом «извините!» и типа искупил свой грех. Так и голливуд устроен: в фильме герой с детства унижает более слабого, уводит у него девушку, занимает его место на карьерной лестнице, а потом в старости раскаивается и «Вот… я дарю тебе мою любимую бейсболку!» и сует старую вещь в которой он собственно и девушку уводил и жизнь ломал. Все умиленно плачут — занавес! Да нах ему твоя бейсболка — застрелись, может тогда ему полегчает и он подумает что справедливость восторжествовала!
skat
18 августа, 2010 в 16:27
[quote post=»18297″]И любить Казахстан – это не только любить нашу прекрасную природу , но и любить казахский народ , его язык и обычаи, а не поливать грязью, типа Казахстан (чисто территория) – это одно понятие , а казахи – другое.[/quote] для меня Казахстан — это и казахи и неказахи. Все равноценны. Что неправильного?
skat
18 августа, 2010 в 16:29
[quote post=»18297″]Тебя не смущает что Тюмень, Барынаул,Астрахан,Омбы,Томбы,Орныбор(Оренбург) это далеко не русские названия, а тюркские. [/quote]
ха-ха ))) Омск — от названия реки Омь. Томск — от реки Томь, Оренбург — от реки Орь. История Астрахани начинается с татарского поселения XIII века, также как и слово Тюмень — татарское слово. Ты еще Жапонию забыл — тоже исконно тюркское слово )) А ты не забыл что Россия — это и татары и угры ) Далеко ж ты залез ))
skat
18 августа, 2010 в 16:46
[quote post=»18297″]Создание словарей — это огромный и кропотливый труд ученых-филологов[/quote]
любое созидание это огромный и кропотливый труд. а все хотят сразу и сегодня!
skat
18 августа, 2010 в 16:48
[quote post=»18297″]skat | 18.08.2010 в 16:46
ха-ха )))[/quote]Над собой смеешься? Правильно, в самый раз — ты же у нас невежда:))
[quote post=»18297″]skat | 18.08.2010 в 16:46
История Астрахани начинается с татарского поселения XIII века, также как и слово Тюмень – татарское слово[/quote]Тебе, очевидно, не сообщили в свое время такой старшный секрет, что татары — тюркоязычный народ, твой оппонент как раз гворил об этом
Карагандинец
18 августа, 2010 в 17:33
Считаю, что все кто хотел — высказались. Тут разных точек зрения хватает и убедительных и не очень. Больше я в этой теме не пишу, не хочу переходить на личности, а некоторые провоцируют.
skat
18 августа, 2010 в 19:56
[quote post=»18297″]Karagandinec же писал, что для почти 700 тысячной диаспоры, причем живущих давно в тех местах, одна-единственная школа на казахском — нонсенс.[/quote]Давай по честному. А какие перспективы у окончившего школу на казахском языке в России? Он что в ВУЗ поступит? Нет. Может в колледж какой или училище? Опять нет.Наверное поедет в Казахстан и здесь в ВУЗ попадёт, как оралман.А оно ему надо? Наше высшее образование нигде в мире, даже в бывших братских республиках, не котируется. Почему? Ответ вам Ник давно дал, всё у нас решают финансы и офигенные менегеры. Проще говоря всё продано, украдено, попилено. Печально. Ну так и что копья ломать по поводу малого колличества национальных школ в России. Реальную экономику у себя надо реанемировать, а не переживать за соседей. У нас, например, износ водопроводных сетей под 100 %, электросетей, тепловых сетей — аналогично. Сельское хозяйство на ладан дышит, мы ,практически, ничего кроме сырья не производим. Где вы патриоты? Ау! Делом займитесь, а не распилом бабла.
пятница
18 августа, 2010 в 21:14
Уважаемый skat абсолютно не зная истории ты пишешь такую ахинею [quote post=»18297″]Я живу в Казахстане т.к. чувствую что здесь моя Родина, а русские казахи что-то сюда ехать не хотят! В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве. Так в чем же дело? Кто кого ущемляет? Пусть они сами разбираются.
Кстати кого ты имеешь в виду говоря «МЫ». По нацпризнаку народ делишь – ай-яй-яй какой архаизм, какая древность и невежество, какой затуп мозгов! То что «пришлые» здесь пахали и страну поднимали больше чем кто-либо где-то ещё в истории, тебе плевать, память короткая, главное что ты млять «коренной». Таких «коренных» как сорняки рвать надо, причем всем на благо страны. Самое интересное, что никто таким замечания не делает чтоб язык прикусил. Видно невежество у нас процветает махровым цветом![/quote]
Другие твои высказывания даже читать противно.Тебе самому не стыдно. Ты наверное умным себя считаешь. Тогда хоть ответь когда это север Казахстана стал исконно русской землёй. По твоему получается , что те кто уехал их ущемляли, ответь в чём.» Пришлые» значит пахали, а коренное население отдыхало что ли .Ты хоть знаешь кто здесь пахал и почему(уж точно, не по желанию «коренного» населения). Это история, а в истории ты профан skat. Казахи из России ехать сюда не хотят, так это их личное дело, ты же не хочешь отсюда уезжать и я не хочу — это наш выбор. И так для справки казахи живущие в России на 95 % Казахского языка не знают и это благодаря политике того государства в котором они живут. И Оренбург в своё время был столицей Казахстана, и Ташкент принадлежал территориально Казахстану и Алтайский край, продолжать не буду так теперь можно твоими словами сказать «Кто кого ущемляет». Это история а её уже не перепишешь так хоть почитай умные книжки перед тем как что- то говорить. Я по нации украинка мою бабушку эвакуировали в Казахстан в 1941 с Полтавы ей 4 года было, Брату 6 их приютила казахская семья в которой и так 12 детей было.а времечко не шикарное было, чтобы чужих детей на содержание брать.Подобных историй море.Мы потомки тех людей которым казахский народ в своё время помог не дал элементарно с голоду помереть. Мой дед рассказывал (его раскулачили и выслали в Казахстан) их когда эшелонами перевозили и кормили 1 раз в день бурдой, местное население им хлеб в окошки вагонов кидали, что бы хоть чем-то помочь. В политике СССР были как плюсы так и минусы. И одним из минусов для казахского народа и есть утрата казахского языка даже как и обиходного. Ведь в советское время всё делалось для продвижения русского языка в массы. Почему же теперь все так возмущаетесь тому что нас хотят научить казахскому языку. Я только за .Мы живём в КАзахстане и мы обязаны знать язык. Зачем так в штыки воспринимать Давайте просто потихоньку начнём учить язык от этого тупее из нас никто не станет. Если у нас в КАзахстане любовь и дружба между народами на русском языке так почему бы не повторить её на казахском.
KZ
19 августа, 2010 в 00:49
[quote post=»18297″]ха-ха ))) Омск – от названия реки Омь. Томск – от реки Томь, Оренбург – от реки Орь. История Астрахани начинается с татарского поселения XIII века, также как и слово Тюмень – татарское слово. Ты еще Жапонию забыл – тоже исконно тюркское слово )) А ты не забыл что Россия – это и татары и угры ) Далеко ж ты залез ))[/quote]
названия рек откуда взяты?
[quote post=»18297″]время финансов ушло. будущее – за реальным сектором. об этом пишут все аналитики и в Азии и в Европе. хотя вам конечно никто не мешает думать так как вам хочется.[/quote]
сначала формирование «финансов» в смысле капиталов, дабы создать реальный сектор. и у нас ещё не скоро экономика будет идти в шаг с европой и азией. у нас своя каша.
[quote post=»18297″]бред какой-то. так можно любые репрессии оправдать под такими надуманными мнимыми предлогами. кто и против кого должен настраиваться? мы пережили самое страшное время и никто ни против кого не настроился – вам этого мало? Это как в том анекдоте про хохла который все время лежал в гамаке и говорил «А вдруг завтра война – а я уставши!».[/quote]
я же с тобой как с образованным , отвечаю на поставленные тобою же вопросы. а ты всё на простом народе дешевый театр крутишь… для тех кто в танке: Киргизия. Ошская область. Что ты думаешь там было ?
[quote post=»18297″]никто еще в истории ни из какого народа ничего и никого не «сделал» – только собственными усилиями народа! А если их нет (а вы, страшно боясь, подразумеваете что их нет) то никакими выборочными усилиями этого не достигнешь – только людей разозлишь. А вот пытаясь «переделать» народы, очень многие себе зубы пообламывали. Неужели опыт ничему не учит…[/quote]
ссср тебе что «народ не сделан» ? Ты хочешь сказать народ сам таким стадом баранов стал ?
[quote post=»18297″]никто и никогда свою национальную и культурную идентификацию не потеряет. национальность и патриотизм – это разные вещи. Я – русский православный человек, и я предан своей Родине. А Родина – Казахстан. Всё просто. А ты тут расписал непонять что. Сам в своих соснах не запутался?[/quote]
казахи в россии на 70% не казахи в полном смысле этого слова. следующее поколение будет на 90% не казахи. русские в германии и америке на 90% будут немцами и американцами. я нигде не запутался. будь хоть буддистом , но сперва казахстанцем. вот она задача.
[quote post=»18297″]я уверен ник ты не хотел, но ты говоришь словами Гитлера ))[/quote]
проведи аналогию между моими словами и какой либо речью гитлера (ссылка).
[quote post=»18297″]и защита Казахстана на 99% ляжет на плечи России, тебе тут ни знание языка, ни что-либо еще кроме мощной силы не поможет. Население Казахстана 10 миллионов, Китая – миллиарды, сравнивать нашу армию и армию Китая – бессмысленно. [/quote]
скат , слишком примитивно размышляешь или ты рассчитываешь на темный народ, как в 1917 году немцы промутили кино, с Лениным в главной роли?
ты плохо думаешь о читателях данного форума, раз предложил только один вариант расклада событий. их как минимум сотня.
[quote post=»18297″]но пришел главный и самый рациональный ум – капитализм
блин, ник, убивает меня твое незнание экономических реалий! )) будущее- за реальным сектором! за мозгами, за технологиями, а не за ресурсами и не за финансами! читай аналитиков и знакомься с трендами в мировой экономике.[/quote]
скат так убейся.
1. ГДЕ Я СКАЗАЛ ЧТО НИБУДЬ ПРО БУДУЩЕЕ ?
2. как ты отделяешь капитализм от реального сектора и мозгов ? РАССКАЖИ , РАССМЕШИ )))
[quote post=»18297″]Скат, я рос в ауле и поэтому чисто говорю на русском и на казахском. А те казахи, кто вырос в городе – шала казахи. Полуказахи.
ник, ей-Богу мне это неинтересно!!! я людей по национальностям не делю, а уж тем более по категориям внутри национальностей!!![/quote]
ты задал кучу вопросов «[quote post=»18297″]а что за неуверенность? ты получается неуверенный казах и неуверен в силе своей культуре, т.к. такого бреда я еще ни от кого не слышал!!! Что значит забудется родной национальный язык?! Понять не могу, вообще в голове это не умещается. Сотни лет не забывался, а теперь забудется? На основании чего ты так говоришь?[/quote] — я тебе ответил . ВОТ И ВСЕ. СЛИВ ЗАСЧИТАН.
[quote post=»18297″]Ник, да было много претензий друг к другу и небезпочвенных. И национализм шизоидный был одно время махровый и обидный. Прожили мы это и пережили к нашей общей чести! Это очень большое дело!!! Действительно делает всем нам честь. Значит всё что угодно переживем.[/quote]
я тоже в этом уверен.
[quote post=»18297″] Почему – я уже в своих комментах написал. Я не понимаю почему если у нас естественным историческим путем сложилось что удобнее для всего многонационального народа, чтобы был русский – оно уже есть исторически, не надо миллиарды распиливать, не надо ничего ломать, то зачем нужно другое? Никто еще связи не привел между «сплочением» и тем чтобы делопроизводство велось по-казахски, или все говорили по-казахски? На основании чего произойдет это мифическое «сплочение» и в чем и для кого оно будет выражаться. Конкретики у говорящих – ноль. Одни штампы.[/quote]
если сказать прямо, то вот он ответ, держи :
если казахский не сделать сильнее и нужнее то умрёт казахская нация. а следом умрёт Казахстан. это аксиома. и тут пофиг ярды или трилли спишут. да, разворуется много. но лиха беда начало.
[quote post=»18297″]Образованная нация и есть окупаемость.
ник, ты только говорил что сила в финансах и капитализме )))[/quote]
а какой капитализм без должного образования ? я разве говорил что образование это плохо ? опять свои грязные приемчики втыкаешь ? не прокатит…..
[quote post=»18297»]да тут все понимают смысл, только говорят что цивилизованно этим надо заниматься, а не по принудиловке, ущемляя граждан по сути. Запомните, Захс, Казахстан – не национальная, а многонациональная страна. Значит нужно учитывать мнение всех, а не кого-то конкретно.[/quote]
а разве не учитывается мнение русскоязычных ?
приведи хоть несколько примеров. только фактов. в цоне на Чкалова например объявляют очередность посетителя только на русском. ладно большинство знают по русски, а те кто слаб в русском или оралманам ? как им быть? сидеть и глаз не спускать с экрана, сидя к нему задом? о какой дискриминации идет речь ? фаааакты. только не такие «типа мой друг уехал в москву и купил дом на рублёвке и ему нафиг казахский не нужен )))))))))))))» только факты с ссылками или конкретный документ, номер газеты или журнала…
[quote post=»18297″]Защищать Казахстан будут русские солдаты прежде всего, как обычно. Так стоит ли сейчас пупок рвать и строить из себя крутых мощных вояк?[/quote]
никто мощных вояк не строит. плохо выражаешься.
а может нам вообще кнб в москву перевести ? какие солдаты , скат ? ты что куликовскую битву вспомнил ? 21-й век на дворе. по другому воюют. даже твои комменты это уже………………. думай. и если я тебя не остановлю, захс, карагандинец, karagandinec и еще другие, то ты понесешь такую пургу, что слабоумные пользователи инета могут истолковать каждый по своему.
ник
19 августа, 2010 в 03:40
Для типа «DE»
[quote post=»18297″]de | 18.08.2010 в 16:12
Они знают что такое уважение.
Вот именно уважение, я ничего против казахского языка не имею, но и при таком большом русскоязычном населении нужно уважать и их интересы. Использовать 2 языка! И чтобы не один не был в ущерб другому… Да.. раньше русский был в ущерб казахскому, а сейчас казахский хотят сделать в ущерб русскому. Это тоже не правильно.[/quote]
Так как уважаются интересы русскоязычного и не только насления в Казахстане, не уважаются они нигде. Кто с этим поспорит ?
То что по словам чиновника 95%(fantastisch, aber …) будут говорить на казахском не означает того что русский не будет использоваться.
У русского языка есть огромная родина. Он никогда не забудется. В ближайшие 1000 лет точно. А у казахского есть шансы стать смертельно больным уже в этом веке.
Так что те кто решил связать свою судьбу с Казахстаном думаю не видят в этом реальную проблему. А те кто галдит на форумах — это просто форумные бойцы. Те кто собрался в дальние края, им остается пожелать успехов и благополучия.
ник
19 августа, 2010 в 03:47
[quote post=»18297″]выборочная политика, в том числе языковая, это смерть для страны.[/quote]
Неужели??? Какая ловкость! Ты как иллиюзионист, «сим саля-вим ахалай махалай» и все обмануты. Чушь собачья, и только.
[quote post=»18297″]для меня Казахстан – это и казахи и неказахи. Все равноценны. Что неправильного?[/quote]
Равноценны то равноценны, но язык государственный один по понятным причинам, не о нем ли идет речь? А причина как раз казахи, стержень и символ этого государства. Ссылаясь в конституцию где черпаешь свои права, на котором ты зациклен не подумал благодаря кому ты имеешь такие равные права? Для полного ощущения предлагаю пожить немного на Украине или в Латвии, некогда братских республиках. Там однозначто почувствуешь кто дома хозяин. Множенственные попытки России повлиять на эти государства, защищая рускоязычных не своих граждан были обречены на беззубость. Здесь если тебе не дают знать кто дома хозяин не означает что его дома нет. Секешь смысл? В отличие от них у нас дают чувствовать себя «хозяйном рядом с истинным хозяйном», надо вдолбить это для себя. Условные права не абсолютные. Другими словами уважай хозяйна, уважаем будешь. История показывает ничто не вечно под луной. Сегодняшний день это только первые шаги при суверенитете страны. Лично я предвижу сильно развитый казахский язык в будущем, он обречен на полное возрождение и даже растпространение среди всех национальностей Казахстана.
[quote post=»18297″]и защита Казахстана на 99% ляжет на плечи России, тебе тут ни знание языка, ни что-либо еще кроме мощной силы не поможет. [/quote]
Точно иллюзионист. Хитрый однако, плавно хочет снять проблему языка используя вооружение России. Ну ты забадал! Причем тут казахский язык и вооружение России, если под мощной силой ты имел в виду это? Оружием решил по ходу запугать? Мотиваций для захвата Китаем Казахстана невозможно предвидеть даже в самых страшных прогнозах. Скорее Казахстан завоюют пришельцы с космоса нежели Китайцы. Мировое сообщество расчленит Китай по запчастям если даже такое произойдет а не одна Россия. И то дипломатическим и экономическим путем. Пусть их миллиарды, но пагубного влияния убивающую чужую культуру как Россия у них нет уготованного для насю Они в чужих странах предпочитают жить не вмешиваясь в чужие дела, создавая кланы, плотную диспору, которая слабо сливается с местой общиной. Причем китайцы осваивают все возможные языки где проживают. Между прочим Россия выбрала для себя как приоритет дипломатического воздействия при международных конфликтах. То есть в случае войны Россияне будут стоять в стороне и умолять успокоиться воюющих но в войну ввязываться не станет. Это уже не Чечню бомбить.
Sachs
19 августа, 2010 в 05:51
[quote post=»18297″]В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве. [/quote]
Насчет севера Казахстана — ты , Емеля , говори , да не заговоривайся. Вам популярно уже обьяснили где кончаются исконно русские земли — в пределах Золотого Кольца. Однако я намеренно не подчеркиваю этого , я не говорю что Астрахань и многие другие приграничные места (а Оренбург был даже одно время столицей Казахской АССР ) должны принадлежать Казахстану. Я вообще за сохранение тех границ что уже сложились.
[quote comment=»32331″]Ирландия — часть Великобритании, там хозяйничают бриты на своем английском, и даже независимо от того что там распространен английский язык и над всем довлеет королева бритов, ирландцы продолжают быть ирландцами и сохраняют свою культуру, традиции а не наоборот как вы говорите. У нас же в отличии от Ирландии страна своя. ТАк откуда у страха ноги растут?!!
Жду новых примеров с новыми странами!!![/quote]
и это говорит человек , претендующий на знание истории. Вы наверное застряли во временах Кромвеля. Ирландия — давно независимая страна со столицей Дублином. Только Северная Ирландия является частью Британии. Так вот ни о каком ирладском (галльский — его название) языке в независимой Ирландии и не помышляют. Вот так убили язык, не убивая народ физически. Галльский сохранился только как мертвый язык среди сотрудников всяких этнографических обществ которые учат его по книжкам. О Японии у вас тоже вижу весьма смутные представления. До 19-го на северных островах Японии и Курилах жили аборигены — айны . Причем антропологи отмечают абсолютное их отличие от азиатов. Они были австралоидной малой расы. Японцы их тупо ассимилировали. На Курилах айны тоже пропали как очередной малочисленный народ Дальнего востока России.
[quote post=»18297″]тебе плевать, память короткая, главное что ты млять «коренной». [/quote]
скат, вы любите себя позиционировать как «цивильного» в отличие от «понаехавших из аула». Но здесь ваша сущность лезет наружу. Во-первых (и не впервой замечу), «ТЫ»КАТь мне не надо , я вами на брудершафт под забором не пил. Во-вторых, матюки свои будете жене своей говорить. Не надо из себя строить «тертого калача», я тоже не пальцем деланный ,если надо, за словом в карман не полезу. Вы тут стучите себе в грудь «русский православный», но насколько мне известно, в православии сквернословие ещё не одобрено. Вообще ваш имидж этакого «стреляного мужика» с матком порядком приелся, вы совсем не оригинальны. Каждый из нас внутри имеет долю злобности и не факт что меньше чем у вас. Кстати , раз вы такой крутой , что же тогда, когда вам Местный кинул предъяву за гнилой базар, вы не пошли на личную стрелку к нему , а технично соскочили?
а насчет памяти : я помню какой ценой далась индустриализация — голодом 30-ых годов и экологическими бедами типа Семипалатинского полигона и Арала.
Karagandinec
19 августа, 2010 в 09:11
и никто же не впрягается… хороший все таки народ у нас. все всё понимают, один скат да «типа немец DE» что то партизанское сопротивление организовали))) …. но их сжигают напалмом и мочат в сортире(на форуме)))).
ник
19 августа, 2010 в 11:04
[quote post=»18297″]пятница | 18.08.2010 в 21:14
Давай по честному. А какие перспективы у окончившего школу на казахском языке в России? Он что в ВУЗ поступит? Нет. Может в колледж какой или училище? Опять нет.[/quote]В твоем пафосном посте по крайней мере два штампа. Первое: кто тебе вбил в голову, что окончивши казахскую школу, нельзя поступить в престижный ВУЗ? Я закончил казахскую школу, причем первые 8 классов — в отдаленном ауле. Поехал и поступил в университет, который входил в число 5 ВУЗов СССР, в которых экзамены проводились на месяц раньше чем у других ВУЗов
[quote post=»18297″]пятница | 18.08.2010 в 21:14
Где вы патриоты? Ау! Делом займитесь, а не распилом бабла[/quote]Распилом бабла не занимаюсь, это второе. Не спорю, качество образования в России лучше, но оно так же сильно упало с советских времен (и вообще, науку стали меньше финансировать после распада СССР во всем мире, имею в виду фундаментальную)
А чиновники нынче везде вороватые, в этом Россия нам фору даст.
[quote post=»18297″]KZ | 19.08.2010 в 00:49
Я по нации украинка мою бабушку эвакуировали в Казахстан в 1941 с Полтавы ей 4 года было, Брату 6 их приютила казахская семья в которой и так 12 детей было.а времечко не шикарное было, чтобы чужих детей на содержание брать.Подобных историй море.Мы потомки тех людей которым казахский народ в своё время помог не дал элементарно с голоду помереть. Мой дед рассказывал (его раскулачили и выслали в Казахстан) их когда эшелонами перевозили и кормили 1 раз в день бурдой, местное население им хлеб в окошки вагонов кидали, что бы хоть чем-то помочь. В политике СССР были как плюсы так и минусы. И одним из минусов для казахского народа и есть утрата казахского языка даже как и обиходного. Ведь в советское время всё делалось для продвижения русского языка в массы. Почему же теперь все так возмущаетесь тому что нас хотят научить казахскому языку. Я только за .Мы живём в КАзахстане и мы обязаны знать язык. Зачем так в штыки воспринимать Давайте просто потихоньку начнём учить язык от этого тупее из нас никто не станет. Если у нас в КАзахстане любовь и дружба между народами на русском языке так почему бы не повторить её на казахском[/quote]
Уважаю! Если нужна конкретная помощь в освоении языка (как-то: перевод отдельных слов, предложений и т. п.), то готов помочь
Карагандинец
19 августа, 2010 в 11:31
Родителей моих прислали на поднятие Казахстана по комсомольской путёвке(строительство, энергетика).Я здесь родилась и Казахстан считаю своей родиной, в Россию даже при желании уехать не смогу так как живу от зп до зп(хотя мы с мужем не слабые спецы в своём деле), да же продав дом я там ни чего не куплю. Правда уезжать в принципе мне пока не хочется, есть правда в нашей стране перегибы, но они относительно терпимы, но вопрос о языке настораживает и хочется удрать. Но больше всего вырубает, если спец не знает казахского языка его на гос службу не возьмут, а тупика с плохим знанием и незнанием своей работы — возьмут, что нашей стране спецы не нужны? Главное знание языка, а мозги? В Цоне наблюдала, сидят такие спецы ни фига не знают, появляется у них какой то вопрос к одной единственной тетке русскоязычной бегут, она одна их всех консультирует ( извиняюсь сразу если кого обидела, это про перегибы в политике)
Sveta
19 августа, 2010 в 13:37
для типа «ник»
[quote post=»18297″]Те кто собрался в дальние края, им остается пожелать успехов и благополучия.[/quote]
это конечно правильно здесь я согласен, и их станет ещё больше…
Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann! — смысл таков, что всем никогда хорошо не сделаешь, кто то всегда не доволен останется… (специально пояснил, а то типа НИК подумает что я оскорбление написал…)
de
19 августа, 2010 в 13:38
[quote post=»18297″] В Цоне наблюдала, сидят такие спецы ни фига не знают, появляется у них какой то вопрос к одной единственной тетке русскоязычной бегут, она одна их всех консультирует ( извиняюсь сразу если кого обидела, это про перегибы в политике)
Цитировать[/quote]
есть такое, но бегут не к «русскоязычной» а к любому кто шарит. кто опытнее. работа в цоне дурная. з.п. маленькая, долго мало кто работает. поэтому много неопытных. вот и бегут все к опытной. а ещё частенько бывает так что в документе все на русском. а работник просто не осиливает его….(((
это не перегиб. это издержки.
николя
19 августа, 2010 в 14:59
[quote post=»18297″]Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann![/quote]
где скопипэйстил , типа «немец» ? да мне если чессна пофиг кто ты. просто смешно то как ты себя позиционируешь.
николя
19 августа, 2010 в 15:08
[quote post=»18297″]Поехал и поступил в университет,[/quote]
Экзамены на каком языке сдавал и где ? Или может как было в далёкие 80-е: выездная комиссия Киевского авиационного института принимала экзамены в Ташкенте, поступили узбеки, те кто был из Казахстана, Таджикистана и т.д. не прошли. В азиатских республиках и при Советах коррупция процветала.
Пятница
19 августа, 2010 в 15:26
[quote post=»18297″]Равноценны то равноценны, но язык государственный один по понятным причинам, не о нем ли идет речь? А причина как раз казахи, стержень и символ этого государства. Ссылаясь в конституцию где черпаешь свои права, на котором ты зациклен не подумал благодаря кому ты имеешь такие равные права? Для полного ощущения предлагаю пожить немного на Украине или в Латвии, некогда братских республиках. Там однозначто почувствуешь кто дома хозяин. Множенственные попытки России повлиять на эти государства, защищая рускоязычных не своих граждан были обречены на беззубость. Здесь если тебе не дают знать кто дома хозяин не означает что его дома нет. Секешь смысл? В отличие от них у нас дают чувствовать себя «хозяйном рядом с истинным хозяйном», надо вдолбить это для себя. Условные права не абсолютные. Другими словами уважай хозяйна, уважаем будешь. История показывает ничто не вечно под луной. Сегодняшний день это только первые шаги при суверенитете страны. Лично я предвижу сильно развитый казахский язык в будущем, он обречен на полное возрождение и даже растпространение среди всех национальностей Казахстана. [/quote]
Что это за формулировка, хозяин?
Я сюда не на ПМЖ из России приехала, моего прадеда сюда сослали, так что 4 поколения строили и работали на это страну. А теперь почему то мы гости.
lena
19 августа, 2010 в 20:17
для типа «Николя»
Es ist mir scheißegal auch, wer du bist!
Обидно что не к кому будет приехать в свой родной город, если все друзья уедут… Tschuss! Пока! Надоело уже одно и тоже писать… Ваша страна, вам в ней жить!
de
19 августа, 2010 в 21:05
[quote post=»18297″]Пятница | 19.08.2010 в 15:26
Экзамены на каком языке сдавал и где ?[/quote]На русском, в России
[quote post=»18297″]Пятница | 19.08.2010 в 15:26
Или может как было в далёкие 80-е: выездная комиссия Киевского авиационного института принимала экзамены в Ташкенте, поступили узбеки, те кто был из Казахстана, Таджикистана и т.д. не прошли.[/quote]Ты невнимателен — я же писал, ВУЗ входил в число немногих (5), в которых экзамены проходили в июле, на месяц раньше, чем у обычных. В таких ВУЗах, насколько мне известно, выездных комиссии не было (с такой комиссией я мог поступать без экзаменов). Кстати, была еще и система переводов, это когда поступали в обычный, если получали хорошие оценки, то по квоте переводили в ВУЗ классом выше. Подозреваю, тут не без блата было
[quote post=»18297″]Пятница | 19.08.2010 в 15:26В азиатских республиках и при Советах коррупция процветала[/quote]Да, видел узбека-отличника из ТашГУ, у нас после перевода был троечником. А потом, разве мы не азиатская страна? Но у нас сильной коррупции не было
Карагандинец
19 августа, 2010 в 21:12
«На русском, в России»
Ну что вы скромничаете, скажите где учились?
МФТИ, МИФИ, МВТУ, МГУ, МГИМО?
Прям тайна мадридского двора, заинтриговали.
nagobuso
19 августа, 2010 в 23:59
[quote post=»18297″]Экзамены на каком языке сдавал и где ? Или может как было в далёкие 80-е: выездная комиссия Киевского авиационного института принимала экзамены в Ташкенте, поступили узбеки, те кто был из Казахстана, Таджикистана и т.д. не прошли. В азиатских республиках и при Советах коррупция процветала.[/quote]
Без позволения Москвы ничего нигде не процветало. А почему позволяли не догадываетесь? А почему в Москве можно было безнаказанно на Мерседесе ездить в 1982 году ???
ник
20 августа, 2010 в 00:22
[quote post=»18297″]Здесь если тебе не дают знать кто дома хозяин не означает что его дома нет. Секешь смысл? у нас дают чувствовать себя «хозяйном рядом с истинным хозяйном», надо вдолбить это для себя. Условные права не абсолютные. Другими словами уважай хозяйна, уважаем будешь.[/quote]
ох…ть!!! извините на это не мог не отреагировать. Иными словами у нас неабсолютные права, а относительные, относительная конституция и т.д. и т.п. и вообще страна не настоящая, а двойственная — двуличная вернее «все равны, но некоторые равнее». И паспорта и граждане у нас относительные. Осталось издать закон абсолютных «настоящих хозяев» для относительных «ненастоящих нехозяев» и как-то это увязать с понятием «государство». Потому что если всё так двойственно то это балаган, а не государство. Неужели вы, Захс, этим займетесь, как то сможете увязать это?
Вот он где нацизм, вот откуда ноги растут у зашоренности и затупления у молодого поколения. «Я хозяин — ты гость. Знай свое место». А почему? «Да потому что я казах, а ты нет». Пещерная философия, костная. Захс, спешу тебя огорчить ты чушь говоришь, не знаю что ты там в уме себе думаешь, но нет никаких хозяев. Хозяин ты у себя дома и не больше. В Казахстане ты такой же хозяин как и я — не больше и ни меньше. При этом ты можешь быть хуже меня или лучше меня, знать что-то больше или меньше — это значения не имеет никакого. То есть если ты скажешь «хочу», а я и еще один я скажем «не хотим» то будет так как скажем мы. Если это не так, то это не государство. Так что не преувеличивай и не напрягай своё хозяйство, извини уж за грубость. А как человек ты мне нравишься по общению. По мне так ориентация у тебя просто не та (я про мораль). Наверное то поколение 90-х все с ущемленным и ушибленным самолюбием и гипертрофированным чувством «хозяйства». Ну это ничего. Даже если не пройдет — ни на что не повлияет. Не скажу что мне неприятно с тобой общаться.
skat
20 августа, 2010 в 00:26
[quote post=»18297″]Обидно что не к кому будет приехать в свой родной город, если все друзья уедут… Tschuss! Пока! Надоело уже одно и тоже писать… Ваша страна, вам в ней жить![/quote]
ну так друзья же не испарятся ))) будешь ездить в подмосковье ))) только все свои немецкие фенечки при разговоре надо будет вычеркнуть из оборота. можно будет отгрести нехило !
ник
20 августа, 2010 в 00:27
Да уж очень актуальная тема!
Респект Skat и Александру!
Если бы я выбирала страну где жить, Казахстан не вошел бы в список, но меня никто не спросил, как и моих предков тоже не спрашивали, выслали в карагандинские степи. НЕ ХОЧУ УЧИТЬ КАЗАХСКИЙ! Не вижу смысла, перспективы, мне не нравиться его звучание, не хочу себя насильно заставлять. Вот думаю куда бы уехать. Может кто что подскажет? Готова выучить любой другой язык. Да, я родилась и выросла в Казахстане, но товарищи дорогие, как оказалось мало значит для меня Родина, когда побываешь за границей. Может у меня дипрессия от уровня и качества жизни за бугром?! Может банальная зависть?!
Люди типа «Ты обязана знать казахский, раз живешь здесь» вызывают у меня такую тоску и уныние, не передать словами. Если на миг у меня возникает мысль, что в Казахстане когда-нибудь можно будет жить и может быть мы станем жить не хуже других, то люди вышеупомянутого типа тут же возвращают меня на землю. Как представлю себе будущее с такими людьми вокруг, то нет желания попасть в будущее в Казахстане.
Lola
20 августа, 2010 в 00:35
Честно говоря, не все прочитала, прежде чем написала свой первый пост, но сейчас дочитала до конца, да, ребята, вас далеко занесло… страшно стало, особенно от комментов Sachs. Скажите, Sachs, какие перспективы, по вашему мнению у людей, которые не могут по своим национальным признакам стать стержнем и символом государства?
Цитата Sachs: «А причина как раз казахи, стержень и символ этого государства.»
И вопрос к Карагандинцу, как я поняла вы правовед?! Скажите, а Sachs своими высказываниями не пытается разжечь межнациональную рознь?!
Lola
20 августа, 2010 в 01:59
Экзамены на каком языке сдавал и где ? Или может как было в далёкие 80-е: выездная комиссия Киевского авиационного института принимала экзамены в Ташкенте, поступили узбеки, те кто был из Казахстана, Таджикистана и т.д. не прошли. В азиатских республиках и при Советах коррупция процветала.
Приведу один интересный пример: у моего супруга покойный дядька в Гурьеве в ауле родился, школу закончил. Семья была бедная, но образованная, затем он просто, «на шару», поехал в Москву, сдал экзамены в МГИМО, кстати, он был первый казах, который окончил данное учебное заведение, ну и вернулся сюда, стал уважаемым человеком, в летописях Казахстана осталась память о нем.
А
20 августа, 2010 в 10:07
Lola, как мало ты жила, как мало ты двигалась по миру… ездить по миру это одно, а поживи даже в Германии, не говоря о Швеции или Франции, ты прочувствуешь такое отношение, что те недалекие люди, которые тебе сказали раньше времени, что ты обязана знать казахский, покажутся ангелами. Там тебе никто ничего не скажет. Там это выражается в конкретных и открытых действиях. Но как говорится надо самому везде упереться рогами,Лола. Беги, Лола, беги.
ник
20 августа, 2010 в 11:33
[quote post=»18297″] НЕ ХОЧУ УЧИТЬ КАЗАХСКИЙ! Не вижу смысла, перспективы, мне не нравиться его звучание, не хочу себя насильно заставлять.[/quote]
Вот в этом и прелесть Казахстана, что заставлять никого не будут. 40(1991-2020) лет для самоопределения — РК №1.
Перспективы никакой. Без языка. А с языком вы вольетесь в массу «казахстанцев». Вас никто не будет делить на титульных и других. Вы будете «В ТЕМЕ». И ьудущее ваше будет зависеть от ваших личных амбиций.
А покуда вы будете жить «отмороженно» вам деёствительно мало чего светит.
А то что вам не нравится его звучание это дело вкуса. Мне например в голову не приходило что может нравится или не нравится звучание языка. Язык формировался тысячелетиями, миллиардами людей. Он не может быть незвучащим.Лола хотите подсказу? Швейцария,Канада,Норвегия… но увы
1. CH -Надо быть очень состоятельнм, чтобы порешать гпажданство. Гопота им не нужна.
2. CA -Надо иметь неплохие бабки и быть умным. Вы себя считаете умной? Я вас -нет.
3. Норвегия -вы там просто не нужны ни под каким соусом.
… и так далее…
ЛОЛА, хочу добавить что мне в целом нравится тональность вашего поста. Такой крик. Это говорит о том что вы на пределе. И дальше вы либо шевелите мозгами либо распродаётесь и на лыжи.
З.Ы. прокатитесь , осмотритесь. многие горячие головы остыли ))
ник
20 августа, 2010 в 11:51
[quote post=»18297″]Lola, как мало ты жила…[/quote]
понеслась моча по трубам…
skat
20 августа, 2010 в 12:04
[quote post=»18297″]Lola | 20.08.2010 в 00:35
Да уж очень актуальная тема!
Респект Skat и Александру![/quote]
Насчет Александра не скажу, а вот skat — невежда и провокатор, будучи элементарно безграмотным, еще и имеет наглость ссылаться на историю. И он у тебя вызывает восхищение? Мда, скажи мне, кто твой друг…
[quote post=»18297″]Lola | 20.08.2010 в 00:35
Если бы я выбирала страну где жить, Казахстан не вошел бы в список, но меня никто не спросил, как и моих предков тоже не спрашивали, выслали в карагандинские степи. НЕ ХОЧУ УЧИТЬ КАЗАХСКИЙ! Не вижу смысла, перспективы, мне не нравиться его звучание, не хочу себя насильно заставлять. Вот думаю куда бы уехать. Может кто что подскажет?[/quote]
Ну не учи, а вообще, за всем этим проглядывает скрытый шовинизм
[quote post=»18297″]Lola | 20.08.2010 в 00:35
Готова выучить любой другой язык. Да, я родилась и выросла в Казахстане, но товарищи дорогие, как оказалось мало значит для меня Родина, когда побываешь за границей. Может у меня дипрессия от уровня и качества жизни за бугром?! Может банальная зависть?!
[/quote]
Такие люди у меня вызывают жалость. Уедешь, ты там все равно будешь человеком второго-третьего сорта, ведь ты никакого отношения не имеешь к тамошнему благополучию, не вкладывала труда труда, а хочешь получить все готовенькое. Побывав за границей, готовы продать Родину? Это означает, что тобой руководят императивы потребительского общества. Это, кстати, проблема массовая — у народа сейчас болезнь потребления, бездумного. Но то что ты хоть задаешься вопросом, вселяет надежду
[quote post=»18297″]Lola | 20.08.2010 в 00:35
Люди типа «Ты обязана знать казахский, раз живешь здесь» вызывают у меня такую тоску и уныние, не передать словами. Если на миг у меня возникает мысль, что в Казахстане когда-нибудь можно будет жить и может быть мы станем жить не хуже других, то люди вышеупомянутого типа тут же возвращают меня на землю.
[/quote]
Станем жить лучше, если сами станем лучше. Ведь мы же сами во многом виноваты, согласись? Станем меньше крушить вокруг, ломать, злословить, злиться, воровать — глядишь, станет лучше. Но это не быстро, а вам подавай все сейчас. А мы вместо этого заняты разборками, ведь люди, подобные skat умудряются непременно переводить все эти проблемы (явно или намеками) на национальную плоскость (типа, у вас ничего не получится, с казахским перспектив нет) или демагогию. Чтобы упредить это, привожу ссылку на небольшую статью «Люди, мы свиньи?», http://kp.ru/go//daily/24541/720425/
Вот им-то кто мешает, там-то нашей проблемы нет?
[quote post=»18297″]Lola | 20.08.2010 в 00:35
Как представлю себе будущее с такими людьми вокруг, то нет желания попасть в будущее в Казахстане[/quote]
Хочешь, не хочешь, строить будущее надо. Уехать, конечно, можешь, но тогда твоя пораженческая сущность не изменится, ты так же останешься потребителем. Выучив язык, ты бы победила хотя бы себя (Горький же ведь сказал, что надо побеждать свои слабости). А в целом, гордыня — это грех, это говорит и православие. Нежелание освоить хотя бы основы языка, кроме гордыни, ничем не объясняется
Карагандинец
20 августа, 2010 в 12:17
[quote post=»18297″]nagobuso | 19.08.2010 в 23:59
Ну что вы скромничаете, скажите где учились?
МФТИ, МИФИ, МВТУ, МГУ, МГИМО?
Прям тайна мадридского двора, заинтриговали[/quote]
Это уже неважно, к делу не относится
[quote post=»18297″]Lola | 20.08.2010 в 01:59
И вопрос к Карагандинцу, как я поняла вы правовед?! Скажите, а Sachs своими высказываниями не пытается разжечь межнациональную рознь?![/quote]
Я не правовед, конечно, высказывания на грани фола, но это, скорее всего, ответ на провокации skat’а, ты почитай его бред про «исконные территории». Надеюсь, ты умный человек, ты же слышала пословицу «Кто прошлое помянет, тому глаз вон»? Так вот, у этой пословицы есть продолжение, которое часто почему-то опускают — «…а кто забудет, тому — оба!». О чем эта замечательная пословица? О том, что есть вещи, о которых вслух не говрят, но их надо помнить. Ведь никто же не позволит на своей земле устанавливать чужие и чуждые порядки, я думаю, Sachs как раз об этом, просто выразился грубо, что не есть хорошо. Заметь: и Россия тоже не позволит подобные вещи, а американцы даже не позволяют в других странах
[quote post=»18297″]ник | 20.08.2010 в 11:33
Беги, Лола, беги[/quote]Кстати, филм хороший:))
Карагандинец
20 августа, 2010 в 12:39
[quote post=»18297″]Вот в этом и прелесть Казахстана, что заставлять никого не будут. 40(1991-2020) лет для самоопределения – РК №1.[/quote]
по-моему 30 (ну точнее 29), нет? или это последствия той «грамотности» о которой ты говоришь? Вот я и думаю.. стоит ли людям прислушиваться к таким…
skat
20 августа, 2010 в 15:05
[quote post=»18297″] а вот skat — невежда и провокатор, будучи элементарно безграмотным, еще и имеет наглость ссылаться на истори[/quote]
[quote post=»18297″]скорее всего, ответ на провокации skat’а, ты почитай его бред про «исконные территории»[/quote]
слушай, чего ты попугайничаешь из поста в пост. выцарапал из контекста фразу и пользуешь её в извращенном стиле уже 3-й день как паяц. неужели я ничего более важного и существенного не сказал чем это?! Или мы именно это обсуждаем — территории? По основной теме я уже понял сказать нечего, так ты решил пир душевнобольных тут поддержать? Про «исконные территории» я имел ввиду госпринадлежность (Российская Империя), а не увязку территории с этносом (русские, казахи). То есть я про государственность говорил, как таковую. Нет ничего удивительного что части некоторых (многих) этносов живут на своих коренных территориях не в составе государств основного проживания этих этносов, это ни о чем не говорит, т.к. государства — это прежде всего выбор государственности, подданства, а не объединение по этническому признаку (сегодня больше именно последнее и это похоже на библейское проклятье). Большинство гос-в не формировались по этническому признаку как сегодня! То бишь раньше, давно, когда все только формировалось, люди не прицепляли свою национальность к госустройству и конкретному гос-ву именно и исключительно по национальному признаку, с сегодняшним менталитетом это трудно понять но это именно так. Тогда вообще важно было прежде всего сохранение культуры, обычаев на своих землях, а не исключительное формирование гос-ва по нацпризнаку. Поэтому многие народы принимали подданство разных гос-в, не имеющих грамматический корень с названием их национальности (этноса). Хотел я вчера ответить по этому поводу, да думал бесполезно, но раз до сих пор не дошло поясняю: говоря о «исконных территориях» и отвечая на вопрос о сроках «исконности» я имел ввиду состояние этих территорий до получения независимости, до появления КазСССР, то есть рассматривал вхождение в состав Российской Империи и получение российского подданства и установление российской государственности в досоветский период. Почему именно этот? Потому что слово «Казахстан» появилось тогда в рамках того гос-ва которое мы сегодня имеем. Доисторический период и период монгольских брожений я не рассматривал, т.к. там трудно определить — можно только гадать был ли это Казахстан или нет. Теперь более понятно? Очень жаль что я не уточнил это сразу — не думал что это станет основным мотивом обсуждений и не обратил должного внимания. Теперь вот разжевал думаю более понятно.
skat
20 августа, 2010 в 15:51
карагандинец , силен брат , силен.
жаль нет достойных оппонентов,а то бы я с удовльствием почитал бы ваши «апперкоты» и «хуки»… одни зеленые перворазрядники )))
ник
20 августа, 2010 в 16:11
Я господа хочу подметить, что истинная причинна сертификации и запрета использование спутниковых антенн
Заключается в том, чтоб люди не знающий казахский язык не смогли получать информацию на русском языке с помощью этих спутниковых антенн
Если наше правительство действительно беспокоится за здоровье населения то они должны были еще в школе понять что антенна, которая принимает сигнал не представляет не какую угрозу не природе, не атмосфере и на здоровье людей она не как не действует
Совсем другое дело антенны сотовой связи, которые излучают радио волны высокой частоты а, как нам известно, СВЧ излучения вредны для здоровья
А это значит, наше правительство показало своё истинное лицо, что мы все без правые букашки, не имеющие право на просмотр телевизионных программы в свободное время на родном языке
Я опять повторюсь и скажу что люди, живущие в Казахстане заинтересованные в изучении казахского языка все, что надо сделать это в каждом районе открыть пусть даже платную круглосуточно работающий школы казахского языка чтоб людям не пришлось отрываться от исполнения своих трудовых обязательств и могли заработать деньги для изучения казахского языка
123
20 августа, 2010 в 16:20
[quote post=»18297″]Ведь никто же не позволит на своей земле устанавливать чужие и чуждые порядки,[/quote]
считаю это грязной инсинуацией, провокацией, пафосной глупостью и т.п. т.к. никто про введение чуждых порядков тут не говорил, не пытался это делать и не высказывал намерений. [quote post=»18297″]Да, я родилась и выросла в Казахстане, но товарищи дорогие, как оказалось мало значит для меня Родина, когда побываешь за границей. Может у меня дипрессия от уровня и качества жизни за бугром?! Может банальная зависть?![/quote]
[quote post=»18297″]О чем эта замечательная пословица? О том, что есть вещи, о которых вслух не говрят, но их надо помнить. [/quote] ну если это такие замечательные вещи, почему о них нельзя сказать вслух? страх, комплексы — что? то есть одна жизнь фасадная ,а другая зазаборная? государство в государстве? не хотелось бы чтобы государство строилось на вещах, которые нельзя говорить вслух
skat
20 августа, 2010 в 17:02
[quote post=»18297″]Заметь: и Россия тоже не позволит [/quote]
причем тут Россия? то что происходит в России должно автоматом происходить и у нас? как можно сравнивать федерацию и Казахстан? это тоже самое что сравнивать теплое с мягким, круг с квадратом, вкусное с зеленым. Если ты не знаешь чем федерация отличается от нефедерации и находишь поводы для сравнения — о чем можно говорить… проводи дальше свои сравнения, всё-таки это тоже развивает в какой-то степени! Считать надеюсь лучше научился чем ник? )
Вы уже со своими примерами весь мир исколесили: япония, ирландия, США, Франция, Германия ) Только в любой из этих стран вас бы упекли за решетку за подобные высказывания ) Назовите мне в любой из этих стран параллель с Казахстаном! Ну и приведите пример основания любого из вами приведенных государств, на том о чем нельзя говорить! ) Что это значит? Это значит что вы есть болтуны.
skat
20 августа, 2010 в 17:51
[quote post=»18297″]а поживи даже в Германии, не говоря о Швеции или Франции, ты прочувствуешь такое отношение, что те недалекие люди, которые тебе сказали раньше времени, что ты обязана знать казахский, покажутся ангелами. Там тебе никто ничего не скажет. Там это выражается в конкретных и открытых действиях. [/quote]
Уважаемый НИК, не буду вставлять фразы на немецком (админ их часто без перевода не пропускает)но не пугай человека, особенно про Германию, смешно… Не хотел комент вставлять, но ведь блин ты вынудил… Постараюсь больше не отвечать, потому что ЕСТЬ РУССКАЯ ПОСЛОВИЦА, которую я СКОПИПАСТИЛ «Горбатого могила исправит»…..
de
20 августа, 2010 в 18:43
[quote post=»18297″]ведь люди, подобные skat умудряются непременно переводить все эти проблемы (явно или намеками) на национальную плоскость (типа, у вас ничего не получится, с казахским перспектив нет)[/quote]
ну приведи пример, где бы я переводил на национальную плоскость (!!!), кроме как в ответ тому кто это сделал первый и в укор ему. ДАвай — копируй примеры, хоть один, раз наболтал такое. А то я тут распинаюсь что все равны и разницы нет, что знание любого языка обогащает, но делать это не принудиловкой надо а с помощью интересных современных программ, а ты и твои единомышленники долдонят про «хозяйства», про то что «никто не держит» , про то что я ненастоящий гражданин, а по принуждению т.к. мне ехать некуда, и про то что «есть такое о чем все должны помнить, но о чем нужно молчать». Да вы просто узколобые, костные типы. Смотрите на палец и обсуждаете его, и даже не думаете посмотреть туда куда и на что он показывает! А показывает он для вас! Скатываетесь в тупое обсуждение темы у какой нац-ти яйца круче и приводите пустые сравнения со странами, жизнь в которых вы даже не представляете. Как-будто сравнение с другой страной может чем-то улучшить жизнь в собственной. Когда своим умом начнете жить?
Второе: приведи пример где я говорил что ничего не получится и что с казахским перспектив нет (!!!) Ты где это выискал? В каких выгребных ямах выудил, да еще ко мне причисляешь, наглец? Конкретно сюда пример где я такое говорил!!! Копируй.
Хотя это необязательно — с тобой мне всё ясно… Захс думает что говорит, просто так не мелет, и что-бы не говорил — действительно думает так честно и говорит по теме, а не ведет себя как дешевый тролль-изобличитель, умудряющийся любой суп превратить в собачье де..мо на основании того что где-то залаяла собака, и ему показалось что запахло сероводородом! Поэтому хоть его точка зрения с моей не совпадает, он вызывает уважение и соответствующее серьезное отношение к себе!
Ты же к сожалению, может в силу своего юного возраста, строя из себя высокого умника-изобличителя, похож лишь на указанного мной повара собачьего дер…ма, причем неумного и нудного. И к таким как ты может быть только одно отношение — снисходительно-юмористическое как к герою журнала «Крокодил», или тому Емеле «мели Емеля — твоя неделя» )
skat
20 августа, 2010 в 20:00
[quote post=»18297″]карагандинец , силен брат , силен.[/quote]
для того кто простейшие математические действия не освоил (сколько будет 2020-1991? :-) ) я думаю любой окончивший среднюю школу — гигант мысли ))
skat
20 августа, 2010 в 20:08
[quote post=»18297″] А потом, разве мы не азиатская страна? Но у нас сильной коррупции не было[/quote]
«Тут я согласен, скажи Серёга!» (с) Нет серьёзно, просто Высоцкого люблю, а у него на каждую ситуацию цитата есть. Воспоминание из 1978 года: пересеклись пути с парнишкой из Азербайджана(сейчас типа европейская страна), приехал он к нам в универ поступать на юрфак. Я его спросил, а что дома то не поступаешь, ответ меня вырубил: «У нас дорого стоит поступить на юриста, а у вас бесплатно». Я фигею, дорогая редакция. А страна наша хоть и азиатская, но с каким-то европейским привкусом, наверное ссыльные привнесли.
пятница
20 августа, 2010 в 20:08
[quote post=»18297″]Мотивации нет. Зачем мотивировать? Не хочешь не учи. Никто не заставляет.[/quote]
Ну собственно, что и требовалось доказать. МОТИВАЦИИ нет и не будет. Дискриминация будет процветать махровым цветом. О чем и речь. Есть смысл еще что-то обсуждать?
Зритель
20 августа, 2010 в 20:40
[quote post=»18297″]Без позволения Москвы ничего нигде не процветало. А почему позволяли не догадываетесь? А почему в Москве можно было безнаказанно на Мерседесе ездить в 1982 году ???[/quote]
Вот одного не пойму, за что ты так Советский Союз ненавидишь? Ведь, судя по твоим высказываниям, прожил ты при нём максимум 10 лет, потом была независимость и твой любимый капитализм.А по большому счёту, мы до сих пор проедаем наследство СССР. Я имею в виду не только Казахстан, а все 15 «братских» республик. Распинаться долго не хочу, просто пример: сейчас вокруг и в самой Караганде начали уголь добывать открытым способом, выгодно по сравнению с шахтами. Думаешь это независимые геологи пооткрывали новые месторождения? Обломись, все карты с советских времён, не трогали потому что это был стратегический запас. Но, теперь бабло побеждает зло( а также добро и вообще всё).Принцип Людовика, порядковый номер не запоминал, после нас хоть потоп! И таких примеров масса.
пятница
20 августа, 2010 в 20:48
[quote post=»18297″]А с языком вы вольетесь в массу «казахстанцев». Вас никто не будет делить на титульных и других.[/quote]
Ник, ты это серьёзно? Внутри титульных всё по жузам поделено, и никогда представитель старшего жуза не будет подчиняться представителю младшего, а уж про нас, не титульных, просто промолчим.
пятница
20 августа, 2010 в 21:07
skat, оставь их- они этого не стоят…
de
20 августа, 2010 в 21:55
[quote post=»18297″]но не пугай человека, особенно про Германию, смешно… [/quote]
Я не пугаю. И что смешного ты нашёл? Ты очередной раз высветил себя «косящим под жителя Германии».
ник
20 августа, 2010 в 22:07
Думала над тем, как бы я смогла подучить язык: вариант был бы нормальный, если раза 2 в неделю где-то с 17,00 до 18,00, с сохранением з/п. Только желательно, чтобы не грузили с определениями суффиксы, аффиксы и тп. С повзрослевшими мозгами это дается с трудом. На письменность не претендую, а разговорный с удовольствием. После всех комментов у меня появилась смутная уверенность, что это не так недостижимо.
А
20 августа, 2010 в 22:23
Сначала было это
[quote comment=»32332″][quote post=»18297″]
В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве. Так в чем же дело? Кто кого ущемляет? Пусть они сами разбираются.
[/quote]
А затем попытки закопать какашку… смешной ты скат)))
[quote post=»18297″]слушай, чего ты попугайничаешь из поста в пост. выцарапал из контекста фразу и пользуешь её в извращенном стиле уже 3-й день как паяц. неужели я ничего более важного и существенного не сказал чем это?! Или мы именно это обсуждаем – территории? По основной теме я уже понял сказать нечего, так ты решил пир душевнобольных тут поддержать? Про «исконные территории» я имел ввиду госпринадлежность (Российская Империя), а не увязку территории с этносом (русские, казахи). То есть я про государственность говорил, как таковую. Нет ничего удивительного что части некоторых (многих) этносов живут на своих коренных территориях не в составе государств основного проживания этих этносов, это ни о чем не говорит, т.к. государства – это прежде всего выбор государственности, подданства, а не объединение по этническому признаку (сегодня больше именно последнее и это похоже на библейское проклятье). Большинство гос-в не формировались по этническому признаку как сегодня! То бишь раньше, давно, когда все только формировалось, люди не прицепляли свою национальность к госустройству и конкретному гос-ву именно и исключительно по национальному признаку, с сегодняшним менталитетом это трудно понять но это именно так. Тогда вообще важно было прежде всего сохранение культуры, обычаев на своих землях, а не исключительное формирование гос-ва по нацпризнаку. Поэтому многие народы принимали подданство разных гос-в, не имеющих грамматический корень с названием их национальности (этноса). Хотел я вчера ответить по этому поводу, да думал бесполезно, но раз до сих пор не дошло поясняю: говоря о «исконных территориях» и отвечая на вопрос о сроках «исконности» я имел ввиду состояние этих территорий до получения независимости, до появления КазСССР, то есть рассматривал вхождение в состав Российской Империи и получение российского подданства и установление российской государственности в досоветский период. Почему именно этот? Потому что слово «Казахстан» появилось тогда в рамках того гос-ва которое мы сегодня имеем. Доисторический период и период монгольских брожений я не рассматривал, т.к. там трудно определить – можно только гадать был ли это Казахстан или нет. Теперь более понятно? Очень жаль что я не уточнил это сразу – не думал что это станет основным мотивом обсуждений и не обратил должного внимания. Теперь вот разжевал думаю более понятно.[/quote]
если честно такой бред редкостный, ты скат, ещё не выдавал. Слово «исконный» тебе разложить или сам прогуглишь ? Ты когда что то имеешь ввиду, ты поясняй , что это «ТВОЁ» значение ТВОЕГО русского языка…. бугога :)))
ник
20 августа, 2010 в 22:57
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 17:02
Ведь никто же не позволит на своей земле устанавливать чужие и чуждые порядки,
считаю это грязной инсинуацией, провокацией, пафосной глупостью и т.п. т.к. никто про введение чуждых порядков тут не говорил, не пытался это делать и не высказывал намерений.[/quote]
Это уже произошло , скат. Это произошло давно. Сейчас мягко и нежно всё хотят расставить по местам. Да, наши деды позволили, так нужно было. Но наказали нам оставаться настоящими сыновьями своего народа. Этим все сказано.
ник
20 августа, 2010 в 23:01
[quote post=»18297″]Скажите, а Sachs своими высказываниями не пытается разжечь межнациональную рознь?![/quote]
Не в коем случае, лола вы пишите заграница, Россия тоже для нас является загранницей. Если Вам здесь уныло поживите там, например в Абхазии или в Грозном. Это ведь территория России, где работают законы России. Поживите и сравните где больше межнациональной розни? Поживите в Грузии, прекрасная страна, там нет степей. Дружелюбней нации чем казахи вы не найдете на земле. Тут нет ни одного объединения нацистского толка, нет бритоголовых, ни лахматых лозунгующих на улицах «Казахстан для казахов». В Казахстане сотни национальностей, каждый строит свои общины, культурные центры, конфессиям ограничений нет. Пожалуйста сохраняйте свои культуры, ходите свои религиозные зведения. Эти условия вам говорит о разжигании национальной розни? Эти условия созданы для того чтобы взамен получить благодарность и уважение, а не для того чтобы извините чтобы борзеть. Это благодаря казахам, если быть точнее президенту, его мудрой политике. Молитесь чтобы другие президенты были такими же мудрыми. Я пишу о том что казахский язык нужно учить по убеждению а не по принуждению, и для сравнения привожу соседние государства где открыто закрепляя политикой государства ведут дискириминацию рускоязыное население своей страны. Снимают ролики, издевательские над рускими и показывают по телевидению. Лола не надо путать х.й с трамвайной ручкой. Не дай вам всевышний ощутить реальную дискриминацию на собственной шкуре. Это просто ваши капризы, как раз ваш, и только ваш цинизм и людишек типа вас. Если вас так воспитали, мне вас очень жаль, тогда я могу только надеятся и искренне пожелать что Вы уехав заграницу найдете себе пристанище по душе, где одни горы и моря, где нет степей.
Sachs
20 августа, 2010 в 23:21
Бедная Лола, родиться тоже надо уметь. Может у вас карма такая, может нагрешили то в прошлой жизни, что вам пришлось родиться и жить в стране, где вам все противно. Может и плодиться не будете, ведь если у вас нет шанса уехать, то и вашим детям будет суждено страдать на этой земле, может даже (О, УЖАС), они заговорят на казахском? Ведь вы не можете позволить такому свершиться. А если ваше чадо захочет создать семью не с себе подобным? Я вам сочувствую, какой же вы несчастный человек, если вам приходится просыпаться каждое утро как в тюрьме, вокруг все ненавистно, у вы сознаете, что вы никогда не сможете изменить свою жизнь.
Скажите, а Sachs своими высказываниями не пытается разжечь межнациональную рознь?!
Скажите, любезная, а вы не пытаетесь своими словами разжечь вышеупомянутую рознь? Плиз.
А
20 августа, 2010 в 23:23
[quote post=»18297″]НЕ ХОЧУ УЧИТЬ КАЗАХСКИЙ! Не вижу смысла, перспективы, мне не нравиться его звучание, не хочу себя насильно заставлять.[/quote] то есть момент психологический и только психологический!!! есть что-то, что психологически вызывает отторжение и протест. У всех нас 20 лет назад тоже многое вызывало протест, а теперь мы это носим, кушаем и считаем очень модным и современным! даже менталитет изменился. почему? потому что была популяризация этого! нас насильно никто ни во что не одевал (иначе никто и никогда и сегодня в том числе этого бы не делал). Просто снимали красивые ролики, показывали что это красиво, подчеркивали эстетику, делали это модным вычленяя самое лучшее и подчеркивая это. А модным что-то можно сделать только на вершине сегодняшней культуры, на пике развития, используя всё самое новое и лучшее (у нас что венцом развития стала обязаловка и разнорядка «сверху»?). И люди потянулись к этому сами — никто их не заставлял! Чувствуете разницу между тупой обязаловкой когда тебе что-то назначают и навязывают и тем, когда тебе что-то предлагают цивилизованно, современно, основанное на культуре, эстетике и современном подходе? Где больше разума — в первом или во втором случае?
Почему бы не включить мозг и не сделать для людей праздник, изменив подход от архаичного серого и нудного подхода навязывания к современному, чтоб каждый сказал «Вау, казахский язык — это круто, легко! Знать язык и культуру народа-брата это модно, интересно, современно — столько впечатлений и открытий! Через общение возможно познание такого пласта культуры!». Почему вы уперлись рогом в бетонную стену и тупо хотите её продавить вместо того чтобы обойти?!
Ведь решая вопрос языка современно можно решить его в 1000 раз эффективнее, при этом сблизить и сплотить как все этого хотят многие культуры и народы, популяризовать целиком культуру, и ввести в менталитет очень мощную волну заинтересованности культур народов Казахстана друг в друге, взаимоуважения, т.к. это будет модно — надо просто дать толчок первый, создать условия, дальше люди уже сами… Но вы все как-будто не понимаете этого или считаете это запредельным и невозможным. Естественно, что навязывание на корню такую идею погубит! Если люди почувствуют давление — будет протест, вот такой психологический как выше. Конечно это неслабая работа, но и не примитивная как «в приказном добровольно-принудительном порядке». Такой культурный подход сильно оздоровит общество, люди почувствуют что свободны в выборе, будут освобождены от обязаловки которая очень сковывает и отнимает силы, подрывает доверие, и будут думать «а почему бы и нет? это весело, современно! всем так легко общаться!». Дайте людям самим к этому прийти, но создайте условия!
skat
20 августа, 2010 в 23:36
skat, именно ты начал провокацию
[quote post=»18297″]skat | 17.08.2010 в 19:53
В то время как русские с севера Казахстана (исконно русские земли) уехали в Россию в большом количестве[/quote]Почитай посты Karagandinec, он ведь таких заявлении не делал, лишь отметил факт проживания с давних времен
[quote post=»18297″]Karagandinec | 17.08.2010 в 13:44
Теперь о языках. В России живет 654 тысячи казахов (перепись 2002 г.) по всему периметру границы с нами. И живут они там гораздо дольше чем сами русские на тех землях. Достаточно упомянуть что Астраханская обл. – родина Курмангазы , там же и его могила. И что вы думаете сколько школ на казахском языке обучения для 654 тысячи казахов? ОДНА!! одна в Алтайском крае! А сколько у нас на русском языке обучения? Почему мы должны идти в приступе альтруизма на огосударствление русского, когда наш северный сосед так относится к своему КОРЕННОМУ (непришлому) казахскому населению?[/quote]
[quote post=»18297″]Karagandinec | 19.08.2010 в 09:11
Насчет севера Казахстана – ты , Емеля , говори , да не заговоривайся. Вам популярно уже обьяснили где кончаются исконно русские земли – в пределах Золотого Кольца. Однако я намеренно не подчеркиваю этого , я не говорю что Астрахань и многие другие приграничные места (а Оренбург был даже одно время столицей Казахской АССР ) должны принадлежать Казахстану. Я вообще за сохранение тех границ что уже сложились[/quote]А теперь и бред несешь про государственность, подданство и этнос
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Хотел я вчера ответить по этому поводу, да думал бесполезно, но раз до сих пор не дошло поясняю: говоря о «исконных территориях» и отвечая на вопрос о сроках «исконности» я имел ввиду состояние этих территорий до получения независимости, до появления КазСССР, то есть рассматривал вхождение в состав Российской Империи и получение российского подданства и установление российской государственности в досоветский период[/quote]Однако, жжошь! То есть, история для тебя начинается с этого момента:)). Дальше читаем тебя: [quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Почему именно этот? Потому что слово «Казахстан» появилось тогда в рамках того гос-ва которое мы сегодня имеем[/quote]Убийственный аргумент! Получается, и китайской (Цинь, Хань, Тан и др.) империи с многотысячной (!) историей не было, ведь слова «Китай» не было (да и сейчас они себя сами китайцами не называют). Аргумент на уровне детского сада!:))). А ты слышал о таких формах государственности как каганат и ханство? Я уверен, нет. Ты же пишешь: [quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Доисторический период и период монгольских брожений я не рассматривал, т.к. там трудно определить – можно только гадать был ли это Казахстан или нет[/quote]Уважаемый, казахское ханство образовалось в середине 15 века, и гадать тут ничего не надо, хотя бы у тех же китайцев все записано, а твой бред «был ли это Казахстан или нет» без улыбки читать невзможно. Кстати, точно так же ты можешь гадать, была ли Россия или нет (я подскажу: не было, были отдельные княжества удельные, которые воевали между собой, и, кстати, от этого страдали больше, чем от монголов). Значит, исходя из твоей логики, не было и империи Чингис-хана (ведь слова «Монголия» тоже не было)! А многочисленные летописцы как русские, так европейские и китайские и восточные, которые посмели все это зафиксировать, идут лесом ф топку, так получается, ведь по твоей логике «можно только гадать, была ли это Монголия или нет»
Я вообще поражаюсь твоей то ли наглости (наивной), то ли смелости: в совем невежестве ты государство отождествляешь с названием, которое было принято гораздо позже, и на этой основе делаешь гениальнейший историчесий вывод!
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Теперь более понятно? Очень жаль что я не уточнил это сразу – не думал что это станет основным мотивом обсуждений и не обратил должного внимания. Теперь вот разжевал думаю более понятно[/quote]Теперь более понятно лишь то: не пиши ты лучше про историю
Карагандинец
21 августа, 2010 в 00:07
[quote post=»18297″]Иными словами у нас неабсолютные права, а относительные, относительная конституция и т.д. и т.п. и вообще страна не настоящая, а двойственная – двуличная вернее «все равны, но некоторые равнее». И паспорта и граждане у нас относительные. Осталось издать закон абсолютных «настоящих хозяев» для относительных «ненастоящих нехозяев» и как-то это увязать с понятием «государство». Потому что если всё так двойственно то это балаган, а не государство. Неужели вы, Захс, этим займетесь, как то сможете увязать это?[/quote]
а что не комментируешь: [quote post=»18297″]благодаря кому ты имеешь такие равные права? Для полного ощущения предлагаю пожить немного на Украине или в Латвии, некогда братских республиках. Там однозначто почувствуешь кто дома хозяин. Множенственные попытки России повлиять на эти государства, защищая рускоязычных не своих граждан были обречены на беззубость. [/quote]
нечего сказать, тут ты конечно беззубый, бываешь в Белоруссии мог бы еще и в Киеве пожить или в Риге. Я привожу пример чтобы людишки поняли что не такие они уж святые и всемогущие чтобы игнорировать других. Что касается конституционных прав и вообще прав человека, это законодательный акт многократно нарушается во всех странах, начиная с США кончая Афганистаном. Когда решаются вопросы в масштабах госудаства изините подвиньтесь… или приспособтесь как сказал кто-то в начале форума. Не надо сеять «дезу», я повода для твоей провокации не давал. Уже вон Лола зомбирована тобой.
[quote post=»18297″]Вот он где нацизм, вот откуда ноги растут у зашоренности и затупления у молодого поколения. «Я хозяин – ты гость. Знай свое место». А почему? «Да потому что я казах, а ты нет».[/quote]
Провокация да и только, понимай как хочешь, я свое высказал и от своих слов не отказываюсь. Этими словами на самом деле выражаю другое. Я хочу от самого «охреневшего брата» уважения по достоинству, хочу сказать «не так ты уж крут как выделываешься». Это не тебе скат, это не твой образ, боюсь ты даже не понимаешь меня.
Я слишком люблю свою страну, пока жив всячески буду продвигать и пропогандировать свой родной язык и культуру, не где-нибудь а у себя на родине. Но будь уверен скат как-бы ты и тебе подобные не противились казахский язык будет изучаться так или иначе.
Sachs
21 августа, 2010 в 00:21
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 17:02
считаю это грязной инсинуацией, провокацией, пафосной глупостью и т.п. т.к. никто про введение чуждых порядков тут не говорил, не пытался это делать и не высказывал намерений[/quote]Да хоть чем считай. Тебе же Karagandinec пытался безуспешно втолковать, что потеря языка неизбежно ведет к потере национальной идентичности. Некогда очень богатая казахская культура и так размыта, с потерей языка растет и влияние идиотского либерализма — то что было вчера для казаха нонсенсом, сегодня как бы в порядке вещей. Культуру заменил голливудский хлам (посредством которого тихо-тихо внедряются чуждые нам поведенчесие стереотипы и вдалбливаются западные стандарты потребительского общества), попса и развратное ТВ. В детстве я зачитывался толстыми героическими эпосами, их много было, и причем все это дошло до нас в устном виде (слава Богу, что в моем детстве не было телевизора). Сейчас такое трудно себе представить
Тебя лично никто не обвиняет в внедрении чужих порядков, я лишь утверждаю, что посредством возрождения языка мы пытаемся бороться с чуждыми для нас явлениями
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 17:02
ну если это такие замечательные вещи, почему о них нельзя сказать вслух? страх, комплексы – что? то есть одна жизнь фасадная ,а другая зазаборная? государство в государстве? не хотелось бы чтобы государство строилось на вещах, которые нельзя говорить вслух[/quote]Ты наивный, или прикидываешься? К твоему сведению, эта замечательная пословица — русская, и Сталин любил повторять ее, а он был отнюдь не глуп, а был тонкий политик
Карагандинец
21 августа, 2010 в 00:37
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 17:51
причем тут Россия? то что происходит в России должно автоматом происходить и у нас?[/quote]
А притом — сравнение есть один из простейших методов познания, и заметь, я сравнивал не только с Россией, но и с Америкой. С Россией чаще сравниваю потому, что, во-первых, это наш ближайший, причем и по менталитету, сосед, во-вторых, многие тут в некотором смысле нас противопоставляют с Россией, типа, «если что, уедем в Россию»
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
как можно сравнивать федерацию и Казахстан? это тоже самое что сравнивать теплое с мягким, круг с квадратом, вкусное с зеленым. Если ты не знаешь чем федерация отличается от нефедерации и находишь поводы для сравнения – о чем можно говорить… проводи дальше свои сравнения, всё-таки это тоже развивает в какой-то степени! Считать надеюсь лучше научился чем ник? )[/quote]
Я что-то юмора не понял — причем тут вообще федерация-не федерация? Ты что-то запутался
Сравнение развивает что?:)) Лично для меня, как выше писал, сравнение есть метод (вернее, один из методов) постижения истины. И, причем тут умение счета (я с детства неплохо считаю, причем и в уме тоже)?
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Вы уже со своими примерами весь мир исколесили: япония, ирландия, США, Франция, Германия ) Только в любой из этих стран вас бы упекли за решетку за подобные высказывания )[/quote]
Уважаемый, скорее всего ты бы сам попал туда за экстремистские высказывания. Моя лишь вина в том, что назвал тебя невеждой, причем аргументированно, а это не является уголовно преследуемым деянием
А эти страны тут фигурировали для сравнения, на что ты ответил некомпетентными комментариями, к примеру:
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Скажите а о каких языках в Японии кроме японского может идти речь? Может там исторически не только на японском говорили или не только японцы жили или еще что-то было его мы не знаем?
[/quote]Ты про айнов забыл (не знал, скорее), на это тебе указали. Кстати, почему не пишешь «…или еще что-то было его я не знаю?», а пишешь «мы». Однако, некошерно
И про Ирландию ты насочинил:)). Вообще, ты с таким уверенным видом несешь, мягко говоря, не соответствующие истине утверждения, а когда тебя ловят, то начинаешь истерить
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Назовите мне в любой из этих стран параллель с Казахстаном!
[/quote]
Ты про какой параллель? Уточни
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Ну и приведите пример основания любого из вами приведенных государств, на том о чем нельзя говорить! ) Что это значит? Это значит что вы есть болтуны[/quote]Ты о чем вообще? Прежде чем что-то писать, хоть бы подумал иногда. Вот посмотри на свой пост:
[quote post=»18297″]skat | 16.08.2010 в 23:39
а что за неуверенность? ты получается неуверенный казах и неуверен в силе своей культуре, т.к. такого бреда я еще ни от кого не слышал!!! Что значит забудется родной национальный язык?! Понять не могу, вообще в голове это не умещается. Сотни лет не забывался, а теперь забудется? На основании чего ты так говоришь? Мля это вообще аут! Для любой нации – это нонсенс! То есть ты считаешь что есть такая вероятность что в Казахстане забудется казахский язык и надо искуственно его как-то выдвигать чтоб не забывался?![/quote]
Для любой нации, говоришь, нонсенс? А как же вепсы, ханты — они уже почти ассимилировались? А ведь, как ты пишешь, «сотни лет не забывались». Уместил в своей головушке? Таких примеров масса. А на основании чего забывается язык я писал в предыдущем своем посте
Карагандинец
21 августа, 2010 в 02:10
[quote post=»18297″]пятница | 20.08.2010 в 20:48
Вот одного не пойму, за что ты так Советский Союз ненавидишь? Ведь, судя по твоим высказываниям, прожил ты при нём максимум 10 лет, потом была независимость и твой любимый капитализм.А по большому счёту, мы до сих пор проедаем наследство СССР. Я имею в виду не только Казахстан, а все 15 «братских» республик. Распинаться долго не хочу, просто пример: сейчас вокруг и в самой Караганде начали уголь добывать открытым способом, выгодно по сравнению с шахтами. Думаешь это независимые геологи пооткрывали новые месторождения? Обломись, все карты с советских времён, не трогали потому что это был стратегический запас. Но, теперь бабло побеждает зло( а также добро и вообще всё).Принцип Людовика, порядковый номер не запоминал, после нас хоть потоп! И таких примеров масса[/quote]Ты прав, весь бывший СССР проедает еще советские запасы. Однако, замечу: эти запасы создавались всеми, ведь какой контекст получается, «независимые геологи» ничего пока не открыли, а у многих почему-то автоматически специалисты советских времен ассоциируются только с приехавшими в Казахстан (для этого достаточно почитать этот топик), так рассуждают, будто у нас никого не было. В той же геологии назову Каныша Имантаевича Сатпаева, академика, который годов вложил огромный труд а Жезказган. Фактически Жезказган обязан ему, ведь эти места считались не особо перспективными, а он в начале 30-х в тяжелейших условиях наладил разведку (бурение) в безводной жаркой степи, в те времена бурильщиков вызывали на сезон из Ленинграда и Москвы за огромные деньги. Его начальство не верило ему (да кто он такой, вчера баранов пас, а тут утверждает, что в той степи — крупнейшее в мире месторождение, наперекор мнению московских ученых-геологов). Когда Сатпаев говорил, что в качестве рабочих-бурильщиков наберет местных казахов, над ним смеялись. Можно долго рассказывать об этом (почитать можно тут http://fictionbook.ru/author/sarsekeev_medeu/kaniysh_satpaev/read_online.html?page=9), но он доказал свою правоту — добился созыва специальной сессии Академии Наук СССР, и в присутствии крупнейших ученых-геологов (Например, В. А. Обручев) сделал свой доклад, эта сессия длилась 5 (!) дней, где всесторонне обсудили его теорию (у него было свое обоснование). После этого он добился приема у министра тяжелой промышленности СССР Серго Орджоникидзе («железный нарком»), и в результате появилось на свет постановление ЦК ВКП(б) об освоении Большого Жезказгана, а это не только строительство комбината, но и инфраструктуры — города, путей сообщения (была построена железнодорожная ветка, соединяющая с Карагандой), и т. п. Кстати, Сатпаев открыл не только месторождения меди, но и редких и цветных металлов, того же угля. В Казахстане была очень сильная геологическая школа, созданная Сатпаевым
Карагандинец
21 августа, 2010 в 13:56
[quote post=»18297″]пятница | 20.08.2010 в 21:07
Внутри титульных всё по жузам поделено, и никогда представитель старшего жуза не будет подчиняться представителю младшего, а уж про нас, не титульных, просто промолчим[/quote]Ну что за чушь? Сколько себя помню, никто меня не спрашивал, с какого я жуза и рода, а бывал я во многих местах страны. У большинства отношение прагматическое на этот счет. Спорить не буду, есть некоторые проявления трайбализма, но это, скорее всего, прявляется в верхних эшелонах власти, что, конечно, плохо
Карагандинец
21 августа, 2010 в 14:03
[quote post=»18297″]Зритель | 20.08.2010 в 20:40
Ну собственно, что и требовалось доказать. МОТИВАЦИИ нет и не будет. Дискриминация будет процветать махровым цветом. О чем и речь. Есть смысл еще что-то обсуждать?[/quote]Это ты ответил нику, а на мой пост ты почему-то не ответил. Есть смысл прочитать и ответить, а потом решать, есть ли смысл еще что-то обсуждать
Карагандинец
21 августа, 2010 в 14:12
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 20:00
ну приведи пример, где бы я переводил на национальную плоскость (!!!), кроме как в ответ тому кто это сделал первый и в укор ему[/quote]Это ты когда сделал злобный выпад про «исконные земли»? Я уже выше обосновал, что твой оппонент был корректен, а ты выразился в провокационном духе, ведь за такие вещи морду лица бьют, надо быть осторожными с такими заявлениями
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 20:00
Второе: приведи пример где я говорил что ничего не получится и что с казахским перспектив нет (!!!)
[/quote]Ты читать умеешь? Там есть слово «подобные», отсюда следует, что речь идет не только о тебе, угомонись
А по теме я уже высказывался выше: при желании язык освоить можно, даже с плохими учебниками, сам видел примеры. Не спорю, не все гладко в этой сфере, но это обычный закон жизни
На остальное твое брызжание ответить смысла нет:)). Истерика какая-то, в ответ на мои аргументы
Карагандинец
21 августа, 2010 в 14:25
[quote post=»18297″]Зритель | 20.08.2010 в 20:40
Ну собственно, что и требовалось доказать. МОТИВАЦИИ нет и не будет. Дискриминация будет процветать махровым цветом. О чем и речь. Есть смысл еще что-то обсуждать?[/quote]
МОТИВАЦИЯ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ — ТЕБЕ РЕШАТЬ. Государство не должно тебя мотивировать зарабатывать себе на жизнь квалифицированным трудом.
ник
21 августа, 2010 в 17:14
Карагандинцу. Вообще-то я Ника спрашивал, за что он СССР ненавидит.Понятно,что сам он немного прожил при Союзе (родился Ник где-то в начале 80-х, пока было всё более-менее нормально был в бессознательном состоянии, а когда в школу пошёл и начал что-то соображать тут как раз Горбачёв со своей перестройкой, пустые полки, жизнь дрянь. Может это его так сильно отвратило от всего Советского?). А по поводу геологии и прочего, когда я говорю — Советское я не имею ввиду русское, Советское это наше общее прошлое и разумеется в создании того что было принимали участие все народы и как это не смешно сейчас,был ведь действительно интернационализм. В нашей части, к примеру, служили и армяне и азербайджанцы, за автоматы никто не хватался, горло друг-другу не резали, про Карабах не вспоминали.
Теперь про жузы. Наверное мы живём в разных Казахстанах, или в параллельных мирах.
пятница
21 августа, 2010 в 20:49
[quote post=»18297″]Это ты когда сделал злобный выпад про «исконные земли»[/quote] А свой «злобный выпад» я уже разъяснил что и как. А ты так похоже ничего и не понял. Обидно что ты мне твердишь до сих пор про «исконность» в плане того кто там раньше жил исторически. Я тебе про исконность тех кто трудился на земле создавая государственность в виде системы управления и про то что уже 2 века там живут люди которые считают эту змелю своей (это к тому что вы считаете что люди там пришлые, жили по принуждению и т.п.). [quote post=»18297″]Значит, исходя из твоей логики, не было и империи Чингис-хана (ведь слова «Монголия» тоже не было)![/quote] Монголии не было, было другое гос-во, ты сам его назвал. Потому что верх идиотизма и неграмотности называть Московское государство того времени — Россией, Казахское ханство — Казахстаном, а Империю Чингиз-хана — Монголией. Не находишь?
[quote post=»18297″] Сейчас мягко и нежно всё хотят расставить по местам. Да, наши деды позволили, так нужно было. Но наказали нам оставаться настоящими сыновьями своего народа.[/quote]
ха-ха )) Абай по этому поводу писал » Плохой друг — все равно что тень, когда солнце над головой, от нее не избавиться, когда тучи сгущаются, ее не сыщешь.». А ты как та тень «пока были нужны — позволяли, а сейчас решили по местам расставить»! Ух ты как всё просто! захотел — дал, захотел — забрал ) Обычно, ник, в благодарность ставят памятники, дарят почтение, уважение, а не «Раньше был полезен, а теперь отвали!». Невежественный ты человек. Я и не был уверен что ты читал «Слова назидания» Абая. Гнать тебя и таких как ты надо! Ты своими негигиеническими привычками позоришь уж всех больно, т.к. говоришь от лица всех! Хотя каждый конечно всё понимает в меру своей испорченности, а ты читай Абая! Читай пока не дойдет! Он — великий мыслитель, понимал в перспективе на века!
про вашу гоп-компанию и ваши посылы в сторону Латвии и т.д. тоже писал
«Есть одна радость и одно утешение, которые проклятием висят над казахом. Радуется он, встречая скверного человека или чьему-то дурной поступоку, которого он сам не совершил, радуется и говорит: «Сохрани нас, Аллах, от такого-то! Ведь и он считает себя человеком, рядом с ним мы — люди совсем чистые, совсем светлые». Разве Аллах сказал, что ему достаточно быть лучше такого-то? Или, может, умные люди пообещали, что он не будет зачислен в плохие, коли разыщет человека, превосходящего его в невежестве и порочности? Разве станешь лучше, равняясь на мерзавца? Добру учатся у добрых людей. Можно понять того, кто на скачках приходит одним из первым или интересуется, сколько лошадей впереди него. Но какой смысл спрашивать, сколько скакунов осталось позади? Какая радость знать проигравшему, пять или десять скакунов он обогнал?». Поздновато я всё это вспомнил, иначе вместо того чтобы спорить просто привел бы одну из тех цитат. Но лучше поздно чем никогда.
Это конкретно Karagabdincu и нику:
«В чем казах находит утешение? Он говорит: «Не мы одни такие, все так поступают, не следует выделяться, лучше быть с большинством. Той, который празднуешь со всеми, самый большой той». Разве Аллах велел ему существовать только в толпе? Или Аллах уже не властен над толпой? Или у Всевышнего не хватит оков на толпу?». Абай как лично вас знал»
«Нужно учиться русской грамоте. Духовные богатства, знания, искусство и другие несметные тайны хранит в себе русский язык. Чтобы избежать пороков русских, перенять их достижения, надо изучить их язык, постичь их науку. Потому что русские, стали такими, какие они есть, узнавая иные языки, приобщаясь к мировой культуре . Русский язык откроет нам глаза на мир. Изучив язык и культуру других народов, человек становится равным среди них»
Как бы с такими языковыми «благодеяниями» властей его вновь не пришлось осваивать с нуля. Поэтому я и говорю — оставьте русский язык в покое! Лучше популяризуйте казахский!!! Приумножайте, а не так чтобы «взамен одного — другое»!
А по поводу того что ваша гоп-компания присваивает мне то экстремистские поползноваения, то партизанские, выискавая в словах скрытый «злобный» смысл:
«У теперешних дружба — не дружелюбие, а вероломное коварство. Вражда — не отстаивание истины, а просто неумение жить в согласии». Вот пока согласия вы не найдете — будете враждовать думая что отстаиваете истину!
Серьёзно, друзья! Читайте Абая!
skat
21 августа, 2010 в 21:31
[quote post=»18297″]никогда представитель старшего жуза не будет подчиняться представителю младшего, а уж про нас, не титульных, просто промолчим.[/quote]
Редкостная чушь. Имея друзей со всех частей Казахстана , никогда не думал кто кому должен подчиняться в общении с ними. Я сам подчинюсь , если вижу что человек дело умное говорит, неважно , какого он жуза , и более того, какой национальности. Более того (и это печальный факт) многие городкие казахи не помнят (наряду с языком) какого они рода-племени и говорить с ними о делении на жузы не имеет смысла. Насчет трайбализма во власти — посмотрите, «у нетитульных» (как вы выразились) в Кремле правит «ленинградский жуз», там уж точно панибратсво кондового типа.
Karagandinec
21 августа, 2010 в 22:11
[quote post=»18297″]Ты прав, весь бывший СССР проедает еще советские запасы. Однако, замечу: эти запасы создавались всеми, ведь какой контекст получается, «независимые геологи» ничего пока не открыли, а у многих почему-то автоматически специалисты советских времен ассоциируются только с приехавшими в Казахстан (для этого достаточно почитать этот топик), [/quote]
это у тебя инерционное мышление сработало! никто здесь о такой исключительности не говорил. это глупость. говорят о том что «пришлыми», выражаесь языком некоторых, пренебрегать нельзя считая их «гостями» — это да. Получается из здесь пишущих только у тебя и существует такая «автоматическая ассоциация» и ты её озвучил.
[quote post=»18297″]Уважаемый, скорее всего ты бы сам попал туда за экстремистские высказывания. Моя лишь вина в том, что назвал тебя невеждой[/quote] да я не про это, а про «пришлых», про гостей и хозяев и т.д. Про разделение граждан на подвиды. А в чем выражается мой «экстремизм» ты так пока и не сказал — окажи любезность.
[quote post=»18297″]Для любой нации, говоришь, нонсенс? А как же вепсы, ханты — они уже почти ассимилировались? А ведь, как ты пишешь, «сотни лет не забывались». Уместил в своей головушке?[/quote] маленькие этносы входящие в состав больших государств, в которых много этносов, и есть большой этнос сформировавший государственность на всех землях входящих в него, естественным путем ассимилируются, что-ли в сторону большого этноса. (Можно сказать что условно так было с Казахстаном в СССР). В сегодняшнем Казахстане (и в будущем, если мы не планируем терять независимость) ситуация совсем другая, кардинально другая, тебе не кажется?
[quote post=»18297″]Некогда очень богатая казахская культура и так размыта[/quote] читай Абая. Всё что было раньше в казахской культуре есть и сегодня. Нет ни одной страны в мире которая бы не изменилась за такой период. Приобщившись к мировым процессам и мировой жизни естественно что многое меняется. Жизнь к этому обязывает. Не меняются только когда варятся в собственном соку, тогда ничего не обязывает, но тогда деградируют! Поэтому нельзя стоять разными ногами в разных измерениях. Раз Казахстан сформировался как независимая республика — это показатель того что не надо боятся таких потерь как поетря языка! Всё! Можно успокоится! Жизнь это движение — что-то будет ворочаться, что-то будет новое, последние 20 лет мы проживали период нашествия западного образа жизни и западной культуры, теперь наоборот всем надоело, пресытились, стало не так актуально и все восполняют то потерянное время «западного нашествия» почтением к собственной культуре, идет мощный всплеск возраждения своих традиций. Этому много уделяется внимания, настанет момент еще что-то будет, но никогда никто не уйдет от своего! Никогда! Всё возвращается на круги своя! Каждый раз после определенного этапа все народы приходят к исключительно собственной «точке сборки». Это как знаете я привык кушать то что растет у нас. А тут появились бананы и киви, мандарины и гамбургеры. Ух ты! Только через неделю бананов с киви всё это надоело и стало тошнотворным, и снова хочется своих овощей, своей картошки, своего бешбармака. Или прожил ты в Казахстане жизнь. А тут бац есть возможность уехать заграницу в Европу например! Посмотрел — понравилось, всё круто, современно, а пожил — ну её в баню Европу, хочу в свою родную степь, в дом на краю района где мусор раз в две недели вывозят и кушать картошку, овощи и бешбармак. «Алхимик» читали? Там про это же. Всё приходит на круги своя.
[quote post=»18297″]то что было вчера для казаха нонсенсом, сегодня как бы в порядке вещей[/quote] про это я выше в этом посте объяснил. тут дело не в либерализации, а в том что Казахстан присоединился к мировым процессам, мировой общественной жизни. Раньше (даже по Абаю) этого не было. Потому он и призывал всяческими путями к этому стремится! И вот сегодня это есть! но не получится на новом коне ездить по-старому пока всё не притрется! НЕужели это непонятно? Казахстан влился в мировое сообщество, произошло взаимопроникновение общественного сознания, культур, социальных каки-то моментов, манер и т.д. и т.п. мы учимся, перенимает какой-то опыт, пробуем на себе (а как иначе? это познание. не пропустишь через себя -не поймешь). Это естественно, как ты видишь. По другому никак. Менталитет, естественно, в силу новых условия сделал некоторый уклон в сторону этого нового мира куда Казахстан влился. Тем более тот мир (его воротилы и авторитеты) можно сказать задает тон сегодняшней жизни (и в моде и в социальных отношениях). Тут уж два пути — или развиваться со всеми, или замкнуться в себе. Но если я попробую банан, киви, ананс, даже если я приду в восторг это не значит что я больше никогда не буду кушать картошку, редиску, капусту и т.д. Понимаешь к чему я? Наоборот — бананы осточертеют до тошноты. А своё — никогда. Поэтому мы возьмем то что нам надо, но это не значит что мы потеряем своё. Извини что я тебе всё на бананах объясняю, но тебе как профессору кислых щей это в самый раз :-) Без обид — шутка :-)
skat
21 августа, 2010 в 22:32
[quote post=»18297″]В детстве я зачитывался толстыми героическими эпосами, их много было, и причем все это дошло до нас в устном виде (слава Богу, что в моем детстве не было телевизора). Сейчас такое трудно себе представить[/quote] это точно. ТВ во многом — зло! в принципе я в предыдущем посте уже объяснил. тут лишь добавлю (переходя на фрукты исключительно ради тебя :-) ) вот раньше простые люди не знали что такое мандарины, апельсины, ананасы. Когда они появились — все их начали есть как сумасшедшие, гонятся за ними (тут бы воскликнуть «Ах! Что же станет с нашей ИСКОННО ( :-) ) нашей едой! Запретить всё!!!») Но сегодня такого нет. Мы научились их брать для себя столько сколько нам надо, а питаемся тем временем своей родной пищей (не прижились на территории экс-СССР и «Макдональдсы» вообще, а запад в таких «макдональдсах» буквально живёт!!!). Можно сказать мы освоили культуру обращения с мандаринами, но сохранили культуру своего питания. Мы можем, сходить, грубо говоря, в Макдональдс, но это ничего не значит. Так и здесь. Придет и культура восприятия этого бешеного ТВ, и Запада в целом. Ну что ж.. если есть явление — отворачиваться от него что-ли? Игнорировать? Не получится. Придется это явление переварить! И забыть о нем как о чем-то эдаком. Понимаешь?
skat
21 августа, 2010 в 22:43
[quote post=»18297″]К твоему сведению, эта замечательная пословица — русская, и Сталин любил повторять ее, а он был отнюдь не глуп, а был тонкий политик[/quote] да я никаких пословиц не говорил. это всё моё :-) то есть по основному смыслу тебе добавить нечего, но зачем-то для словца ты Сталина сюда припиндючил и зачем-то прошелся по русским :-) Провокатор! :-) Только не говори что это опять я на национальности перехожу, а ты лишь меня изобличаешь :-)
skat
21 августа, 2010 в 22:47
[quote post=»18297″]Карагандинец | 21.08.2010 в 00:37
Да хоть чем считай. [/quote] ну вот… как он говорит — так все вокруг провокаторы. а как ему — «считай хоть кем» ))
[quote post=»18297″]Не в коем случае, лола вы пишите заграница, Россия тоже для нас является загранницей. Если Вам здесь уныло поживите там, например в Абхазии или в Грозном. Это ведь территория России, где работают законы России[/quote]
[quote post=»18297″]а что не комментируешь:
благодаря кому ты имеешь такие равные права? Для полного ощущения предлагаю пожить немного на Украине или в Латвии, некогда братских республиках. Там однозначто почувствуешь кто дома хозяин. Множенственные попытки России повлиять на эти государства, защищая рускоязычных не своих граждан были обречены на беззубость.[/quote]
Захс, я тут не поленюсь еще раз Абая приведу ««Есть одна радость и одно утешение, которые проклятием висят над казахом. Радуется он, встречая скверного человека или чьему-то дурной поступоку, которого он сам не совершил, радуется и говорит: «Сохрани нас, Аллах, от такого-то! Ведь и он считает себя человеком, рядом с ним мы — люди совсем чистые, совсем светлые». И этим конкретным казахом являешься ты :-) (я вообще сначала подумал вместо слова «казах» троеточия ставить чтоб в экстремизме не обвинили, но думаю читающие поймут что я обращаюсь к конкретным людям кому и посвящаю данные цитаты, кого, я так думаю, и имел в виду Абай. То есть читателям казахской национальности — не обижаться!!! не про нацию говорю — про конкретных комментаторов!!! :-) ).
[quote post=»18297″]Я привожу пример чтобы людишки поняли что не такие они уж святые и всемогущие чтобы игнорировать других.[/quote] Захс, хватит обороняться! никто ни на кого не нападает и никто никого не игнорирует. Наоборот — чтобы мнение всех учитывалось. А тут есть два ярковыраженных мнения «Не лезьте — мы сами!» и второе «Мы это тоже «вы» и что значит не лезьте! Надо вместе!». Ну и ряд комплексов, подозрений имеет место быть и у первых и у вторых. Так что закопай топор — воевать не с кем, раскуривай трубку мира :-)
[quote post=»18297″]Когда решаются вопросы в масштабах госудаства изините подвиньтесь…[/quote] э, нет! в государстве часть граждан не может сказать другой части граждан «извините — подвинтесь!», если это конечно государство, а не фарс. Приведенные вами примеры Латвий и т.д. — это фарс. Оттуда едут латыши подальше в западную европу, если есть любая возможность уехать. Они попытались на радикальном национализме построить государство и провалились, висят на грани банкротства. Выходят газетные статьи где они начинают понимать и раскаиваться, что мол все так обиделись — мы ничего плохого не хотели! Всё на благо! Пьяный дурман прошел — а что дальше делать не знают. идут на поводу у ЕС. Им сказали закрыть единственную Ингалинскую АЭС — они закрыли, цена на электричество на 30% выросла! Если бы эти страны не пиарились фашистскими экзерсисами то про них вообще никто бы не знал.
А вообще приведение более плохого примера — симптоматично. В третий раз что-ли Абая процитировать… Иррационально говорить «а вот там еще хуже». так можно низко пасть. Потому что всегда будет возможность сравнить с более плохим ради своей выгоды. А однажды окажется что уже другие сравнивают себя с тобой точно также, потому что всему есть предел. Даже падению. Вперед надо смотреть и идти, а не назад.
skat
21 августа, 2010 в 23:16
[quote post=»18297″]МОТИВАЦИЯ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ – ТЕБЕ РЕШАТЬ. Государство не должно тебя мотивировать зарабатывать себе на жизнь квалифицированным трудом.[/quote]
Если ты не понял, я очень давно зарабатываю себе на жизнь. Плачу государству все налоги. Ничего не ворую. И еще даже рабочие места предоставляю.
Ну так вот. Мне по прежнему интересно какая у меня МОТИВАЦИЯ выучить язык? Только не путать с дискриминацией. И совсем хорошо, если ответят без лишних эмоций и национализма.
Третий раз прошу уже. Может ответит все таки, кто-нибудь по смышленей. Правда интересно.
зы Scat-у респект! Толкового парня видно за версту.
Зритель
21 августа, 2010 в 23:50
[quote post=»18297″]Про «исконные территории» я имел ввиду госпринадлежность (Российская Империя), а не увязку территории с этносом (русские, казахи). То есть я про государственность говорил, как таковую.[/quote]
[quote post=»18297″]Большинство гос-в не формировались по этническому признаку как сегодня! То бишь раньше, давно, когда все только формировалось, люди не прицепляли свою национальность к госустройству и конкретному гос-ву именно и исключительно по национальному признаку, с сегодняшним менталитетом это трудно понять но это именно так. Тогда вообще важно было прежде всего сохранение культуры, обычаев на своих землях, а не исключительное формирование гос-ва по нацпризнаку. Поэтому многие народы принимали подданство разных гос-в, не имеющих грамматический корень с названием их национальности (этноса). Хотел я вчера ответить по этому поводу, да думал бесполезно, но раз до сих пор не дошло поясняю: говоря о «исконных территориях» и отвечая на вопрос о сроках «исконности» я имел ввиду состояние этих территорий до получения независимости, до появления КазСССР, то есть рассматривал вхождение в состав Российской Империи и получение российского подданства и установление российской государственности в досоветский период. Почему именно этот? Потому что слово «Казахстан» появилось тогда в рамках того гос-ва которое мы сегодня имеем. Доисторический период и период монгольских брожений я не рассматривал, т.к. там трудно определить – можно только гадать был ли это Казахстан или нет. [/quote]
Интересно, где тебя учили, а главное чему, Ты называешь Казахстан Родиной, а сам элементарных вещей даже в истории не знаешь в том числе и России. Ответь слово «Россия» когда появилось, а мы посмеёмся (ведь опять всякую ерунду напишешь)По твоему получается, что история казахов начинается в 18 веке (насмешил), я понимаю ты скорее всего имеешь ввиду тот факт когда младший жуз принял подданство(заметь, младший жуз это не северные территории Казахстана, а западные. Средний и старший жузы фактически заставили принять подданство.)Раздвижением собственных границ Россия занялась в 17 веке и только благодаря Петру 1. А Россия в своё время казахов даже киргизами называла. Ты Skat писал , что название городов Омск- от река Омь и тп пошло. Не знаешь истории не пиши не позорься. Лично тебе для будущего слово деньги Сейчас мы знаем только благодаря хану Тахтамышу Когда взял Москву ввёл тенге (со временем и учётом языка стало деньги), жарлык- указ сейчас в русском языке ЯРЛЫК ёщё кучу примеров можно привести. Истории Казахстана и России постоянно пересекаются и не начиная с 18 века. И ещё оставь ты свою манеру прицепишься к одному слову и давай его выворачивать по всякому, поднадоело уже.
Конечно у каждого своё мнение по любому вопросу. Но если взять именно менталитет нашего человека, нас по хорошему ничего делать не заставишь мы кучу причин находим, чтобы этого не делать. Казахский язык надо учить. И своё хочу -не хочу в другом вопросе применять. и если мы с вами русско говорящие не начнём учить казахский лет через 50 его не будет. Мы с вами не замечая убиваем каз язык а с ним и культуру казахского народа. И неправильно говорить, что сильная нация а за язык боитесь.
[quote post=»18297″] DE, конечно гордость не позволит похоронить язык. Если ещё лет 20-30 к нему так относится как сегодня, то он ваще забудется.
а что за неуверенность? ты получается неуверенный казах и неуверен в силе своей культуре, т.к. такого бреда я еще ни от кого не слышал!!! Что значит забудется родной национальный язык?! Понять не могу, вообще в голове это не умещается. Сотни лет не забывался, а теперь забудется? На основании чего ты так говоришь? Мля это вообще аут! [/quote]
Ты skat сам подумай если на данный момент у нас все на русском языке и общаемся мы только на русском — это касается всех национальностей (и казахов тоже) И нас русскоговорящих в Казахстане самое мало 95%. язык умрёт сам по себе (хоть уверен в силу своей культуры — хоть не уверен)Даже зная казахский язык казахи с нами разговаривают на русском , чтобы где-то нас не обидеть.(На Украине в твою сторону даже не посмотрят не т о чтобы тебе ответить)
Надо надо учить язык. А тем кому сразу уехать хочется СЧАСТЛИВОГО ПУТИ. Миграция населения всегда была и будет, человек ищет там где по его мнению лучше. Если мне нравиться жить здесь и меня абсолютно всё устраивает, так почему не начать учить язык . Вот DE уехал в Германию выучил ведь уже наверно язык, приспособился. А почему , а потому что там везде немецкий. Будет у нас всё на казахском выучим и мы его.
KZ
22 августа, 2010 в 00:05
«Ну что вы скромничаете, скажите где учились?
МФТИ, МИФИ, МВТУ, МГУ, МГИМО?
Прям тайна мадридского двора, заинтриговали
Это уже неважно, к делу не относится»
Если не учились там, то конечно. Хвастовство, ничего больше, что вам очень свойственно. Абревиатуры вам хоть бы знакомы?
nagobuso
22 августа, 2010 в 00:11
[quote post=»18297″]Если бы я выбирала страну где жить, Казахстан не вошел бы в список, но меня никто не спросил, как и моих предков тоже не спрашивали, выслали в карагандинские степи. НЕ ХОЧУ УЧИТЬ КАЗАХСКИЙ! Не вижу смысла, перспективы, мне не нравиться его звучание, не хочу себя насильно заставлять. Вот думаю куда бы уехать. Может кто что подскажет? Готова выучить любой другой язык. Да, я родилась и выросла в Казахстане, но товарищи дорогие, как оказалось мало значит для меня Родина, когда побываешь за границей. Может у меня дипрессия от уровня и качества жизни за бугром?! Может банальная зависть?!
Люди типа «Ты обязана знать казахский, раз живешь здесь» вызывают у меня такую тоску и уныние, не передать словами. Если на миг у меня возникает мысль, что в Казахстане когда-нибудь можно будет жить и может быть мы станем жить не хуже других, то люди вышеупомянутого типа тут же возвращают меня на землю. Как представлю себе будущее с такими людьми вокруг, то нет желания попасть в будущее в Казахстане.[/quote]
Что значит «если бы я выбирала» выбирай и езжай. Выучи английский, китайский и вперёд. Тебя везде перспективы огромные ждут, сидят и ждут когда же LOLA из не перспективного Казахстана к нам приедет. Бедной тебе сочувствую, как же ты будешь жить то рядом с нами. Уровень и качество жизни ты интересно как определяешь.
KZ
22 августа, 2010 в 00:35
[quote post=»18297″]nagobuso | 22.08.2010 в 00:11
Если не учились там, то конечно. Хвастовство, ничего больше, что вам очень свойственно. Абревиатуры вам хоть бы знакомы?[/quote]Какая-то детская у тебя психология (или, поклонник «Поля чудес»?), поиграть в буковки. В МГУ я бы сочинение провалил, поэтому туда не поступал, а в моем родном универе задачи по математике были даже сложнее, чем в МГУ (если хочешь убедиться, посмотри «Квант», а что это такое и с чем его едят — это тебе ответная задача на твое примитивное предложение угадать аббревиатуры, ты сам напросился:)), вот и посмотрим, кто хвастунишка). Кругозор у тебя таки ограничен — ты больше ВУЗов не знаешь? А еще и в детские игры потянуло:)). Учи матчасть
Карагандинец
22 августа, 2010 в 12:35
[quote post=»18297″]пятница | 21.08.2010 в 20:49
Карагандинцу. Вообще-то я Ника спрашивал, за что он СССР ненавидит[/quote]
Ну извини, надеюсь, это не преступление:)). И потом, я же не лишал его права ответить
[quote post=»18297″]пятница | 21.08.2010 в 20:49
А по поводу геологии и прочего, когда я говорю – Советское я не имею ввиду русское, Советское это наше общее прошлое и разумеется в создании того что было принимали участие все народы и как это не смешно сейчас,был ведь действительно интернационализм. В нашей части, к примеру, служили и армяне и азербайджанцы, за автоматы никто не хватался, горло друг-другу не резали, про Карабах не вспоминали[/quote]
Все верно, я тебя и не обвинял, я же там писал, что у многих лейтмотив такой — «вот мы приехали, и все создали», а сами не то что древнюю историю, но даже новейшую историю не знают. Просто, твой пост написан кратко, а недобросовестные или невежественные люди могут трактовать по-другому
[quote post=»18297″]пятница | 21.08.2010 в 20:49
Теперь про жузы. Наверное мы живём в разных Казахстанах, или в параллельных мирах[/quote]
Ну, мне врать особого смысла нет
Карагандинец
22 августа, 2010 в 12:46
[quote comment=»32555″][quote post=»18297″]А с языком вы вольетесь в массу «казахстанцев». Вас никто не будет делить на титульных и других.[/quote]
Ник, ты это серьёзно? Внутри титульных всё по жузам поделено, и никогда представитель старшего жуза не будет подчиняться представителю младшего, а уж про нас, не титульных, просто промолчим.[/quote]
О каких ты нафиг жузах говоришь ? Нахватался верхушек и глупости отмачиваешь… Глупости интернетные. Иносми начитался? Всё зависит от конкретного человека и не больше. Тас вам не пример?
ник
22 августа, 2010 в 12:47
[quote post=»18297″]Мне по прежнему интересно какая у меня МОТИВАЦИЯ выучить язык? Только не путать с дискриминацией. И совсем хорошо, если ответят без лишних эмоций и национализма.
Третий раз прошу уже. Может ответит все таки, кто-нибудь по смышленей. Правда интересно. [/quote]
для того,кто в каске:
мотивации нет. тебя что мотивирует кушать? спать? то же самое с языком.
ник
22 августа, 2010 в 12:55
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 21:31
А свой «злобный выпад» я уже разъяснил что и как. А ты так похоже ничего и не понял. Обидно что ты мне твердишь до сих пор про «исконность» в плане того кто там раньше жил исторически. Я тебе про исконность тех кто трудился на земле создавая государственность в виде системы управления и про то что уже 2 века там живут люди которые считают эту змелю своей (это к тому что вы считаете что люди там пришлые, жили по принуждению и т.п.)[/quote]Вы — это кто? Я конкретно с тобой тут веду беседу.
И, главное, ты опять запутался в своей каше. Кто там жил исторически — они что, не создавали государственность? Как ты пишешь, в виде системы управления? Смешно, за приехавшими 200 лет назад ты признаешь государственность, а вот за жившими там (далеко не пойдем, а возьмем 16-й век, казахское ханство) ты государственности не признаешь. Ты хоть понимаешь, что проговорился конкретно (замечу, что шпионы сыпятся на мелочах)?:)). То есть, у гуннов тоже не было государственности, а так, была толпа? А как тогда они сумели завоеввать и удерживать огромные территории? Ладно, возьмем более поздний период: а ты знаешь, что у степняков еще в те далекие времена были все признаки государственности: взимались налоги, военная служба, были законы и даже взимались таможенные пошлины (ты же у нас признаешь только термины, конечно, министерства госдоходов не было:))), за проезд караванов через подконтрольные территории. Прикинь, были еще и дипломаты, велась активная политика! У казахского ханства были все атрибуты государственности, вот только и проблем тоже было немало
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 21:31
Монголии не было, было другое гос-во, ты сам его назвал. Потому что верх идиотизма и неграмотности называть Московское государство того времени – Россией, Казахское ханство – Казахстаном, а Империю Чингиз-хана – Монголией. Не находишь?[/quote]Так это я тебе доказываю, что государственность — это не формальное название, а суть. А ты никак въехать не можешь, и несешь чушь собачью
Карагандинец
22 августа, 2010 в 13:44
Скат, прекращай юзать слова Абая в своей подрывной деятельности. Цинизму твоему предела нет.
Насчёт сравнений с Латвией или Украиной. Кто сказал тебе что это сравнение с худшими? Ты что ли определил что Латвия или Украина это худшие? Определил их «беспонтовыми» и на этом построил свой наезд …. глупо!
[quote comment=»32586″][quote post=»18297″]
Поэтому я и говорю — оставьте русский язык в покое! Лучше популяризуйте казахский![/quote]
разве есть какие то проблемы ? вот ты умеешь передергивать.
ник
22 августа, 2010 в 13:51
[quote post=»18297″] Когда решаются вопросы в масштабах госудаства изините подвиньтесь…
э, нет! в государстве часть граждан не может сказать другой части граждан «извините – подвинтесь!»[/quote]
опять скат ставит смысл текста раком:
государство решает вопрос, а не часть граждан говорит другой части «извините — подвинтесь». и всю свою простыню он базирует на этом.
ник
22 августа, 2010 в 13:56
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 22:47
да я никаких пословиц не говорил. это всё моё :-) то есть по основному смыслу тебе добавить нечего, но зачем-то для словца ты Сталина сюда припиндючил и зачем-то прошелся по русским :-) Провокатор! :-) Только не говори что это опять я на национальности перехожу, а ты лишь меня изобличаешь :-)[/quote]Вот сейчас я докажу, что это ты — провокатор, как бы ни прикрывался смайликами. Ты, конечно, подлым образом забыл, что я писал
[quote post=»18297″]Карагандинец | 20.08.2010 в 12:39
О чем эта замечательная пословица?[/quote]Значит, если я вспомнил о замечательной пословице (я очень ее ценю за мудрость), и отметил, что такая мудрая пословица — русская, это значит я прошелся по русским? А другого (восхищение, уважение) ограниченный твой мозг не допускает? А ведь кто-то прочтет твой пост без правильного цитирования и посчитает, что ты написал правду
Глуп ты skat, безнадежно глуп. Обнаружив свое полное профанство на ниве истории, решил податься в кулинарию?
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 22:32
Извини что я тебе всё на бананах объясняю, но тебе как профессору кислых щей это в самый раз :-) Без обид – шутка :-)
[/quote]
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 22:43
…(переходя на фрукты исключительно ради тебя :-) )
[/quote]
Я и вправду в кулинарии профан, так что бананы и прочие фрукты свои ешь сам, а пиши просто и внятно, без истерик и без лишней шелухи
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 22:32
это у тебя инерционное мышление сработало! никто здесь о такой исключительности не говорил. это глупость. говорят о том что «пришлыми», выражаесь языком некоторых, пренебрегать нельзя считая их «гостями» – это да. Получается из здесь пишущих только у тебя и существует такая «автоматическая ассоциация» и ты её озвучил
[/quote]Заявления о том, что это приехавшие все создали, я много раз слышал, причем не на форумах, другой вопрос, что так говорит в основном малообразованное быдло
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 22:32
читай Абая. Всё что было раньше в казахской культуре есть и сегодня
[/quote]
Ну что за чушь ты несешь? Раньше казахи могли без ТВ и попсы не скучали — хватало развлечении, каждый второй казах мог стихами ответить. Нету этого сейчас, замечательная песенная культура в упадке, потому что невозможно в приказном порядке заставить любить свою культуру, особенно молодежь. Молодежь может быть невежливым или даже послать старших, что раньше было невозможным. Еще продолжать?
Не надо Абаем прикрываться. Он не говорил учиться плохому
P. S. Что-то ты слишком уж много про жратву — а другие интересы есть? Без обид, ничего личного:))
Карагандинец
22 августа, 2010 в 13:59
[quote post=»18297″]Если люди почувствуют давление – будет протест, вот такой психологический как выше. Конечно это неслабая работа, но и не примитивная как «в приказном добровольно-принудительном порядке». Такой культурный подход сильно оздоровит общество, люди почувствуют что свободны в выборе, будут освобождены от обязаловки которая очень сковывает и отнимает силы, подрывает доверие, и будут думать «а почему бы и нет? это весело, современно! всем так легко общаться!». Дайте людям самим к этому прийти, но создайте условия![/quote]
Ещё в 98 кажется объявили о переходе делопроизводства на казахский язык. Отложили, потом еще раз, потом еще раз… все в положение не могущих входят. Никакого насилия и обязаловки нет. Подход очень мягкий с большой временной оттяжкой . До 2020 го еще 10 лет. Можно выучить, забыть и еще раз выучить. И так три раза. НЕ ПРОБЛЕМА НИ РАЗУ.
ник
22 августа, 2010 в 14:14
[quote post=»18297″]Интересно, где тебя учили, а главное чему[/quote] тут один тоже умничал, а потом не смог простейшее математическое действие выполнить :-)
[quote post=»18297″]Ты называешь Казахстан Родиной, а сам элементарных вещей даже в истории не знаешь в том числе и России.[/quote] ну продолжай раз начал. покажи ЧТО конкретно.
[quote post=»18297″]Ответь слово «Россия» когда появилось[/quote] здравствуй попа — новый год! это ты к чему? Ну вот держи: «наибольшее распространение в мире, особенно в новейшие времена, название Русь – как Россия – получило начиная с ХVIII в, и причиной этому стало взятие его в качестве нового наименования Московского царства, которое в то время активно перестраивал и расширял царь Петр I». Я где-то иначе говорил?
[quote post=»18297″]По твоему получается, что история казахов начинается в 18 веке[/quote] нет так не получается. скопируй где я говорил что история казахов начинается в 18 веке.
[quote post=»18297″]а мы посмеёмся [/quote]ну это меня не удивляет. смеяться не запретишь! некоторые постоянно смеются и ничего :-)
[quote post=»18297″]я понимаю ты скорее всего имеешь ввиду тот факт когда младший жуз принял подданство(заметь, младший жуз это не северные территории Казахстана, а западные. Средний и старший жузы фактически заставили принять подданство.)[/quote] ты неправильно понимаешь, читай внимательно. кстати границы Российской империи во времена Казахского ханства проходили по Иртышу — сегодняшний восточный Казахстан. только я не понимаю какое отношение эти исторические экзерцисы имеют к обсуждаемой теме «языкового вопроса» и теме «пришлых гостей и хозяев»?
Это уже ответвление от этой темы.
Если хочешь напиши адрес эл.почты я скину тебе и всем желающим, просто любителям истории сводный анализ взаимоотношений внутри Казахского ханства и внешних (с Россией) основанный на всех значимых книгах и учебниках выпущенных в Казахстане и за рубежом по этой теме и с учетом мнений видных историков и ученых настоящего и прошлого. Он короткий, этот очерк, но очень толковый, ясный и идеологически непредвзятый.
А кстати вот он где и в инете:
http://revolution.allbest.ru/history/00036930_0.html
Ну а по поводу тех городов что ты назвал и севера Казахстана. Там западно-сибирские казаки тоже жили со времен Ивана Грозного после взятия Сибирского ханства с 16 века. 5 век уже живут — они там давным давно «коренные» а не «пришлые».
[quote post=»18297″] Ты Skat писал , что название городов Омск- от река Омь и тп пошло. Не знаешь истории не пиши не позорься. Лично тебе для будущего слово деньги [/quote]именно от этих рек и пошло. У тебя есть альтернативная точка зрения — озвучь и обоснуй! Я уже привык к «Великим Украм» от которых «произошло» человечество — мне не привыкать к таким ))
[quote post=»18297″]Сейчас мы знаем только благодаря хану Тахтамышу Когда взял Москву ввёл тенге (со временем и учётом языка стало деньги), жарлык- указ сейчас в русском языке ЯРЛЫК[/quote] не понял, что вы знаете благодаря Тохтамышу и причем тут Москва? В Москву хочешь переехать? :-)
Татарская гоп-компания постоянно делала опустошительные набеги на многие земли и княжества, ничего после себя не оставляя. Эта свора только разрушала, разоряла и грабила, благодаря своей огромной стае. Когда русские князья объединились, они всех их выбили, а потом и подчинили себе. Это самое справедливое что могло быть. Или ты решил произвести на меня впчатление тем что знаешь что такое «татаро-монгольское иго»? :-)
[quote post=»18297″]Конечно у каждого своё мнение по любому вопросу. Но если взять именно менталитет нашего человека, нас по хорошему ничего делать не заставишь мы кучу причин находим, чтобы этого не делать.[/quote]
есть смысл в этих словах. но мы быстро учимся если нам создать условия. я и говорю про то чтобы создать условия.
[quote post=»18297″]и если мы с вами русско говорящие не начнём учить казахский лет через 50 его не будет.[/quote]
я где-то говорил что не надо учить? учить надо. но надо это популяризовать, чтобы это естественно вошло в нашу жизнь и стало частью общей культуры! так всем будет легче и интереснее.
[quote post=»18297″] Мы с вами не замечая убиваем каз язык а с ним и культуру казахского народа. [/quote]
это не так. но невозможно одновременно быть и современным, жить на равных в современном мире с другими и в тоже время жить по тем обычаям и манерам как жили наши предки исключительно по национальной культуре. Культура она всегда рядом, под рукой так сказать и по-другому быть не может. Тут приводили пример Японии, но в Японии западный образ жизни, но при этом своя культура идет параллельно этой жизни — ею интересуются, её популяризуют, все имеют её в виду. И в Казахстане так будет — никуда не денешься от времени, оно многое меняет, изменяет манеру одеваться и т.д. и т.п., но культура если она есть никуда не денется и никак не забудется в независимом государстве. Это нонсенс. Поэтому надо печатать детские интересные книжки на казахском, снимать простые мультики обучающие, какие-то ролевые исторические игры организовывать, чтобы куда ни ткнулся было понятно «мы учимся говорить по-казахски!» — создавать все условия, делать это доброжелательно в виде помощи и поддержки для людей еще не умеющих говорить по-казахски. Чтобы каждый кто занимается этим понимал «Я помогаю этим людям!», а не «вот гады — не умеют говорить по-казахски — изменники!».
[quote post=»18297″]На Украине в твою сторону даже не посмотрят не т о чтобы тебе ответить[/quote] ля-ля не надо, это у вас от незнания! Вот кому-кому а мне такую чушь не говорите! Мне во Львове когда я спрашивал дорогу по-русски все отвечали по-русски и никто не обиделся. Сегодня такого как раньше нет. Это раньше про москвичей так говорили что они чопорные и т.д. и что даже не ответят когда у них дорогу спросишь. Я первый раз в Москву приехал — всё так и думал и страшно боялся что заблужусь, а помочь будет некому :-) впоследствии оказалось что всё это чушь, меня москвичи чуть не провожали там до того места куда я спрашивал «как пройти» :-)
[quote post=»18297″]Вот DE уехал в Германию выучил ведь уже наверно язык, приспособился. А почему , а потому что там везде немецкий. Будет у нас всё на казахском выучим и мы его.[/quote] опять примитивные сравнения. В Германии изначально все было по-немецки. Если бы турки жили и участвовали в строительстве Германии на равне ,а то и больше самих немцев, как русские в строительстве Казахстана, я уверен там было бы 2 госязыка. германия в этом плане очень прагматичная страна. Я вообще против такой постановки вопроса «мы введем, а вы никуда не денетесь». Это автоматически вырезает интересы огромной части граждан в устройстве жизни в Казахстане. «Вводить» не надо, а вот подводить людей к знанию языка — надо. Только не приказным порядком, а цивилизованно.
skat
22 августа, 2010 в 17:13
[quote post=»18297″]Вы — это кто? Я конкретно с тобой тут веду беседу.[/quote]вы — это ваша гоп-компания, ты ж за Karagandinca стал отвечать вместе с ником, взял функцию адвоката Karagandinca, я обращаюсь к нему, отвечаешь ты, а теперь вот ты еше и в пятую вопросительную позу встал типа «я не при делах» :-)
[quote post=»18297″]Кто там жил исторически — они что, не создавали государственность?[/quote]а где я такое говорил что они не создавали государственность — скопируй в который раз прошу, а ты всё новые вопросы задаешь на основании того что я не говорил… [quote post=»18297″] Смешно, за приехавшими 200 лет назад ты признаешь государственность, а вот за жившими там (далеко не пойдем, а возьмем 16-й век, казахское ханство) ты государственности не признаешь[/quote] слушай.. если я признаю Казахское ханство, не кажется ли тебе что я и государственность этого ханства следовательно признаю?
Это вы говорите что одни хозяева, а другие гости, а я вам отвечаю что т.н. «гости» тоже создавали государственность именно ту, которая сейчас и является Казахстаном в том виде в котором сегодня он есть. что непонятно?
[quote post=»18297″]И, главное, ты опять запутался в своей каше[/quote] каша — это как раз по твоей «поварской» части, стрелки не переводи :-)
[quote post=»18297″]Так это я тебе доказываю, что государственность — это не формальное название, а суть. А ты никак въехать не можешь, и несешь чушь собачью[/quote] это ты носишься как курица-несушка, а я говорю. И говорю я что государственность в сегодняшнем в виде не в меньшей, если не в большей степени формировалась «понаехавшими гостями» как вы тут выражаетесь. Я еще в первом посте заметил что доисторический период и период брожений не рассматриваю, а рассматриваю касательно этих людей ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ независимости двухвековой период становления государственноссти Казахстана. но это не значит что я государственность Ханств не признаю, я просто не про Ханства говорю — дошло? Так кто «въехать» не может?
[quote post=»18297″]Скат, прекращай юзать слова Абая в своей подрывной деятельности. Цинизму твоему предела нет.[/quote] ты считаешь слова Абая циничными и что они что-то подрывают? То есть его слова — циничные, а твои наоборот — мудрые! Так? Ну, ник, противопоставляя себя Абаю, ты вообще полным недоразумением смотришься. Ну и что же ты в словах Абая нашел «подрывного»?
[quote post=»18297″]Насчёт сравнений с Латвией или Украиной. Кто сказал тебе что это сравнение с худшими?[/quote] ник, ты совсем неумный или как? те кто приводит эти сравнения сами говорят что эти сравнения худшие, что в Лавтии еще хуже относятся, что в Украине еще хуже относятся… или тебе это непонятно? Ну непонятно — не лезь в разговор и не отвлекай.
[quote post=»18297″]разве есть какие то проблемы ? вот ты умеешь передергивать.[/quote] ну если никаких проблем нет как ты думаешь зачем тут столько людей говорят?
[quote post=»18297″]государство решает вопрос, а не часть граждан говорит другой части «извините – подвинтесь». и всю свою простыню он базирует на этом.[/quote] во-первых я разговариваю с конкретными людьми на этом форуме, и они говорят по типу «извини-подвинься», во-вторых я не считаю что государство и граждане — это разные вещи, т.к. граждане избирают себе государство и правителей чтобы эти правители в этом государстве выполняли их (граждан, людей) волю и считались с их пожеланиями (естественно если государство — для народа). Всё понял — иди кури!
[quote post=»18297″]Вот сейчас я докажу, что это ты — провокатор, как бы ни прикрывался смайликами. Ты, конечно, подлым образом забыл, что я писал[/quote]какой я плохой :-) провоцирую тебя и провоцирую ) я и не думал что я тебе так дорог :-)
[quote post=»18297″]Значит, если я вспомнил о замечательной пословице (я очень ее ценю за мудрость), и отметил, что такая мудрая пословица — русская, это значит я прошелся по русским?[/quote][quote post=»18297″]О чем эта замечательная пословица? О том, что есть вещи, о которых вслух не говрят, но их надо помнить. Ведь никто же не позволит на своей земле устанавливать чужие и чуждые порядки[/quote] во-первых ты намекнул что кто-то пытается установить в Казахстане чужие и чуждые порядки. Я понял про кого ты. А это уже прямая провокация очень дурно пахнущая! А потом еще и подчеркнул что «замечательная» пословица — «между прочим» русская. Ну и что это твоё «между прочим» даёт? Что ты имел в виду? Я все пословицы люблю — и русские, и казахские и китайские, но никогда я не говорил «это между прочим казахская пословица!». Т.к. не понимаю зачем это делать и что это дает. К чему это? Вот я тебе и сделал замечание что ты опять тупо перешел на национальности непонятно для чего, в то время как в этом ты именно меня обвиняешь :-)
[quote post=»18297″]Глуп ты skat, безнадежно глуп. Обнаружив свое полное профанство на ниве истории, решил податься в кулинарию?[/quote] ну-ну, чуть помедленнее кони, чуть помедленнее! я вот думаю что глупенький у нас еще ты. Потому и привожу исключительно для тебя кулинарные примеры как для «профессора кислых щей» вроде это логично :-)
[quote post=»18297″]Я и вправду в кулинарии профан[/quote] а я с этим и не спорю! поэтому я и говорю «профессор КИСЛЫХ щей» :-)
[quote post=»18297″]Заявления о том, что это приехавшие все создали, я много раз слышал, причем не на форумах, другой вопрос, что так говорит в основном малообразованное быдло[/quote] ты противоречишь сам себе. Если здесь на этом форуме никто такого не говорил (я уж точно) то зачем здесь это писать обращаясь ко мне, а тем более мне это приписывать? Зачем мне доказывать то что я и без тебя знаю? Получается говоря это ты обращался к «малообразованному быдлу». То есть получается что ты считаешь что здесь на этом форуме кругом «малообразованное быдло». Но так как ты отметил что здесь на форуме никто так не говорил, то получается ты безосновательно оскорбил участников форума! Могу придумать лишь один ответ на это «Сам ты малообразованное быдло» :-)
[quote post=»18297″]Ну что за чушь ты несешь? Раньше казахи могли без ТВ и попсы не скучали — хватало развлечении, каждый второй казах мог стихами ответить. Нету этого сейчас, замечательная песенная культура в упадке, потому что невозможно в приказном порядке заставить любить свою культуру, особенно молодежь. Молодежь может быть невежливым или даже послать старших, что раньше было невозможным. Еще продолжать?[/quote]
несешь — ты, а я говорю. раньше все могли без ТВ и попсы и не скучали, наивный ребенок, а работали чтобы выжить, пели чтобы скрасить свою жизнь! жизнь раньше была другая! для тебя есть предложение — езжай в самый глухой аул, где нет электричества и благ цивилизации и радуйся там жизни! что тебе лично мешает это сделать? однако всё происходит наоборот — все приезжают в города чтобы быть ближе к цивилизации. Ник тебе про это наверное много расскажет! Чтобы создать симбиоз современности и этнической культуры, надо эту культуру популяризовать, о чем я и говорю, и что ты никак не можешь услышать или понять!
[quote post=»18297″]Не надо Абаем прикрываться. Он не говорил учиться плохому[/quote] что значит прикрываться? я конкретно «в тему» привел строки Абая. Не нравится — дело ваше, вернее ваше невежество. Вы даже признать не можете что не правы и критически отнестись к своим словам, даже при том что я вашим словам, слова самого Абая противопоставил. Не моргнув глазом вы тут же пишете ахинею «не прикрывайся Абаем», значит весь смысл вы пропустили или отвернулись от него, невежды. Зато на словах каждый из вас сверхпатриот и обожает свою культуру. Вот я и смотрю что на словах. Если бы меня так носом ткнули, я б наверное сгорел от стыда. Пятнами бы точно покрылся, а вы лихие ребята «не прикрывайся Абаем». А почему-бы вам не почитать Абая — корона слетит с вас?
[quote post=»18297″]Что-то ты слишком уж много про жратву — а другие интересы есть? Без обид, ничего личного:))[/quote] это я всё для вас чтоб вам понятнее было (без обид) :-) А другие интересы конечно есть, тебе первому скажу ) — чтиво, бассейн, путешествия, возня с собакой и как ни странно в моем возрасте CT — дозированно по вечерам )) Это естественно между работой всё и семейной жизнью ) Доволен? )
[quote post=»18297″]Ещё в 98 кажется объявили о переходе делопроизводства на казахский язык. Отложили, потом еще раз, потом еще раз…[/quote] так, ник, это естественно! объявить мало! надо еще работать, создавать какие-то условия, а этого-то никто не сделал. Это как объявить «заселение в дом объявляется в этом году», потом через год «заселение объявляется в этом году!», через три года — тоже самое, а дом как не был построен так и не построен до сих пор — что толку объявлять о заселении.
skat
22 августа, 2010 в 18:16
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 17:13
Татарская гоп-компания постоянно делала опустошительные набеги на многие земли и княжества, ничего после себя не оставляя. Эта свора только разрушала, разоряла и грабила, благодаря своей огромной стае. Когда русские князья объединились, они всех их выбили, а потом и подчинили себе. Это самое справедливое что могло быть. Или ты решил произвести на меня впчатление тем что знаешь что такое «татаро-монгольское иго»? :-)
[/quote]skat, насчет ига однозначного мнения нет, вот навскидку: «А было ли иго?» (http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm). От себя добавлю — в официальной истории много вранья и просто недоговорок; в свое время был сильно удивлен, когда узнал, что князь Александр Невский, отправляясь на ледовое побоище, заручился поддержкой татар, которым платил дань. Кстати, татары в целом не вмешивались во внутренние дела княжеств, взимали лишь дань (10%, по сравнению с нынешними временами, у них просто скромные аппетиты). Русские княжества больше страдали от междоусобиц, кстати, ты смотрел филм «Андрей Рублев»?
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 17:13
Я вообще против такой постановки вопроса «мы введем, а вы никуда не денетесь». Это автоматически вырезает интересы огромной части граждан в устройстве жизни в Казахстане. «Вводить» не надо, а вот подводить людей к знанию языка – надо. Только не приказным порядком, а цивилизованно[/quote]skat, я тоже против такой постановки «мы введем, а вы никуда не денетесь», разве официально проводится такая политика? Нельзя людей унижать. А подводить ты как предлагаешь? За 20 лет не выучить не самый сложный язык — этого я не понимаю. И, еще — что ты предлагаешь делать с теми, кто заявляет: «я ненавижу этот язык!». Такие люди есть, они не стесняются выражать свою ненависть и неуважение
Карагандинец
22 августа, 2010 в 18:28
[quote post=»18297″]О каких ты нафиг жузах говоришь ? [/quote]
Да в общем-то, всё о тех же:Старшем, Среднем и Младшем. Или уже новые появились? Насчёт «Иносми», наверное я тебя растрою, но они практически ничего не пишут про Казахстан, скандалов мало, остальное их не волнует. Ты лучше купи нашу казахстанскую газету «Свобода слова»,почитай, много нового узнаешь.
пятница
22 августа, 2010 в 19:18
[quote post=»18297″]тут один тоже умничал, а потом не смог простейшее математическое действие выполнить[/quote]
скат, н ты чего так опускаешься ? ну если ты слаб в знаниях, чтоже теперь других надо на свой уровень тянуть ? вспомни свои же цитаты из Абая и примени их к себе.
А насчет арифметических действий могу тебе предложить спор. даешь мне любое трехзначное число и я тебе его перемножаю в уме за 15-20 секунд. При встрече. Ставка 200баксов. Идёт? Или опять не сможешь постоять за свои слова…???
3 и 4 эо соседние клавиши если что…да неаккуратно печетаю.
ник
22 августа, 2010 в 19:39
[quote post=»18297″]Да в общем-то, всё о тех же:Старшем, Среднем и Младшем.[/quote]
Эта сказка не работает. Это было давно и неправда. Элита делится на «команды». Им всё равно какого ты жуза. Главное ты «в теме», ты не якорь, ты «можешь».
Насчет жузов — можешь относится к этому так же как и к крепостному праву. То есть забудь. Народ помнит,но уже давно не делится.
Газета «свобода слова» … её давно перестали воспринимать всерьёз. Она была создана одной командой для инфовойн. То есть кого то надо «схавать» — тут эта газетенка и включается… а насчт жузов если там и пишут, то в исключительно в каких то своих целях.Голый расчет . Не обращай внимания.
ник
22 августа, 2010 в 19:55
[quote post=»18297″]Поэтому я и говорю – оставьте русский язык в покое! Лучше популяризуйте казахский!
разве есть какие то проблемы ? вот ты умеешь передергивать.[/quote]
[quote post=»18297″]ну если никаких проблем нет как ты думаешь зачем тут столько людей говорят?[/quote]
скат, какие проблемы у русского языка. просто укажи. не уходи от ответа пространными фразами.
ник
22 августа, 2010 в 20:08
[quote post=»18297″]во-первых я разговариваю с конкретными людьми на этом форуме, и они говорят по типу «извини-подвинься», во-вторых я не считаю что государство и граждане – это разные вещи, т.к. граждане избирают себе государство и правителей чтобы эти правители в этом государстве выполняли их (граждан, людей) волю и считались с их пожеланиями (естественно если государство – для народа). Всё понял – иди кури![/quote]
Государство это государство. Не надо косить под дурачка. Вот слизняк,аа! Завтра тебя на форуме отправят на 3 знаменитые буквы — ты что начнешь государство в этом обвинять???
айяйяйяйяй…даже выборы сюда приплел. ты скат мастер базарного словесного боя. на базаре любого сделаешь. но здесь то люди очень разные)))
ник
22 августа, 2010 в 20:15
[quote post=»18297″]Вы даже признать не можете что не правы и критически отнестись к своим словам, даже при том что я вашим словам, слова самого Абая противопоставил. Не моргнув глазом вы тут же пишете ахинею «не прикрывайся Абаем», значит весь смысл вы пропустили или отвернулись от него, невежды. Зато на словах каждый из вас сверхпатриот и обожает свою культуру. Вот я и смотрю что на словах. Если бы меня так носом ткнули, я б наверное сгорел от стыда. Пятнами бы точно покрылся, а вы лихие ребята «не прикрывайся Абаем». А почему-бы вам не почитать Абая – корона слетит с вас?[/quote]
Тебя просят неприкрываться Абаем. Это одно и то же что Гитлер бы использовал бы их в своих знаменитых речах, а потом бы говорил «вы что Абая» не признаете?
Я Абая если что читал в оигинале. Это почти разные книги. Не стоит ,Скат, не стоит притягивать за уши слова Абая к своим циничным речам. Адекватный чел сразу поймет какого сорта ты человек,читая твои комменты. А раз мы ведем с тобой коммент-войну, след-но и мы не далеко ушли от тебя. Это и пугает. НО!!!
У меня нет цели кому то что то доказать. Я здесь скорее с разъяснителными целями. Я выкладываю свою позицию. Я хочу чтобы некоторые наконец поняли важность вопроса. Конечно не их вина, этих немногих, что они так думают. Так сложилось уж. У плохого хозяина гость хозяйничает. Это к сожалению про нас. Но хозяин вроде бы окреп и, сохраняя прежнее великодушие и гостеприимность, вежливо намекает о правилах хорошего тона ))) И гости уже не гости, а такие ж ехозяева, но о том что есть и интересы других уже позабыл…Это не о всех, это слава богу меншая часть.
ник
22 августа, 2010 в 20:35
[quote post=»18297″]э, нет! в государстве часть граждан не может сказать другой части граждан «извините – подвинтесь!», если это конечно государство, а не фарс. Приведенные вами примеры Латвий и т.д. – это фарс.[/quote]
А как по твоему Российская империя образовалась по уговору? Когда русские занимали чужие земли думаешь прискакали чтобы просто в гости к себе позвать и ушил обратно? Эх, изнеженный ты скат человек. Давай я тебе куплю путевку в ЮКО. А давай даже в Бухару. Поживи там один месяц. Шелкевый будешь, чес слово!
Sachs
22 августа, 2010 в 20:39
[quote post=»18297″]«Вводить» не надо, а вот подводить людей к знанию языка – надо. Только не приказным порядком, а цивилизованно.[/quote]
19 лет просить это приказной тон ? Не то что цивилизованно, снисхождение везде и повсюду. Даже вопреки закону. Даже гайер оформляя протокол никогда не станет оформлять его на казахском, если вы не изъявите желания. Потому что есть установка. НЕ ЗЛИТЬ. мягко и ласково … есть ещё 10 лет. посмотрим)
ник
22 августа, 2010 в 20:43
[quote post=»18297″]ник, ты совсем неумный или как? те кто приводит эти сравнения сами говорят что эти сравнения худшие, что в Лавтии еще хуже относятся, что в Украине еще хуже относятся… или тебе это непонятно? Ну непонятно – не лезь в разговор и не отвлекай.[/quote]
так не говорили. говорили примерно так:
посмотрите на Латвию. на Украину. не говорили что там хуже или лучше. потому что сказав, что там лучше — это значит признать их эффективные, но реально жесткие меры. говрить что там хуже — это значит признать что у нас тоже худо будет неказахам. тамошние русские все поняли сразу. кое кто оценил преимущества шенгена, кое кто свалил далше на запад. в Россию очень мало кто засобирался.
а вообще не слушайте вы про эти памятники в Эстонии,Грузии, про права не латышей в Латвии…это всё война интересов и только инфовойна. Не более того. На самом деле идёт торг. Никому нет дела до русских в латвии крмое них самих. Всё что по ТВ в новостях чешут — 99% мусор. Как и про то , что творится в Иерусалиме. Типа евреи с арабами воюют, житья друг другу не дают…. всё брехня. Гуляют вместе, дружат, ну и бизнес прежде всего. А америке почему то выгодно чтобы весь мир их воспринимал как врагов друг друга. И каждая страна создает свое инфополе для своих.
Так что скат, сравнение не с худшими, не с лучшими, а просто всего лишь сравнение и призыв: почему не цените ? почему плюёте в лицо ? правда не в разговоре лицом к лицу, а лишь на кухнях да за мониторами.
ник
22 августа, 2010 в 21:01
Я в ужасе ребята, когда читаю Ваши комментарии
Ваши предки десять раз, наверное, уже перевернулись в могилах
Речь идет о проблеме изучения казахского языка значит, нам надо высказать свои предложения как это сделать без ущемления прав не коренного населения странны и не оскорбить коренное население РК
Освоения казахского языка в разговорном формате может ускориться, если все передачи по телевиденью на казахском языке будут с субтитрами на русском языке
Сейчас этого не делается на всех телеканалах передачи на казахском языке показываю без субтитров
Газеты тоже должны печататься в двух экземплярах на русском и казахском языке и пусть новый вестник будет стоить не 50 тенге, а 100тенге
Вот и всё что надо делать не надо людям спорить не надо правительству запрещать использовать спутниковые телевизионные антенны
А лично Аскару Жумагалиеву взять отпуск и почитать книжки по физики, и радио электроники
Так как все те излучения, про которые он пишет, излучаются сотовыми телефонами микроволновыми печками в милионны раз больше, а спутниковые антенны ресиверы не излучают не какие радио волны
И наше правительство должно заинтересоваться состоянием здоровья господина Аксара Жумагалиева. Раз он может позволять себе через СМИ высказывать такие глупости
Это говорит о том что он нас всех считает недоразвитыми раз думает что мы поверим его словам
123
22 августа, 2010 в 21:19
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 18:16
вы – это ваша гоп-компания, ты ж за Karagandinca стал отвечать вместе с ником, взял функцию адвоката Karagandinca, я обращаюсь к нему, отвечаешь ты, а теперь вот ты еше и в пятую вопросительную позу встал типа «я не при делах» :-)[/quote]Да, однако. Твой лексикон даже выдает тебя, гопник это ты сам. Я тут выступаю один (в смысле, ни с кем я не кооперируюсь), и пишу сам
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 18:16
а где я такое говорил что они не создавали государственность – скопируй в который раз прошу, а ты всё новые вопросы задаешь на основании того что я не говорил…
[/quote]Ты такой иезуит, что прямо можешь и не говорить, но все это прямо вытекает из твоих постов. Ведь это ты же заявил (приходится вновь цитировать твой бред, но только не ругайся — ты сам просил цитат!):
[quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
говоря о «исконных территориях» и отвечая на вопрос о сроках «исконности» я имел ввиду состояние этих территорий до получения независимости, до появления КазСССР, то есть рассматривал вхождение в состав Российской Империи и получение российского подданства и установление российской государственности в досоветский период. Почему именно этот? Потому что слово «Казахстан» появилось тогда в рамках того гос-ва которое мы сегодня имеем. Доисторический период и период монгольских брожений я не рассматривал, т.к. там трудно определить – можно только гадать был ли это Казахстан или нет
[/quote]Почитай внимательно еще раз себя:)). Для тебя «исконность» начинается с момента вхождения степного края в состав Российской империи, где-то 200 лет назад, тому свидетельство другая твоя цитата
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 21:31
А свой «злобный выпад» я уже разъяснил что и как. А ты так похоже ничего и не понял. Обидно что ты мне твердишь до сих пор про «исконность» в плане того кто там раньше жил исторически. Я тебе про исконность тех кто трудился на земле создавая государственность в виде системы управления и про то что уже 2 века там живут люди которые считают эту змелю своей (это к тому что вы считаете что люди там пришлые, жили по принуждению и т.п.)[/quote]То есть, лет 200 назад там начали создавать государственность. А предшествующий период ты не рассматриваешь, ибо тогда слова «Казахстан» не было (как уже мы отметили, аргумент уровня детского сада), и вообще можно было только гадать, то что там было — «можно только гадать был ли это Казахстан или нет» (цитата опять твоя!). А теперь же ты заявляешь:
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 18:16
слушай.. если я признаю Казахское ханство, не кажется ли тебе что я и государственность этого ханства следовательно признаю?
[/quote]Ну ты и гусь! А что же тогда «исконность»? Значение этого слова — «существующий с самого начала (искони), с незапамятных времен, всегда; изначальный, извечный». То у тебя исконность начиналась 200 лет назад, то теперь отодвигается еще дальше, но уже исконность за другими:)). Более того, у тебя интересное понятие появилось:
[quote post=»18297″]skat | 21.08.2010 в 21:31
Я тебе про исконность тех кто…
[/quote]Исконность тех, исконность этих и других, все это курам на смех:)). Слушай, у тебя проблемы не только с историей, но и с русским языком и элементарной логикой.
Чего стоит только вот этот «перл»: исконность рассматриваем с момента вхождения в состав Российской империи, потому что, видите ли, слова «Казахстан» не было!
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 18:16
Я еще в первом посте заметил что доисторический период и период брожений не рассматриваю, а рассматриваю касательно этих людей ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ независимости двухвековой период становления государственноссти Казахстана. но это не значит что я государственность Ханств не признаю, я просто не про Ханства говорю – дошло? Так кто «въехать» не может?
[/quote]Интересная позиция! Ты просто подло умалчиваешь то что тебе невыгодно. А соль-то в том, что период становления государственности гораздо длиннее, чем тот куцый период длиной в 2 века, который ты соизволил отмерить, теперь ты понял? Ты же сам себе противоречишь — признаешь казахское ханство, но не признаешь это за часть истории казахской государственности
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 18:16
Это вы говорите что одни хозяева, а другие гости, а я вам отвечаю что т.н. «гости» тоже создавали государственность именно ту, которая сейчас и является Казахстаном в том виде в котором сегодня он есть. что непонятно?
[/quote]
Вообще-то я про хозяев не говорил, и про гостей тоже. Просто, есть коренные жители и те, кто по разным причинам оказался тут (сам, или его предки), многие из которых нашу страну считают своей Родиной. Но при этом некоторые из них почему-то не считают необходимым знать государственный язык, а кто-то даже ненавидит
[quote post=»18297″]skat | 22.08.2010 в 18:16
во-первых ты намекнул что кто-то пытается установить в Казахстане чужие и чуждые порядки. Я понял про кого ты. А это уже прямая провокация очень дурно пахнущая! А потом еще и подчеркнул что «замечательная» пословица – «между прочим» русская. Ну и что это твоё «между прочим» даёт?
[/quote]Да, ты понял, как всегда, прямолинейно. Речь не шла о ком-то — ты найди в моем посте такое! Речь шла о чем-то, ясно? Чуждые порядки — это прежде всего идеология, противостоять которому без возрождения своей культуры невозможно, а это невозможно без возрождения языка. Теперь понятно? А «между прочим» было сказано, чтобы подчеркнуть, что и Россия пытается такое делать (сейчас там лозунг — «Поднимем Россию с колен!», ты об этом знаешь?). До чего у тебя убогое мышление, ей-Богу! Хотя, наверное, и мне стоит писать более развернуто
На остальной твой бред смысла не вижу отвечать
Карагандинец
22 августа, 2010 в 22:48
[quote post=»18297″]Чуждые порядки — это прежде всего идеология, противостоять которому без возрождения своей культуры невозможно, а это невозможно без возрождения языка.[/quote]
+100
ник
23 августа, 2010 в 13:31
Ух ты , количество комментов перевалило за 200. Видно, острая тема. Видно, скат, не ту статью выбрали, по которой можно было бы полить казахстанское государство грязью безнаказанно. Теперь о моих адвокатах из «гоп-компании», как вы выразились. Это не адвокаты, это трезвые люди , понимающие что казахский язык надо развивать, а может даже спасать. И вообще — кто бы говорил об адвокатах: где же ваш главный подпевала виля блейк? Или из Кремля перестали ему зарплату платить, и он подал в отставку? Вы , скат, ещё не поняли своим имперско-шовинистическим мышлением (что уж мелочиться-то , я то вас давно знаю), что сознательность казахстанцев растет. И на форуме я вижу всё больше людей , искренне болеющих за нашу культуру, за наше молодое (в современном контексте) государство. Ещё пару лет назад вы на этом форуме на пару с блейком и прочими ренегатами просто заваливали меня одного своими простынями, не особо ограничиваясь национальными чувствами казахского населения. В итоге вы только раздули справедливое негодование по отношению к вам теперь уже большинства форумчан. Сеющий камни — пожнет бурю.
Karagandinec
23 августа, 2010 в 13:48
[quote post=»18297″]Ух ты , количество комментов перевалило за 200. [/quote]
Да здесь 80% ваших и ника комментариев. Если бы вы не вешали ярлыки «шовинистов» всем кто с вами не согласен, то тема бы обсуждалась по другому.
Alex
23 августа, 2010 в 15:14
[quote post=»18297″]скат, н ты чего так опускаешься ? ну если ты слаб в знаниях, чтоже теперь других надо на свой уровень тянуть ?[/quote]
наоборот, приходится говорить такие вещи, чтобы таким как ты было доступнее и понятнее. Я как диггер спустился в твою канализацию чтобы быть к тебе ближе, ник — изнутри так сказать вас изучаю, но чувствую что кислорода в баллонах уже осталось немного — пора вылезать ))
То есть ты не смог вычислить простейшее уравнение, а я слаб? :-) Оруэлловский подход!
[quote post=»18297″]А насчет арифметических действий могу тебе предложить спор. даешь мне любое трехзначное число и я тебе его перемножаю в уме за 15-20 секунд. При встрече. Ставка 200баксов. Идёт? Или опять не сможешь постоять за свои слова…???[/quote] в тебе проснулся великий, но запоздалый математик? ) Ты -крут! за 15-20 сек перемножить 3-хзначное число (выполнить два действия умножения) — это задачка для 1-го класса! Только времени там на это надо секунд 5, после того как дети таблицу выучат :-) А ты хочешь все 15, чтобы три цифры перемножить, да еще 200 баксов впридачу )) Хороший у тебя прикуп! Веселый такой! Весело ты пыжишься — спасибо доставил мне несколько приятных минут )
[quote post=»18297″]3 и 4 эо соседние клавиши если что…да неаккуратно печетаю[/quote]
да не отнекивайся, позор математический. я эти цифры набираю в цифровом блоке, там они не соседние ) А ты сам себя слил так глубоко что у меня кислорода в баллонах не хватит чтобы тебя следующий раз навестить )
[quote post=»18297″]скат, какие проблемы у русского языка. просто укажи. не уходи от ответа пространными фразами.[/quote]
как мне надоело чудикам прописные истины говорить.. его ограничивают, ник — ограничивают. а взамен ничего не предлагают — никаких программ не создают, пальцами не шевелеят надеясь что всё само собой произойдет, а оно не происходит, понимаешь? можно сколько угодно бодаться с бетонной стеной но её лучше обойти. Доходит?
[quote post=»18297″Не надо косить под дурачка[/quote] А кто тебя заставляетя? :-)
[quote post=»18297″]Вот слизняк,аа! Завтра тебя на форуме отправят на 3 знаменитые буквы – ты что начнешь государство в этом обвинять???[/quote] о! ты уже на личности переходишь — верный признак того что усё!! «издох бобик» ) ТЫ мозгами подумай — я сказал что общаюсь с конкретными людьми, ты приплел гос-во, а теперь меня спрашиваешь кому я отвечать буду )) По логике, раз я сказал что общаюсь с людьми, то соответственно определенно людям и буду отвечать, а про гос-во — это уже ты расскажи что ты подразумеваешь )) Смекаешь как ты не прав[quote post=»18297″]даже выборы сюда приплел.[/quote]
? ) а ты так и не понял )
я тебе:
[quote post=»18297″]во-первых я разговариваю с конкретными людьми на этом форуме[/quote]
ты мне: [quote post=»18297″]Завтра тебя на форуме отправят на 3 знаменитые буквы – ты что начнешь государство в этом обвинять???[/quote] ну ты и чудик
[quote post=»18297″]Тебя просят неприкрываться Абаем. Это одно и то же что Гитлер бы использовал бы их в своих знаменитых речах, а потом бы говорил «вы что Абая» не признаете? [/quote]
о, я уже -Гитлер! интересно всё развивается ) А ты кто такой чтоб мне указывать тогда? Муссолини? :-)
[quote post=»18297″]А раз мы ведем с тобой коммент-войну, след-но и мы не далеко ушли от тебя. Это и пугает.[/quote]
не мог бы ты объяснить мне диспозицию. я не воюю, мне ник твоя личность или личность комментаторов (большинства) абсолютно безразлична. Важен смысл! А у тебя его нет — ты тупо бодаешься и только что это признал.
[quote post=»18297″]Я здесь скорее с разъяснителными целями. [/quote] да ты просто светоч! пора зарплату тебе выдавать ) сколько в цирке клоун получает? :-) (без обид! шутка!)
[quote post=»18297″] У плохого хозяина гость хозяйничает. Это к сожалению про нас. Но хозяин вроде бы окреп и, сохраняя прежнее великодушие и гостеприимность, вежливо намекает о правилах хорошего тона )))[/quote] и кто ты после этого? ты что-ль хозяин? если только своей голове… и то я сомневаюсь.
[quote post=»18297″]А как по твоему Российская империя образовалась по уговору? Когда русские занимали чужие земли думаешь прискакали чтобы просто в гости к себе позвать и ушил обратно? Эх, изнеженный ты скат человек. Давай я тебе куплю путевку в ЮКО. А давай даже в Бухару. Поживи там один месяц. Шелкевый будешь, чес слово![/quote]
так же как и Казахстан формировался — путем отвоевывания и присоединения территорий. Но в России каждый народ имеет свою республику, в составе федерации. А республики имеют преференции в чем-то, у каждой они свои согласно их роли в истории. Только движущей силой становления России были именно русские. А Казахстана — казахи и русские,они совместно строили Казахстан, доходит? Важность этих народов и их ценность — одинакова и плевать кто «коренной», а кто нет. А сегодня это игнорируется. Типа «тогда всё было по-другому, а сегодня вот так и вы должны смириться!». Отсюда логичный ответ: «да сами вы смиритесь!». И бодаться таком ключе можно и 10 и 20 лет. Такая вялотекущая хроническая болезнь будет.
Нужно быть тактичными в отношении этих людей, а у нас наоборот — средневековье и невежество «гости, хозяева, пришлые, не пришлые». Вы не понимаете что этим унижаете себя прежде всего. Но вам похоже плевать, тем кто так считает. Нельзя вычеркнуть историю как бы вы этого не хотели. Делая это вы выдергиваете кубики из пирамиды или карты из карточного домика. Вы тогда — наипервейшее зло для страны.
Захс, зачем тебе «изнеженная цивилизация» — у тебя психология средневекового человека. Да и какая тут изнеженность, скажи? Я себя чувствую хозяином, а не гостем как и миллионы людей.
[quote post=»18297″]Ваши предки десять раз, наверное, уже перевернулись в могилах
Речь идет о проблеме изучения казахского языка значит, нам надо высказать свои предложения как это сделать без ущемления прав не коренного населения странны и не оскорбить коренное население РК[/quote]
золотые слова.
skat
23 августа, 2010 в 19:33
Alex, тебе скучно ? Смотри, ската, мастера базарно-словесного боя закатали в асфальт, а ты 3 строчки написал и все невпопад…не ссы против ветра)))
ник
23 августа, 2010 в 22:02
[quote post=»18297″]То есть ты не смог вычислить простейшее уравнение, а я слаб? Оруэлловский подход!
А насчет арифметических действий могу тебе предложить спор. даешь мне любое трехзначное число и я тебе его перемножаю в уме за 15-20 секунд. При встрече. Ставка 200баксов. Идёт? Или опять не сможешь постоять за свои слова…???
в тебе проснулся великий, но запоздалый математик? ) Ты -крут! за 15-20 сек перемножить 3-хзначное число (выполнить два действия умножения) – это задачка для 1-го класса! Только времени там на это надо секунд 5, после того как дети таблицу выучат А ты хочешь все 15, чтобы три цифры перемножить, да еще 200 баксов впридачу )) Хороший у тебя прикуп! Веселый такой! Весело ты пыжишься – спасибо доставил мне несколько приятных минут )
3 и 4 эо соседние клавиши если что…да неаккуратно печетаю
да не отнекивайся, позор математический. я эти цифры набираю в цифровом блоке, там они не соседние ) А ты сам себя слил так глубоко что у меня кислорода в баллонах не хватит чтобы тебя следующий раз навестить )[/quote]
и это четвертый день скат долбит про ошибку в печати …… мдяяяя, убого. у меня лэптоп, если что.
и вдогонку — покажи мне школу где первоклашки могут трехзначные числа в уме щелкать… пойду отучусь ))
жаль, но ты как всегда соскочишь — предлагаю тебе перемножить пару раз трехзначные цифры. по 20 сек на каждую пару. ставлю 500$. только конкретно — да или нет. без соплей.
ник
23 августа, 2010 в 23:25
[quote post=»18297″]о! ты уже на личности переходишь – верный признак того что усё!! «издох бобик» ) ТЫ мозгами подумай – я сказал что общаюсь с конкретными людьми, ты приплел гос-во, а теперь меня спрашиваешь кому я отвечать буду )) По логике, раз я сказал что общаюсь с людьми, то соответственно определенно людям и буду отвечать, а про гос-во – это уже ты расскажи что ты подразумеваешь )) Смекаешь как ты не прав[/quote]
1. На личности нет здесь перехода.
2. Тебе конкретный чел что сказал. Это тебе не государство сказало. Не надо смешивать все в кучу.
Государство и реплики отдельных людей именно ты смешал в кучу конкретно вот здесь, конечно как всегда залив водой :
[quote post=»18297″]во-первых я разговариваю с конкретными людьми на этом форуме, и они говорят по типу «извини-подвинься», во-вторых я не считаю что государство и граждане – это разные вещи, т.к. граждане избирают себе государство и правителей чтобы эти правители в этом государстве выполняли их (граждан, людей) волю и считались с их пожеланиями (естественно если государство – для народа).[/quote]
ох и слизняк же ты….
ник
23 августа, 2010 в 23:55
[quote post=»18297″]Alex, тебе скучно ? Смотри, ската, мастера базарно-словесного боя закатали в асфальт, а ты 3 строчки написал и все невпопад…не ссы против ветра)))[/quote] даа-а… ты — страшный каток :-) в понимании тяжелый и куда не посмотришь, что ни скажешь — всё у тебя выходит плоско :-)
skat
24 августа, 2010 в 00:17
[quote post=»18297″] Это не адвокаты, это трезвые люди , понимающие что казахский язык надо развивать, а может даже спасать.[/quote] да и я про то же говорю (спасать считаю не от чего, а развивать и популяризовать — да). просто в методах мы расходимся.
[quote post=»18297″]И вообще – кто бы говорил об адвокатах: где же ваш главный подпевала виля блейк? Или из Кремля перестали ему зарплату платить, и он подал в отставку?[/quote] Блейк на это сказал бы что вы есть классический «облучатель» :-) как он был прав )) Ну что вы так обиделись? Ваша гоп-компания «одаренных» постигает всё новые горизонты, углубляясь в анналы городской канализации, под вашим чутким руководством! Молодцы! Ну, ребята! ))
Я представляю вас в образе героев «Южного Парка»: «О Боже! Они убили Кенни! — Сволочи!» )) похожая экспрессия, двухмерная жизнь.
А Блейк действительно уж слишком красиво и ненавязчиво вас выставлял теми кто вы есть :-) Мастер!
[quote post=»18297″]Вы , скат, ещё не поняли своим имперско-шовинистическим мышлением (что уж мелочиться-то , я то вас давно знаю)[/quote] слава Богу мы не знакомы :-) Да уж конечно не надо мелочиться — жги по полной, в этом вам не привыкать, я не обижусь :-) Каждый может молоть в силу своего ума, так сказать — вам и карты в руки ) Вам бы на дешевый китайский завод ярлыки наклеивать, на китайский потому что вещи китайские попахивают, так сказать, выделяться среди них не будете, а на дешевый… ну кто таких за дорого возьмёт :-)
[quote post=»18297″]Ещё пару лет назад вы на этом форуме на пару с блейком и прочими ренегатами просто заваливали меня одного своими простынями, не особо ограничиваясь национальными чувствами казахского населения[/quote] да я вообще ужасный человек — даже хуже чем вы говорите ) а вто то что я оскорблял национальные чувства- это бред. Вы в своем утопическом национализме гораздо дальше ушли чем кто-либо из здесь пишущих к слову…
[quote post=»18297»]В итоге вы только раздули справедливое негодование по отношению к вам теперь уже большинства форумчан. Сеющий камни – пожнет бурю.[/quote] Karagandinec вы в своем стиле, всех подряд обличаете, по существу ни слова — сплошной нудный менторский гундеж… скучно.. сходите-ка вы в баню! :-)
skat
24 августа, 2010 в 00:51
«Какая-то детская у тебя психология (или, поклонник «Поля чудес»?), поиграть в буковки. В МГУ я бы сочинение провалил, поэтому туда не поступал, а в моем родном универе задачи по математике были даже сложнее, чем в МГУ (если хочешь убедиться, посмотри «Квант», а что это такое и с чем его едят — это тебе ответная задача на твое примитивное предложение угадать аббревиатуры, ты сам напросился:)), вот и посмотрим, кто хвастунишка). Кругозор у тебя таки ограничен — ты больше ВУЗов не знаешь? А еще и в детские игры потянуло:)). Учи матчасть»
Какое убожество, квант он выписивал, вроде куда-то поступил, чего-то окончил. МИФИ не знает… , о МГУ чего-то слышал. МФТИ ему навеяло «Поле чудес»… Кошмар!
nagobuso
24 августа, 2010 в 01:29
[quote post=»18297″]Вперед надо смотреть и идти, а не назад.[/quote]
Ты мозги мне пудри пожалуйста, мораль лучше своим детям почитай, да и выводы передай которые ты от этой темы извлек, надеюсь такие которые разумеются. А насчет вперед или назад очевидно кто «больше одеяло на себя тянет». Это с какой позиции смотреть, где для тебя вперед где назад. Есть пословица «семеро одного не ждут», ты один пытаешься всех заставить идти вперед, остальные противятся, тогда есть смысл задуматься куда на самом деле вперед а куда назад?. Не так обидно было бы если скат выкраивал позицию лично для себя. Вот мол я страдаю…, не могу так то… Нет явных причин противостоять. Выходит так всю свою сущность и отношение к казахам наизнанку вывернул, «кухонный генерал». Уверен ты еще не такую гадость можешь написать.
Sachs
24 августа, 2010 в 02:48
[quote post=»18297″]как мне надоело чудикам прописные истины говорить.. его ограничивают, ник – ограничивают. а взамен ничего не предлагают – никаких программ не создают, пальцами не шевелеят надеясь что всё само собой произойдет, а оно не происходит, понимаешь? можно сколько угодно бодаться с бетонной стеной но её лучше обойти. Доходит?[/quote]
кого ограничивают ? ты что офонарел ? Ув.читатели, приглашаю всех на шоу «Скат на сковородке» , будет очень весело посмотреть как скат будет доказывать, что он имел ввиду ограничивают права животных в зоопарке или другие варианты
ник
24 августа, 2010 в 10:45
Нику, подумаешь взрослый мальчик трёхзначные числа в уме перемножает мой сын в 3 классе двухзначные перемножает, самое главное знать технику и ни чего сложного нет, могу кто интересуется книжку сбросить Билл Хэндли «Считайте в уме как компьютер».
Мне всё таки Skat больше импонирует
Права 123 важно помочь — тем кто хочет, заинтересовать — тех кто не хочет. учить казахский. И подход к сожалению у правящих к данной теме мягко говоря не корректный (тут даже извилиной не воспользовались)
Sveta
24 августа, 2010 в 11:17
[quote post=»18297″]Ув.читатели, приглашаю всех на шоу «Скат на сковородке» , будет очень весело посмотреть как скат будет доказывать, что он имел ввиду ограничивают права животных в зоопарке или другие варианты [/quote]
скорее Skat с кислородным баллоном в канализации среди её обитателей :-)
[quote post=»18297″]Ты мозги мне пудри пожалуйста, мораль лучше своим детям почитай, да и выводы передай которые ты от этой темы извлек, надеюсь такие которые разумеются.[/quote] никого не пудрю, Захс! а выводы я в каждом посте пишу, только «гопники» предпочитают не выводы обсуждать, а мою скромную личность :-) , пытаясь мне лично что-то доказать.
[quote post=»18297″]кого ограничивают ?[/quote]не кого, а что во-первых! если бы не ограничивали, а развивали — это совсем другой разговор. А ставить смешные даты «через 10 лет», «через 20 лет» и ничего для этого не делать — еще более смешно.
[quote post=»18297″]А насчет вперед или назад очевидно кто «больше одеяло на себя тянет»[/quote] Захс, вперед — это приумножать и развивать то что есть, думая на перспктиву. Я за то чтобы все могли говорить по-казахски — не раз уже писал. Но объективная реальность такова что очень многие не умеют. Что надо делать? Учить, развивать, популяризовывать, а не дурацкие сроки устанавливать. Действие должно быть действенным, а не пустой болтовнёй. Это как заявить «через 10 лет все будут с высшим образованием» при том что вузы строить никто не собирается, на вопрос «а как тогда?» ответ «а как-нибудь, придумайте что-нибудь сами. наше дело сроки вам назначить» ))
[quote post=»18297″]Есть пословица «семеро одного не ждут», ты один пытаешься всех заставить идти вперед, остальные противятся, тогда есть смысл задуматься куда на самом деле вперед а куда назад?[/quote] а здесь никто никого не ждет и никто никого не догоняет. Здесь жизнь, а не гонки. Не хочешь ждать — не жди, но разве от этого что-то изменится если ничего не делать? Ваша проблема (не лично ваща а людей занимающих такую позицию) в том что вы не можете непредвзято посмотреть на такие вещи. Это выражается в том что вы говорите только с позиции «хочу», капризная очень позиция, вы на ней зациклились и ничего кроме «хочу» не видите. А кроме хотения нужно еще и умение — знать как (это вы упрямо обсуждать не желаете!). А у вас только «хочу».
[quote post=»18297″] Выходит так всю свою сущность и отношение к казахам наизнанку вывернул, «кухонный генерал». Уверен ты еще не такую гадость можешь написать.[/quote] Захс, это серьезные обвинения. Напиши где я оскорбил казахов, показал совю неприязнь или хотя-бы еще что-то в этом роде? Напиши хотя-бы где я говорил о том что не надо учить казахский язык? У вас манера любой спор переводить на оскорбление национального достоинства и выставлять себя жертвой нападения — дурнопахнущая привычка! Чести вам не делает. Это видимо от слабости — других аргументов нет так хоть так… Конкретно скопируй фразу где я что-либо такое имел ввиду! Я надеюсь вы ведь не болтаете просто так как помело — так скопируйте.
[quote post=»18297″]Не так обидно было бы если скат выкраивал позицию лично для себя. Вот мол я страдаю…, не могу так то…[/quote]
а скажи Захс, сформулируй
skat
24 августа, 2010 в 14:38
To [quote post=»18297″]Карагандинец[/quote]
Все забыли об этом. Как дети малые.
admin
24 августа, 2010 в 15:31
[quote post=»18297″]Хотя, наверное, и мне стоит писать более развернуто[/quote] молодец хоть осознал.
[quote post=»18297″]На остальной твой бред смысла не вижу отвечать[/quote] позволь мне сделать то же самое )
skat
24 августа, 2010 в 16:07
[quote post=»18297″]admin | 24.08.2010 в 15:31
To
Карагандинец
Все забыли об этом. Как дети малые[/quote]
Ну да:)) Очень честно, не находишь, односторонняя цензура? С другой стороны, чего этому глупцу возражать
Карагандинец
24 августа, 2010 в 16:07
Захс, сформулируй конкретно в чем заключается моё «противостояние». как-то вот такие простые вопросы всегда забываются, а они чаще всего и помогают расставить точки над i. Может у тебя сложилось определенное мнение, а я своим спором еще более тебя в этом мнении убеждаю вместо того чтобы изначально объяснить свои посылы.
[quote post=»18297″]. Тебе конкретный чел что сказал. Это тебе не государство сказало. Не надо смешивать все в кучу.[/quote] ась? пояснее выражайся [quote post=»18297″]ох и слизняк же ты….[/quote]то есть на лличности нет перехода? это ты молюск — все мешаешь в кучу, потом эту кучу выставляешь на обозрение со словами «Ну вот!». А что «вот», к чему — ни фига не понятно. «Одаренный» одним словом, туфелька от инфузории… а точнее – кудрявое парнокопытное (это ни в коем случае не переход наличности, не подумай!)
[quote post=»18297″]ставлю 500$. только конкретно – да или нет. без соплей.[/quote] надо же, какой прыткий чел, когда речь заходит о долларах! Как тебе это… быть посмешищем? Зато заслуженно, исключительно благодаря проявлениям «одаренности»! )
«конкретно»: иди сам знаешь куда, неуч-спорщик, а лучше иди в начальную школу. можешь расценивать это как «да» или «нет» по своему усмотрению (опять же — ничего личного!не подумай!) на которое ты имеешь полнейшее право ) но меня не покидает теплая мысль что ты так хочешь доказать мне как ты одарён ) Запомни, ник, я ненавижу когда мне навязываются и навязывают свои личности которые мне не нужны, чтобы что-то доказать. Еще раз сделаешь это — скажу грубо, чего не хотелось бы. Такой вот у меня бзик.
[quote post=»18297″]у меня лэптоп, если что[/quote] ты серьезный человек… дешевый ноут без цифрового блока? я думал ты амбициозный коммерсант, в германии у дискотеки бутылки собирал — не хватило на норм ноут? :-) Или проспорил всё в математическом угаре? )
[quote post=»18297″]Почитай внимательно еще раз себя:)). Для тебя «исконность» начинается с момента вхождения степного края в состав Российской империи, где-то 200 лет назад,[/quote]
пропустил твой пост, Карагандинец. по исконности я уже объяснил что это слово некорректно применительно к тому смыслу про который я говорил, покаялся, посыпал голову пеплом, съел землю из цветочного горшка и т.д. но тебе похоже мало ) поэтому в 10 раз объяснять тебе не буду и все твои экзерсиссы вокруг слова «исконность» в связи с этим оставляю без рассмотрения. [quote post=»18297″]Интересная позиция! Ты просто подло умалчиваешь то что тебе невыгодно. А соль-то в том, что период становления государственности гораздо длиннее, чем тот куцый период длиной в 2 века, который ты соизволил отмерить, теперь ты понял? Ты же сам себе противоречишь — признаешь казахское ханство, но не признаешь это за часть истории казахской государственности[/quote]
я в предыдщуем посте написал что естественно признаю это — перечитай и не воспринимай всё выборочно. а то ты в основном игнорируешь цельный смысл и цепляешься к словам выдернутым из контекста — это слабенький способ дискутирования.
А период этот взял потому-что этот период предшествовал формированию государственности Казахстана именно в том виде(по форме и системе адм-территориального управления, территориальному делению), в каком он есть сегодня (о чем я говорил но для тебя повторяю). Сам для себя ответь на вопрос на что похож сегодняшний Казахстан — на Казахское ханство, или на республику образца, например 1940 года? И какой период следует считать в связи с этим началом именно такой формы государственности в Казахстане? Видимо это какой-то переходный (как минимум) период между тем и тем.. Вот я про него и сказал. Но это не значит что я «подло умалчиваю» про остальное.
[quote post=»18297″]Вообще-то я про хозяев не говорил, и про гостей тоже.[/quote]вообще-то я тоже не говорил что именно ты это сказал. а ваша «гоп-компания» )
[quote post=»18297″]Просто, есть коренные жители и те, кто по разным причинам оказался тут (сам, или его предки), многие из которых нашу страну считают своей Родиной. Но при этом некоторые из них почему-то не считают необходимым знать государственный язык, а кто-то даже ненавидит[/quote] да какая разница коренной или некоренной! важно что сделал, и чем заслужил! Ни разу не встречал человека, который «ненавидит казахский язык», многих знаю кто немецкий ненавидит или мяукающий американский диалект.
[quote post=»18297″]Да, ты понял, как всегда, прямолинейно.[/quote] да что ты? кто бы об этом говорил!
[quote post=»18297″]Чуждые порядки — это прежде всего идеология, противостоять которому без возрождения своей культуры невозможно, а это невозможно без возрождения языка. Теперь понятно? [/quote] своя культура никуда и не девалась — запомни! она всегда в тебе и всегда рядом. чуждые порядки — это скорее менталитет, а не идеология. да и объясни конкретно какие именно чуждые порядки ты имеешь в виду!
Любой человек на протяжении своей жизни меняется, обзаводится новым мышлением, но при этом не перестаёт быть самим собой! Проведи сам аналогию с тем что ты говоришь. Я тут про это уже много писал. Единственно что национальную культуру нужно популяризовать, воспитывать любовь к ней и пробуждать к ней интерес. Хоть что-то из этого сегодня делается? Нет. Так какие тогда могут быть разговоры если всё это на таком пещерном уровне? Похоже тем кто этим занимается самим это неинтересно! А если ты делаешь то что тебе не интересно — ты никогда не увлечешь этим кого бы то ни было. И останется только приказы издавать.
[quote post=»18297″] А «между прочим» было сказано, чтобы подчеркнуть, что и Россия пытается такое делать (сейчас там лозунг — «Поднимем Россию с колен!», ты об этом знаешь?).[/quote] то есть ты сказал «кто прошлое помянет тому глаз вон, а кто забудет — тому оба…» чтобы подчеркнуть что Россия в том числе встает с колен? Где логика? И у кого после этого мышление убогое?
[quote post=»18297″]Хотя, наверное, и мне стоит писать более развернуто[/quote] молодец хоть осознал.
[quote post=»18297″]На остальной твой бред смысла не вижу отвечать[/quote] позволь мне сделать то же самое )
skat
24 августа, 2010 в 19:11
Придется дать разъяснения по поводу моего последнего поста: трижды (3!) мой безобидный ответ на последний пост nagobuso не был пропущен, непонятно, то ли цензура, то ли симпатии личные у админа. А ведь тот господин на мой вопрос не отвечал, а все сваливал в кучу. Еще раз спрошу, он кроме тех 5 ВУЗов больше ничего не слышал?:))
Карагандинец
24 августа, 2010 в 20:43
[quote post=»18297″]И подход к сожалению у правящих к данной теме мягко говоря не корректный (тут даже извилиной не воспользовались)[/quote]
много ли вы знаете , света ? или вы думаете живя в своем мирке вы можете рассуждать о таких процессах…
ув.света, не забудьте свою извилину пропалывать.
вы почтайте форум внимательно, а затем делайте попытки использовать свою извилину по назначению, обращаясь ко мне.
ник
24 августа, 2010 в 21:39
[quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
пропустил твой пост, Карагандинец. по исконности я уже объяснил что это слово некорректно применительно к тому смыслу про который я говорил, покаялся, посыпал голову пеплом, съел землю из цветочного горшка и т.д. но тебе похоже мало ) поэтому в 10 раз объяснять тебе не буду и все твои экзерсиссы вокруг слова «исконность» в связи с этим оставляю без рассмотрения
[/quote]Еще бы:)). Редкий набор бреда и невежества невозможно объяснить, уж лучше молчать
[quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
А период этот взял потому-что этот период предшествовал формированию государственности Казахстана именно в том виде(по форме и системе адм-территориального управления, территориальному делению), в каком он есть сегодня (о чем я говорил но для тебя повторяю). Сам для себя ответь на вопрос на что похож сегодняшний Казахстан – на Казахское ханство, или на республику образца, например 1940 года? И какой период следует считать в связи с этим началом именно такой формы государственности в Казахстане? Видимо это какой-то переходный (как минимум) период между тем и тем.. Вот я про него и сказал. Но это не значит что я «подло умалчиваю» про остальное
[/quote]Какой-то примитивный подход у тебя к истории: то по названию (к счастью, ты уже об этом не упоминаешь), то теперь по форме и системе административно-территориального управления. И ставишь вопросы бессмысленные! Детский аргумент, «взял этот период потому, что он предшествовал нынешнему». А про предыдущее не сказал ничего (конечно, ты его не отрицаешь, ты просто скромно об этом молчишь), а это разве не есть подлость? Полуправда хуже лжи. В науке это называется, в мягком случае, недобросовестностью
[quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
вообще-то я тоже не говорил что именно ты это сказал. а ваша «гоп-компания» )
[/quote]Я тебе уже объяснял: нету у меня никакой компании
[quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
Ни разу не встречал человека, который «ненавидит казахский язык», многих знаю кто немецкий ненавидит или мяукающий американский диалект
[/quote]А я вот встречал
[quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
своя культура никуда и не девалась – запомни! она всегда в тебе и всегда рядом. чуждые порядки – это скорее менталитет, а не идеология. да и объясни конкретно какие именно чуждые порядки ты имеешь в виду!
[/quote]Ух ты! Какой апломб и самомнение:)). Значит, тебе напомнить? А читать внимательно (про между строк даже и не заикаюсь:))) ты не умеешь? Процитирую свой пост, смысл которого, к сожалению, ты пропустил, выискивая непонятно что там
[quote post=»18297″]Карагандинец | 21.08.2010 в 00:37
Тебе же Karagandinec пытался безуспешно втолковать, что потеря языка неизбежно ведет к потере национальной идентичности. Некогда очень богатая казахская культура и так размыта, с потерей языка растет и влияние идиотского либерализма — то что было вчера для казаха нонсенсом, сегодня как бы в порядке вещей. Культуру заменил голливудский хлам (посредством которого тихо-тихо внедряются чуждые нам поведенчесие стереотипы и вдалбливаются западные стандарты потребительского общества), попса и развратное ТВ. В детстве я зачитывался толстыми героическими эпосами, их много было, и причем все это дошло до нас в устном виде (слава Богу, что в моем детстве не было телевизора). Сейчас такое трудно себе представить
Тебя лично никто не обвиняет в внедрении чужих порядков, я лишь утверждаю, что посредством возрождения языка мы пытаемся бороться с чуждыми для нас явлениями[/quote]Главный идеологический враг — это Америка со своим идиотским либерализмом (кстати, еще в советское время было понятие идеологического фронта), от которого стонет все думающее человечество, либерализм этот уже граничит с идиотизмом. А ты говоришь — все нормально, все спокойно. А о молодом поколении ты думал, об их неокрепших душах?
Франция, например, давно ввела в своем прокате ограничение на показ голливудского хлама (не должно превышать определенного процента), а в СНГ правит бал совсем другие императивы. Попроще говоря, главное зло — это идеология денег, богатства, и большинство преступлений совершаются сейчас из-за поклонения этому идолу
[quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
то есть ты сказал «кто прошлое помянет тому глаз вон, а кто забудет – тому оба…» чтобы подчеркнуть что Россия в том числе встает с колен? Где логика? И у кого после этого мышление убогое?
[/quote]Вновь процитирую себя:
[quote post=»18297″]Карагандинец | 20.08.2010 в 12:39
О чем эта замечательная пословица? О том, что есть вещи, о которых вслух не говрят, но их надо помнить. Ведь никто же не позволит на своей земле устанавливать чужие и чуждые порядки, я думаю, Sachs как раз об этом, просто выразился грубо, что не есть хорошо. Заметь: и Россия тоже не позволит подобные вещи, а американцы даже не позволяют в других странах
[/quote]Теперь разжую смысл сказанного тебе, остромыслящему, раз и со второго раза не дошло: нельзя забывать про свое и слепо поклоняться богатому дядьке, и не позволять им устанавливать свой устав в чужом монастыре, вот о чем речь. Про америкосов имеется в виду то, что они с маниакальным упорством насаждают свою примитивную культуру всюду, прежде всего через примитивное кино и попсу, а где-то и силовыми методами
Карагандинец
25 августа, 2010 в 10:53
[quote post=»18297″]много ли вы знаете , света ? или вы думаете живя в своем мирке вы можете рассуждать о таких процессах…[/quote]
вот вонючка…
skat
25 августа, 2010 в 12:52
лана, короче в пясту этот форум. вместе с газетой. не читал газет лет 10 и не надо было. как напоролся на нв в сети так и стал дурью маяться. столько времени ворует…а от лая нашего ни хрена не изментся. так только если самый самый микро-микроклимат
что хотят пропускают , что хотят исправляют. вродее и статейки такие типично газетенские, продажи номера ради, но характер преподноса по-любому с душком.
ник
25 августа, 2010 в 13:08
вроде еще календарная осень не наступила.
а обострение уже прет по полной! беда…
Коркин
25 августа, 2010 в 14:26
Вот так и становятся на всякие тропы…Страшно однако вы «бодаетесь»А страшно,что в любой момент многие сделают заявление о приоритетности «титульной» нации.Беда всех государств в постсоветском пространстве принцип сильно отличающияся от принципов цивилизованых государст :у них-все,что полезно для семьи,полезно для государства,а у нас (не только в РК,сразу крик не поднимайте)все,что не полезно для семьи,полезно для государства.Вывод естественно не мой,а умных людей.Ведь никто не может оспорить,что на всем пространстве СССР всегда присутствовала только борьба за выживание,любыми способами(дефолты неоднократные,реформы исключительно против людей,против образования,здравоохранения и много-много других…Вот и сейчас очередной виток на выживание.Выучат-не выучат,уедут-не уедут.И как всегда все наскоком ,сроки установлены и финиш понятен всем.Я всегда была и остаюсь патриоткой моей страны,моего города.Всегда и 15 лет и 20 лет назад не понимала мотивов для эммиграции,а сейчас читая высказывания на форуме,что-то «сникла».Семья у меня многонациональная и как-то дружно и не задумываясь общались,но и мои казахские родственники в неудоумении,кому и зачем так уж необходимо форсировать события в таком «тонком»деле?Ведь не будет открытием тот факт,что весь профессорско-преподавательский состав наших,когда-то славных вузов был сформирован из выходцев(вольно или невольно)совсем не из южного аула или Японии.Вот «остатки» этого состава честно и правильно выполнявшего свою работу по развитию в том ,числе и культуры и прочего-не понимают сути происходящего.
Когда мой муж -казах убеждает срочно сменить мне фамилию-у меня один аргумент-бить будут по фейсу,а не по паспорту.До сих пор не могу понять откуда в Караганде столько агрессии появилось,вед именно наш город отличался воспитанностью,культурой,в том числе и общения.Куда это все подевалось?Судя по многим авторам форума-кануло в лету.Агрессивных просьба не откликаться.В спор вступать не буду.Удачи всем!
арина
25 августа, 2010 в 14:56
[quote post=»18297″]арина | 25.08.2010 в 14:56
Выучат-не выучат,уедут-не уедут.И как всегда все наскоком ,сроки установлены и финиш понятен всем[/quote]Кое в чем ты права, назначать сроки, я уверен, ни к чему не приведет. Лучше, когда люди сами выучат, по интересу и из уважения. А то многие повторяют выученное «сделайте мне условия», а сами палец о палец не ударяют, за 20 (!) лет не научились ничему, что как-то странно. За это время язык можно выучить (хотя бы основы!) несколько раз. Один товарищ тут вопил о мотивации (аж трижды, типа, ответьте мне), а на мой ответ, что вопрос культуры не может служить мотивацией, он скромно решил промолчать
Кстати, если у кого вопросы относительно перевода отдельных слов/фраз, толкований — пишите сюда: krg784@gmail.com
С радостью помогу
[quote post=»18297″]арина | 25.08.2010 в 14:56
Я всегда была и остаюсь патриоткой моей страны,моего города.Всегда и 15 лет и 20 лет назад не понимала мотивов для эммиграции,а сейчас читая высказывания на форуме,что-то «сникла».Семья у меня многонациональная и как-то дружно и не задумываясь общались,но и мои казахские родственники в неудоумении,кому и зачем так уж необходимо форсировать события в таком «тонком»деле?Ведь не будет открытием тот факт,что весь профессорско-преподавательский состав наших,когда-то славных вузов был сформирован из выходцев(вольно или невольно)совсем не из южного аула или Японии.Вот «остатки» этого состава честно и правильно выполнявшего свою работу по развитию в том ,числе и культуры и прочего-не понимают сути происходящего[/quote]Ты права, причем из ВУЗов уходят профессионалы, без разницы, какой национальности, спроса на мастеров почти нет. Лично я бы подбирал кадров по профессиональным признакам. Вообще, чем ближе к власти, тем профи «не нужнее», к сожалению, это реальность. Но реальность эта не только наша
[quote post=»18297″]арина | 25.08.2010 в 14:56
Когда мой муж -казах убеждает срочно сменить мне фамилию-у меня один аргумент-бить будут по фейсу,а не по паспорту.До сих пор не могу понять откуда в Караганде столько агрессии появилось,вед именно наш город отличался воспитанностью,культурой,в том числе и общения.Куда это все подевалось?Судя по многим авторам форума-кануло в лету.Агрессивных просьба не откликаться.В спор вступать не буду.Удачи всем![/quote]Особой агрессии я не заметил, есть горячие головы, и есть остатки шовинизма у некоторых товарищей. Да и казахи в целом не столь агрессивны, чтобы «бить по фейсу»
Карагандинец
25 августа, 2010 в 16:32
Привет земляки-карагандинцы!
Я не ник, я его брат, живу уже 21 год в Алмате. На данный момент нахожусь в Караганде. Ник дал мне почитать этот форум. Он мне много рассказывал про него. Прочитал. Типичный случай. Я живу в Алматы, работаю в крупной компании. У нас в компании подобные разговоры тоже были. Доходило до мордобоя
Позже были просто шумные дебаты. Мы прошли этот этап «переговоров » еще года 2-3 назад. Сейчас мы обсуждаем следующий уровень данной проблемы — мы во время обеда говорим только на казахском. В кругу нашего отдела. Благо есть парочка владеющих высоким казахским. Кстати очень суперская разрядка для мозга. Перезгрузка. Кто не выдерживает на след.обед приносит что нибудь вкусненькое к чаю. Нас 7 человек в отделе. Денег и у кого лишних нет. Работает.
Уважаемые читатели, казахи самый лояльный народ из всех народов СССР. Так что не переживайте. После 2020-го дадут еще 20 лет подучить, потом еще 20 лет. Позже могут и русский и английский сделать государственным. Но только после того,как все овладеют казахским. Те из вас, кто видит себя и своих потомков жителями Казахстана, не думаете ли вы, что через всего 5-6 лет, вы сами почувствуете свою потребность в языке? Такую же потребность как умение пользоваться банковской картой,интернетом итд. Вроде интернет никто не навязывал, но без него ты отстанешь. Можно обойтись без банккарточки, но в то же время через нее можно сделать удачные покупки на ибэе и других местах. Но так же никто не заставлял идти в банк и открывать пл.карт. Так и с языком может получиться. Вроде необязательно его знать и уметь им пользоваться, но чем дальше ты без него живешь, тем меньше шансов у тебя на успех. Тем меньше конкурентная борьба людей за успех, вследствии меньшего количества конкурентно-способных. Тем хуже для страны. Если вы считаете себя патриотом — сделайте себя лучше,умнее,сильнее,продвинутее.
Если вы думаете иначе, интересно было бы услышать вашу версию расклада событий.
Подумайте. Но думать стоит, если только вы видите себя здешним.
ник алм
25 августа, 2010 в 19:01
Карагандинец!Я не писала про агрессию в городе,но на форуме…Переиначу выражение-что у трезвого на уме,у интернетчика на языке.Обидно,что такая важная тема и обсуждается достаточно умными и образованными(видно по коментам)людьми сводится к скандалу и личным оскорблениям.Удачи всем.
арина
26 августа, 2010 в 10:33
[quote post=»18297″]Придется дать разъяснения по поводу моего последнего поста: трижды (3!) мой безобидный ответ на последний пост nagobuso не был пропущен, непонятно, то ли цензура, то ли симпатии личные у админа. А ведь тот господин на мой вопрос не отвечал, а все сваливал в кучу. Еще раз спрошу, он кроме тех 5 ВУЗов больше ничего не слышал?:))[/quote]
Да не одного тебя, режут, не переживай. Это выборочное цензурирование, а не дискриминация по национальному признаку.
ps А чего тебе отвечать, коли сам только тень на плетень наводишь.
nagobuso
27 августа, 2010 в 21:53
Мне радостно, что все тут такие умные, и мне бы хотелось задать такой вопрос — А где я должен учить казахский язык бесплатно? Тратить деньги, которых нет, я не собираюсь. Программа должна как-то реализовываться, так дайте мне возможность изучать язык бесплатно. Только такой язык, который сегодня востребован, не песни и не басни, а язык, на котором говорят.
Андрей
27 августа, 2010 в 21:59
[quote comment=»32229″][quote post=»18297″]В конце концов уехало более 2млн и что?[/quote]
а то что квалифицированные и талантливые люди уехали,
И сегодня Казахстан столкнулся с отсутствием квалифицированных кадров. Об этом и Gazeta.kz не раз писала. По мнению наших аналитиков через 5 лет Казахстан будет вынужден за немалые деньги приглашать специалистов из России. Только гости никогда профшколу в отдельно взятой области не создадут. Этим занимаются долгие годы живя и работая только оседлые свои люди. Обычно требуется около 20 лет, преемственность хотя-бы двух поколений чтобы получилась «школа».
Вот и думайте что важнее: мифическая «проблема» языка или будущее страны.[/quote]
Точнее не скажешь! Медицина, образование, наука.. Все оскуднело. Давайте быть честными, что мы сделали в этих сферах? Какие открытия? Талантливейшие люди уезжают. И вот тут кто-то говорил, что жить стало лучше, так я вот что-то не понимаю, в чем. Я врача ищу толкового по знакомству, я среди лекторов в вузе видел только пару-тройку талантливейших педагогов и специалистов, а человек, который занимается гендерным исследованием на пртяжении многих лет и защиила диссертацию в Питере, не смогла поступить в докторантуру, потому что там все куплено. Язык — удобная такая причина, которой можно прикрыть все, что угодно, любые действия. Для меня важны не национальность и язык — а талант и компетенции человека, это прежде всего. А язык и на базаре люди знают, с утра до вечера упражняются.
Кстати, язык я пытался учить, у меня ничего не получилось. Я знаю английский, испанский и немецкий, а казахский я выучить не могу, тут дело в том, что я к тюрской группе языков не склонен абсолютно, и логики языка я не понимаю. И, конечно, едва встанет вопрос языка ребром, я и мои родственники покинут эту страну — а это несколько врачей, педагогов и актеров театров. Хотя, я и люблю эту страну.
Андрей
27 августа, 2010 в 23:33
почему то нас раньше заставили выучить русский язык. а сейчас сделали проблему.и кто интересно должен андрею оплачивать что то . я сама казашка, однако с этого года обоим своим детям я нанимаю репетитора как по казахскому языку, так и по английскому, и ничего страшного в этом не вижу. а кого что то не устраивает пожалуйста счастливого пути, здесь никого насильно никто не держит!
дамира
28 августа, 2010 в 01:50
один руководитель областного управления по языкам уже прилично проворовался на обучении,видимо это говорит об истином отношении к этой проблеме…
НурСерикYлы
28 августа, 2010 в 10:13
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 21:59
Мне радостно, что все тут такие умные, и мне бы хотелось задать такой вопрос – А где я должен учить казахский язык бесплатно? Тратить деньги, которых нет, я не собираюсь. Программа должна как-то реализовываться, так дайте мне возможность изучать язык бесплатно. Только такой язык, который сегодня востребован, не песни и не басни, а язык, на котором говорят[/quote]Ну что тут скажешь умному человеку? Странный подход — «дайте мне, причем бесплатно». Лично я к бесплатным (не обязательно в смысле денег!) вещам, мягко говоря, отношусь с подозрением — либо это халтура, либо все равно придется доплачивать, доводя до ума. Есть же аглицкая пословица — «Easy come, easy go». То, во что ты душу не вложил, впрок не пойдет.
А чем тебе не угодили песни-басни? В них-то, кстати, настоящий язык, а не в попсе.
Не проще ли было признаться, что язык этот ты не любишь и нет желания его изучать?
Налицо тот же потребительский подход
А тем, кто учит, я, например, кроме учебников предложил бы и такой вариант: приобрести аудиокниги (например, «Абай жолы» существует в таком виде), и слушать и одновременно сравнивать с текстом. Язык, который запечатлен в «Абай жолы» — очень богатый
Карагандинец
28 августа, 2010 в 15:01
[quote comment=»32861″]почему то нас раньше заставили выучить русский язык. а сейчас сделали проблему.и кто интересно должен андрею оплачивать что то . я сама казашка, однако с этого года обоим своим детям я нанимаю репетитора как по казахскому языку, так и по английскому, и ничего страшного в этом не вижу. а кого что то не устраивает пожалуйста счастливого пути, здесь никого насильно никто не держит![/quote]
Дамира ты видно юное чудо, которое даже свое имя или псевдоним пишет с маленькой буквы предвидя, что ты Русских и советскую власть обвинишь великом Джуте
Начну с того, что бай и кулаки, жившие на территориях которые завоевывала советская власть 30-годы перегоняли стада скотины зерна и других продовольственных продуктов за пределы CCCP, что и при вело к дефициту продуктов питания
Так как оставшиеся населения не имели у себя не коровы, не лошади и не могли спахивать оставленные им земли
По этому советская власть завоевала эти территории, у населения снабдив их всем необходимым для земледелия скотоводства во благо всего населения, а не отдельно избранных
В те годы советской власти требовались специалисты с высшим образованием по всем отраслям и так как в Казахстане и на всей территории СССР до начала 30-х годов большая часть населения была поробащенна Баями Дворянами и работали с детства не обучаясь не каким наукам вынуждены были уезжать на территорию России для обучения естественно студент, из Казахстана желающий получить образования не мог требовать от учителей, чтоб с ним они общались на родном казахском языке по этому он дополнительно в свободное время изучал русский язык
После обучения он, вернувшись в Казахстан, передавал свои знания Русского языка своим младшим братьям и сестрам желающим учиться и получать высшие образования
И поверь дамира, если из всех студентов получившим высшее образование нашелся хоть один кто перевел учебники, по которым он учился на казахский язык то сейчас проблемы не было
Но и в этом не кто не виноват просто на то время в казахский язык был языком общения и реализации творческих порывов души на казахском языке можно петь песни читать стихи, так что любой человек будет слушать с замиранием дыхания
Но казахским языком не возможно было в то время объяснить процессы происходящие во время химической реакций
123
28 августа, 2010 в 15:36
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
Точнее не скажешь! Медицина, образование, наука.. Все оскуднело. Давайте быть честными, что мы сделали в этих сферах? Какие открытия?
[/quote]Прямо уж все? На прошлой неделе сообщали об очередной находке археологов — это не открытие? Я знаю казахстанских математиков, которые публикуются в ведущих научных журналах, не казахстанских, а западных и российских тоже. Регулярно получают гранты (буржуйские) — они тоже оскудели? Есть и физики, и химики есть, тот же Адекенов у нас в Караганде, немцы ему за красивые глаза дали денег на постройку завода (и америкосы пытались присвоить себе его результаты)? Жжошь однако:))
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
Талантливейшие люди уезжают. И вот тут кто-то говорил, что жить стало лучше, так я вот что-то не понимаю, в чем. Я врача ищу толкового по знакомству
[/quote]Уважаемый, талантливые люди везде уезжают. В той же Германии они уезжают в США, в России — тем паче. Врача, говоришь, искал? Вот мне попалось на днях в глаза:
Гражданка Израиля о российских больницах: «Это чистилища, из которых бегут люди»
http://kp.ru/daily/24545/723244/
А это уже сегодняшнее:
«Больную раком женщину лечил пьяный хирург
А лекарства на полмиллиона рублей, которые пациентке положены бесплатно, предложил купить у него»
http://kp.ru/go//daily/24548/725664/
Привожу эти ссылки не потому, что противопоставляю с Россией. Просто, ты пугаешь тем, что уедешь в Россию. А там тоже не сахар. Конечно, во многих сферах там продвинутее, но все равно
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
Язык – удобная такая причина, которой можно прикрыть все, что угодно, любые действия
[/quote]Точно. В том числе свою душевную лень
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
Кстати, язык я пытался учить, у меня ничего не получилось. Я знаю английский, испанский и немецкий, а казахский я выучить не могу, тут дело в том, что я к тюрской группе языков не склонен абсолютно, и логики языка я не понимаю
[/quote]С чисто потребительским подходом ничего и не получится. Может, надо попробовать сначала взглянуть на язык с точки зрения общего языкознания, и тогда наметится подход? По отдельным вопросам можешь обратиться ко мне по мылу krg784@gmail.com
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
И, конечно, едва встанет вопрос языка ребром, я и мои родственники покинут эту страну – а это несколько врачей, педагогов и актеров театров
[/quote]Жаль. Насчет врачей и педагогов не скажу, а вот театральный мир Караганды понесет невосполнимую утрату
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
Хотя, я и люблю эту страну
[/quote]Ой ли? А из любви только нельзя выучить язык, бесплатно?:)) Мне это напоминает «Я ненавижу расизм и негров»
Карагандинец
28 августа, 2010 в 15:38
[quote post=»18297″]nagobuso | 27.08.2010 в 21:53
ps А чего тебе отвечать, коли сам только тень на плетень наводишь[/quote]Vice versa:)), это насчет ответа. С примитивными людьми общаться — себя не уважать
Карагандинец
28 августа, 2010 в 15:42
Языковая политика в нашем Казахстане, впрочем как и все остальное, осуществляется вообще неграмотно и непродуманно. Я согласна с теми, кто говорит, что для изучения языка нужна среда и нужны условия. Условия вообще отсутствуют. Начать хотя бы со школьных учебников! Маразм! Тупее учебников я еще не видела! Как по ним можно учиться??? Вы хотя бы книги грамотные и интересные составьте, а потом уже чего-то требуйте от населения! Это во-первых. Во-вторых, сталкиваясь с носителями казахского языка — филологами с высшим образованием, я находила в их письменных переводах элементарные ошибки, которые мне, русской, приходилось часто исправлять. Те же самые филологи с высшим образованием переводят текст совершенно по-разному, один переведет, другой исправит, приедет проверяющий и ругается, почему это перевод неправильной, он по-другому же звучит! Выучите сначала сами свой язык, а потом от нас, русскоязычных, требуйте. Иногда даже сами казахи у меня спрашивают, как то переводится, как то, хотя казахским я не владею в совершенстве, а они вроде разговаривают на казахском. Я не понимаю этих людей! Сами не знают своего родного языка и от нас чего то требуют! Вводить язык нужно не за один год, а за длительное время — за 20,30,40 лет и заинтересовать людей им.
V-A-extreme
28 августа, 2010 в 17:25
123, ну зачем новые провокационные посты? Давай говорить о проблемах языка!
Чтобы не возбуждать дальнейшую ненужную дискуссию, позволю себе ответить:
[quote post=»18297″]123 | 28.08.2010 в 15:36
…предвидя, что ты Русских и советскую власть обвинишь великом Джуте
[/quote]Последний Джут был в начале прошлого века, до советской власти. То что было в 30-е годы — был искусственный голод, устроенный большевиками. А вот этого
[quote post=»18297″]123 | 28.08.2010 в 15:36
Начну с того, что бай и кулаки, жившие на территориях которые завоевывала советская власть 30-годы перегоняли стада скотины зерна и других продовольственных продуктов за пределы CCCP
[/quote]не было, а было то, что бежали со всей семьей, со всем скарбом. Но это небольшая часть, относительно богатая
[quote post=»18297″]123 | 28.08.2010 в 15:36
…что и при вело к дефициту продуктов питания
[/quote]Ужас, какой цинизм. К голоду привело неумно проведенная коллективизация: скот отбирали, часто даже совсем не у зажиточных, а многие, чтобы не отдавать скот, забивали. Много было злоупотреблений, в качестве активистов у большевиков подвизались часто проходимцы, вот они-тооставляли многих без средств к существованию. А обобществленный скот тоже подвергался к разграблению. Мой покойный дед (и не только он) рассказывал о тех страшных временах
[quote post=»18297″]123 | 28.08.2010 в 15:36
…если из всех студентов получившим высшее образование нашелся хоть один кто перевел учебники, по которым он учился на казахский язык то сейчас проблемы не было
[/quote]Нашелся, представь себе. Это впоследствии академик АН СССР К. И. Сатпаев, внесший огромный вклад в развитие своей страны. Он в свое время не только перевел учебник алгебры, но и приспособил задачи, так скажем, на казахский лад. Было получено официальное одобрение на издание этого учебника, но вот почему так и не был издан — неизвестно, это должны выяснить историки. Кстати, почему в цитированном предложении у тебя игнорируется пунктуация? Приходится за тебя домысливать и доставлять запятые, а ведь иногда бывают предложения типа «Казнить нельзя помиловать»
Давайте не говорить и не провоцировать ненужные обсуждения. Никто тут русских не обвиняет в геноциде (сам русский народ от большевиков немало натерпелся), да и вообще это отдельный вопрос
Карагандинец
28 августа, 2010 в 18:18
[quote post=»18297″]V-A-extreme | 28.08.2010 в 17:25
Языковая политика в нашем Казахстане, впрочем как и все остальное, осуществляется вообще неграмотно и непродуманно. Я согласна с теми, кто говорит, что для изучения языка нужна среда и нужны условия. Условия вообще отсутствуют
[/quote]Раскрой тему, пожалуйста, насчет «остального», интересно. Бурно обсуждать не обещаю, но вдруг это имеет прямое отношение к проблемам языка
Ты считаешь, совсем условий нет? Мда. Все относительно. Когда я изучал языки, такого обилия аудио-видео материала не было. Как ты думаешь, мое предложение:
[quote post=»18297″]Карагандинец | 28.08.2010 в 15:01
А тем, кто учит, я, например, кроме учебников предложил бы и такой вариант: приобрести аудиокниги (например, «Абай жолы» существует в таком виде), и слушать и одновременно сравнивать с текстом. Язык, который запечатлен в «Абай жолы» — очень богатый[/quote]трудно реализуемо?
[quote post=»18297″]V-A-extreme | 28.08.2010 в 17:25
Во-вторых, сталкиваясь с носителями казахского языка – филологами с высшим образованием, я находила в их письменных переводах элементарные ошибки, которые мне, русской, приходилось часто исправлять
[/quote]А давай конкретно осуждать такие ошибки. Будет польза для народа:)).
[quote post=»18297″]V-A-extreme | 28.08.2010 в 17:25
Вводить язык нужно не за один год, а за длительное время – за 20,30,40 лет и заинтересовать людей им
[/quote]Не согласен. За такой период вырастет новое поколение тех, кто будет требовать того же самого. А насчет заинтересовать… Если человеку неинтересно хотя бы потому, что он тут живет, то уже ничем не помочь
Карагандинец
28 августа, 2010 в 18:36
[quote comment=»32873″]Языковая политика в нашем Казахстане, впрочем как и все остальное, осуществляется вообще неграмотно и непродуманно. Я согласна с теми, кто говорит, что для изучения языка нужна среда и нужны условия. Условия вообще отсутствуют. Начать хотя бы со школьных учебников! Маразм! Тупее учебников я еще не видела! Как по ним можно учиться??? Вы хотя бы книги грамотные и интересные составьте, а потом уже чего-то требуйте от населения! Это во-первых. Во-вторых, сталкиваясь с носителями казахского языка — филологами с высшим образованием, я находила в их письменных переводах элементарные ошибки, которые мне, русской, приходилось часто исправлять. Те же самые филологи с высшим образованием переводят текст совершенно по-разному, один переведет, другой исправит, приедет проверяющий и ругается, почему это перевод неправильной, он по-другому же звучит! Выучите сначала сами свой язык, а потом от нас, русскоязычных, требуйте. Иногда даже сами казахи у меня спрашивают, как то переводится, как то, хотя казахским я не владею в совершенстве, а они вроде разговаривают на казахском. Я не понимаю этих людей! Сами не знают своего родного языка и от нас чего то требуют! Вводить язык нужно не за один год, а за длительное время — за 20,30,40 лет и заинтересовать людей им.[/quote]
V-A-extreme
Грубо, но точно с проблемой перевода я тоже сталкивался не раз тратил много денег на то чтоб один и тот текст переводили разные переводчики результатов десять переводчиков десять вариантов и не одного нет правильного
Самый яркий пример безграмотности памятник напротив гор Акимата в надписи Бухар-жирау не обращал внимание исправили или нет, но в день открытия этого памятника ошибка была
Что касается принудительного изучения Казахским народом русского языка это еще один пример невежественного отношения к истории своего народа
Казахи люди гордые и рациональные они не позволили не комму навязывать свои уставы, если это им было не выгодно
Единственная причинна, по которой Казахи изучали русский язык это стремления к совершенству и постижению всех наук
В то время источники получения необходимой информации для изучения математики физики химии и астрономии были на русском языке
Сейчас у казахов есть возможность все научные иностранные труды переводить на казахский язык,
Чтоб завтра дочь или сын дамиры не говорил, что их насильно заставляли учить английский язык
Они забудут, кто их заставлял учить английский язык англичане или их родители сейчас активно идёт вытеснения русского языка и внедрения английского языка
Сейчас почти все вывески рекламные на магазинах и салонах красоты и кафе на английском языке
123
28 августа, 2010 в 21:49
[quote post=»18297″]V-A-extreme | 28.08.2010 в 17:25[/quote]
плохая речь. неграмотно строите предложения.
никто не требует от вас изучения языка. не учите.
кук
28 августа, 2010 в 22:09
[quote post=»18297″]А тем, кто учит, я, например, кроме учебников предложил бы и такой вариант: приобрести аудиокниги (например, «Абай жолы» существует в таком виде)[/quote] за подсказку спасибо. хотелось бы еще чтобы ты посмотрел и предложил нормальный самоучитель или учебник по казахскому. Например существует такой курс англ. языка признанный всеми очень эффективным — авторы Бонк, Левина и Бонк, он с аудиокассетами шел. Для самостоятельного изучения — лучше ничего нет. Лучший курс из всех. У меня дома три учебника-самоучителя. Один советский (кстати самый толковый на мой взгляд) другие современные — но вообще «никакие». Вобщем в советском меня оттакливают совсем неактуальные темы. А хотелось бы нормальный курсовой доходчивый учебник адаптированные под сегодняшние темы. Наверняка такие есть! Но людям которые казахского языка не знают очень сложно выбрать и опознать толковый учебник. Если бы вместо того чтобы искать врагов и провокаторов, вы сходили в книжный магазин, пролистали то что там есть и посоветовали конкретную вещь — все бы были очень благодарны, а я особенно.
skat
29 августа, 2010 в 00:49
[quote post=»18297″]Может, надо попробовать сначала взглянуть на язык с точки зрения общего языкознания[/quote] может надо вводить тренд интереса к фольклору, и пропагандировать необходимость изучения языка для лучшего взаимопонимания, чувства плеча, коммуникации? Я не понимаю — почему у нас игнорируют это? Все хотят общаться! Все хотят понимать друг друга, быть ближе, веселиться вместе — почему нельзя на этом сыграть. Хотя может это именно чиновникам и не нужно… Вот владельцы сотовых компаний не скупятся на рекламу того как классно общаться по их связи и подключаются миллионы. А правительства боятся копейку на такую рекламу выделить упуская такую возможность. Они или там дремучие совсем, или им просто это не надо и их интересует лишь пресловутый «распил бабала». А для видимости их «кипучей деятельности» они изредка выступают с такими вот заявлениями.
skat
29 августа, 2010 в 00:56
[quote post=»18297″]Vice versa:)), это насчет ответа. С примитивными людьми общаться — себя не уважать[/quote]
Ну ты предсказуем как всегда.
А ну-ка по казахски.
nagobuso
29 августа, 2010 в 01:20
[quote post=»18297″]Начну с того, что бай и кулаки, жившие на территориях которые завоевывала советская власть 30-годы перегоняли стада скотины зерна и других продовольственных продуктов за пределы CCCP, что и при вело к дефициту продуктов питания
Так как оставшиеся населения не имели у себя не коровы, не лошади и не могли спахивать оставленные им земли
По этому советская власть завоевала эти территории, у населения снабдив их всем необходимым для земледелия скотоводства во благо всего населения, а не отдельно избранных
В те годы советской власти требовались специалисты с высшим образованием по всем отраслям и так как в Казахстане и на всей территории СССР до начала 30-х годов большая часть населения была поробащенна Баями Дворянами и работали с детства не обучаясь не каким наукам вынуждены были уезжать на территорию России для обучения естественно студент, из Казахстана желающий получить образования не мог требовать от учителей, чтоб с ним они общались на родном казахском языке по этому он дополнительно в свободное время изучал русский язык
После обучения он, вернувшись в Казахстан, передавал свои знания Русского языка своим младшим братьям и сестрам желающим учиться и получать высшие образования
И поверь дамира, если из всех студентов получившим высшее образование нашелся хоть один кто перевел учебники, по которым он учился на казахский язык то сейчас проблемы не было
Но и в этом не кто не виноват просто на то время в казахский язык был языком общения и реализации творческих порывов души на казахском языке можно петь песни читать стихи, так что любой человек будет слушать с замиранием дыхания
Но казахским языком не возможно было в то время объяснить процессы происходящие во время химической реакций[/quote]
Давно слежу за всей этой перепиской, молодец 123, правильно написал и вывод один если дальше так пойдёт дело, валить надо из от сюда, ну не нравится мне казахский язык, и не хочу я его учить… Только вот куда валить то, в РФ — то же дерь…, в Европу?, а кто там меня ждёт… и в Америке делать нечего… Вот и в тупике все такие как мы, и я не один такой, уже давно с друзьями эту тему обсуждал, только так и не решили куда нам сваливать, но в РК жить с такой политикой тоже не дело….Уж простите нас… но казахский язык — это уж слишком… Не хочу я его учить… и мои друзья тоже
из Караганды
29 августа, 2010 в 02:36
Уважаемый Карагандинец!
Перестаньте разводить черт знает что. Если государство заинтересовано в том, чтобы люди знали язык, то оно должно что-то для этого делать, кроме сочинения программ. Должно все это быть реализовано, и, между прочим, бесплатно, ибо является стратегией, насколько я понимаю. Я получаю нищую заработную плату, — как и мои знакомые, как и мои друзья, и тратить ее на оплату курсов я совершенно не намерен. И не должен этого делать.
Андрей
29 августа, 2010 в 10:07
И еще. Карагандинцу попунктно.
Я работаю в науке, и знаю, что последние семь лет в ней ничего не происходит. Все оскуднело, я еще раз вам повторяю. Вчера обсуждали этот вопрос с коллегами.
Врачей и преподавателей дефицит. Это не секрет. И станет их еще меньше, это стопроцентно.
Археология, история — продолжайте вести раскопки и дальше, в этом вы, конечно, преуспели, и дело это благородное. Медицина, образование подождут лет сто.
А как вы представляете себе обучение этим наукам на казахском языке? Терминология, например. Вы владеете каой-то из термиологий, Карагандинец, на казахском языке? Не нужно кичиться, посмотрите на все с нейтральной позиции.
И потом, я никого отъездом не пугаю. Это факт — вопрос станет ребром, и я уеду. Не факт, что в Россию. Быть третьесортным здесь и в Европе или США — это разные вещи.
Андрей
29 августа, 2010 в 10:14
123, «трудности перевода» будут всегда. Не надо это относить к трагедиям. Просто подаёте в суд на ту контору которая плохо перевела. И имеете их. Со временем появятся качественные переводчики. Сейчас их нет из-за слабого спроса на данную услугу. Так что — не хнычьте.
А насчет «принудительного изучения» ты не прав. Изучения на других языках просто не было. Не надо нести чушь про «гордый и свободный» народ…народ был сломлен и растерян. И без этого совсем не гордый народ, в 30-е годы потерявший весь цвет нации и половину населения. Ну и пид…ст же ты ,123.
123,не лезь в такие темы. Очень неприятно с ограниченным человеком обсуждать столь серьезные темы.
кук
30 августа, 2010 в 10:47
[quote comment=»32902″]123, «трудности перевода» будут всегда. Не надо это относить к трагедиям. Просто подаёте в суд на ту контору которая плохо перевела. И имеете их. Со временем появятся качественные переводчики. Сейчас их нет из-за слабого спроса на данную услугу. Так что — не хнычьте.
А насчет «принудительного изучения» ты не прав. Изучения на других языках просто не было. Не надо нести чушь про «гордый и свободный» народ…народ был сломлен и растерян. И без этого совсем не гордый народ, в 30-е годы потерявший весь цвет нации и половину населения. Ну и пид…ст же ты ,123.
123,не лезь в такие темы. Очень неприятно с ограниченным человеком обсуждать столь серьезные темы.[/quote]
Кук ты почитай историю Казахстана и России два этих государства всегда поддерживали друг друга и с уважением относились к друг другу
За всю историю Казахстана не кто не смог сломать волю казахского народа и не кто не сломает ты даже сейчас обрати внимание что во всех силовых видах спорта побеждают казахстанские спортсмены
123
30 августа, 2010 в 12:41
за подсказку спасибо. хотелось бы еще чтобы ты посмотрел и предложил нормальный самоучитель или учебник по казахскому. Например существует такой курс англ. языка признанный всеми очень эффективным – авторы Бонк, Левина и Бонк, он с аудиокассетами шел[/quote]А мне нравится самоучитель (аглицкого) Петровой, учебник Бонка не понравился. Кассеты появились позже, но все равно я их не пользовал. Практически учил язык сам
[quote post=»18297″]skat | 29.08.2010 в 00:49
Но людям которые казахского языка не знают очень сложно выбрать и опознать толковый учебник. Если бы вместо того чтобы искать врагов и провокаторов, вы сходили в книжный магазин, пролистали то что там есть и посоветовали конкретную вещь – все бы были очень благодарны, а я особенно[/quote]Ну звиняй, белый и пушистый, элехтрический skat! Это я, значит, провоцировал? Иезуит ты, однозначно. Насчет книжных меня учить не надо, я и так их знаю хорошо, мимо книг не пройду. И всегда смотрю разные самоучители, просто я не знаю, чем народ пользуется. Просто не факт, что то что мне понравится, подойдет многим — у меня свой принцип освоения языка, упор на самостоятельность. Кстати, недавно видел книгу — сравнительную грамматику казахского и русского, правда, книга вроде была на казахском, времени мало было подробно смотреть, я еще раз посмотрю
Карагандинец
30 августа, 2010 в 13:57
[quote post=»18297″]Андрей | 29.08.2010 в 10:07
Уважаемый Карагандинец!
Перестаньте разводить черт знает что. Если государство заинтересовано в том, чтобы люди знали язык, то оно должно что-то для этого делать, кроме сочинения программ. Должно все это быть реализовано, и, между прочим, бесплатно, ибо является стратегией, насколько я понимаю. Я получаю нищую заработную плату, – как и мои знакомые, как и мои друзья, и тратить ее на оплату курсов я совершенно не намерен. И не должен этого делать[/quote]
Уважаемый Андрей!
Перестаньте разводить детский лепет. Если человек заинтересован в том, чтобы жить в стране, которую он любит (как он изволил заметить), он должен что-то для этого делать, кроме как придумывать отмазки. Насколько я понимаю, сам человек, как личность, что-то может, может реализовать сам. Разве кто-то тебе предлагал оплачивать курсы? Самостоятельно — слабо? Или, нынче люди, работающие в науке, не пригодны на что-то самостоятельное?
P. S. Лично знаю парня-метиса (отец — русский, мать — казашка, не владеющая языком) из России, который, осознав себя казахом и, несмотря на, мягко говоря, недружелюбное отношение, вполне прилично выучил казахский. Подчеркну — это студент, в России
[quote post=»18297″]Андрей | 29.08.2010 в 10:14
И еще. Карагандинцу попунктно.
Я работаю в науке, и знаю, что последние семь лет в ней ничего не происходит. Все оскуднело, я еще раз вам повторяю. Вчера обсуждали этот вопрос с коллегами[/quote]
И еще, Андрею не менее попунктно.
Я тоже работаю в науке (и не только). Насчет семи лет — неправда. Я выше говорил про ученых, могу их перечислять, которые по грантам зарубежных работают, публикуют статьи. Если ты про них не знаешь, это твои проблемы, и будет научная нечистоплотность говорить про всех.
Не отрицаю, что наука в аховом положении, но это проблема везде (фундаментальную науку стали меньше финансировать, чем в годы застоя), тоже выше писал. Особый урон нанес 90-е годы — выпало среднее поколение, да и молодежь не идет в науку
С коллегами вопрос не обсуждал
[quote post=»18297″]Андрей | 29.08.2010 в 10:14
Врачей и преподавателей дефицит. Это не секрет. И станет их еще меньше, это стопроцентно.
Археология, история – продолжайте вести раскопки и дальше, в этом вы, конечно, преуспели, и дело это благородное. Медицина, образование подождут лет сто[/quote]
А где они не дефицит? Я же приводил ссылки про медицину в России. Преподаватели тоже в дефиците, и в Америке тоже, только они свои потребности решают за счет других стран. К чему твои эти сентенции?
Насчет истории и археологии я бы не иронизировал. Конечно, перегибы есть, но это явление естественное и временное. В России, кстати, примерно такая же картина
[quote post=»18297″]Андрей | 29.08.2010 в 10:14
А как вы представляете себе обучение этим наукам на казахском языке? Терминология, например. Вы владеете каой-то из термиологий, Карагандинец, на казахском языке? Не нужно кичиться, посмотрите на все с нейтральной позиции[/quote]
Я же писал выше — окончил школу на казахском, по математике нас сильно натаскали, терминология (за редким исключением, естественных латинских слов) полностью была на казахском. Поступил в ведущий ВУЗ в России. Если бы не собственный опыт, я бы не утверждал
Конечно, я не предлагаю везде, во всех сферах перейти на государственный язык, проблем еще много. Освойте хотя бы сначала язык на бытовом уровне
[quote post=»18297″]Андрей | 29.08.2010 в 10:14
И потом, я никого отъездом не пугаю. Это факт – вопрос станет ребром, и я уеду. Не факт, что в Россию. Быть третьесортным здесь и в Европе или США – это разные вещи[/quote]Ну да. Здесь, вообще-то никто тебя третьесортным не считает. А в Европе или США реально ощутишь эту самую третьесортность (хотя бы потому, что для них все русские ассоциируются с ворами, бандитами и проститутками)
Карагандинец
30 августа, 2010 в 14:43
Многие страны не имеют своего специфического языка к примеру австрия говорит на немецком, т.к. так сложилось, никто не стал придумывать свой австрийский язык если в стране все прекрасно владеют немецким. Тоже самое австралия, америка, канада — прекрасно развитые страны — чем не пример? Там никто не думает что если у них единый с англией язык — то это угроза их национальной самобытности. если 95% человек говорит на русском, зачем их переучивать на другой язык? Да еще в стране где куча не решенных экономических и социальных проблем?
аксай
30 августа, 2010 в 14:59
[quote post=»18297″]трудно реализуемо?[/quote]
не трудно. возможно некоторые из тех что здесь общаются уже сделали это. Но как об этом узнают миллионы казахстанцев, которые еще не говорят по-казахски и не читают то, что ты здесь пишешь?!! Многие вообще не верят что они могут выучить другой язык, как им быть? У некоторой части населения 100% нет способности к самостоятельному изучению языка! Как им помочь? Некоторая часть населения уже не научится (лишь азам возможно) — что с ними делать? Кто может сегодня на эти вопросы серьезно ответить? Кто-нибудь эти вопросы изучал?
Если нет и эти вопросы не были учтены при разработке программы — всё это фикция!
skat
30 августа, 2010 в 17:10
[quote post=»18297″]валить надо из от сюда, ну не нравится мне казахский язык, и не хочу я его учить… Только вот куда валить то, в РФ – то же дерь…, в Европу?, а кто там меня ждёт… и в Америке делать нечего… Вот и в тупике все такие как мы, и я не один такой, уже давно с друзьями эту тему обсуждал, только так и не решили куда нам сваливать,[/quote]
что-то я не понял… в РФ тоже заставляют учить казахский язык? По-моему нет )) Ты малость проговорился сказав это! Ты просто презрительно относишься к тому что есть у нас, в России.. стало быть ты не понимаешь всё это в этом и причина — сам себя так настраиваешь, видишь зауженно лишь плохое! НУ поезжай в Европу, в США — когда пресытишься гамбургерами и «красотищей» (с которой воду не пить) поймешь что там такое же д…мо как и везде — всё тоже самое, только люди — не те, погода — не та, жизнь не та, отношения — не те, небо — не то, зима — не та, лето — не то, вокруг одни «козлы и уроды» не нюхавшие настоящей жизни, но при этом в конечном итоге те же самые люди что и во всем мире, только где-то подлее, где-то трусливее… вобщем «козлы и уроды», и будешь тогда ныть говоря «ай хочу домой — там все по-настоящему, какать я я хотел на хваленое благополучие… надоело…». Большое заблуждение считать что ТАМ все тоже самое, что у нас только лучше и без наших проблем. Да — без наших проблем, но и нашей жизни ТАМ близко нет! А к их жизни ты никакого отношения не имеешь! А нужна ли тебе ИХ жизнь пусть и без наших проблем (то что у них есть свои проблемы — это 100% ты просто еще их не знаешь)? Уж лучше наша жизнь с нашими проблемами, частью которой ты являешься. Не ведись на фасадную жизнь западных стран. Туда хорошо приехать в гости, в качестве туриста, но попадаться в ловушку как попались миллионы людей уехавших туда — это удел дураков! От тоски и невозможности тамошней жизни спиваются , болеют. ТАк что лучше нигде не бывает. Если только временно, пока не успеешь соскучиться или понять что дом и Родина в жизни только одни.
skat
30 августа, 2010 в 17:39
123,жгёшшшь. миля ти гонешь…
кук
30 августа, 2010 в 18:37
[quote post=»18297″]Уж простите нас… но казахский язык – это уж слишком… Не хочу я его учить… и мои друзья тоже[/quote]
ну и слабаки. на голову.
кук
30 августа, 2010 в 18:48
Хе-хе, могло ли знать министерство культуры и конкретно отдельные его представители (чиновник Такой-то Такой то), едучи на новом джипе от Тойоты за 100 000 гринов, что когда-нибудь публикация, или даже случайная его мысль, вызвала на страницах данного издания «Новый веник»(опечатка по Фрейду), что на страницах электронной версии, по которой я только что брезгливо пробежался, снищет такой дикий резонанс в массах, и отразится в комментариях читателей и такими словами как: архаизм, парадигмы и дискурсы, извивы диалекта и прочее… Не вышло бы чего дурного: массы начнут раскачиваться и чаша воли народа опрокинется на улицы города митингами и протестами… Или того хуже вызовет эпидемию подражаний и породит совершенно новую эру площадных софистов. Страх, да и только! Хотя все это не иначе как очередная умелая инсталляция национал эксгибиоционизма!(простите за такой сложный термин)
Не тратьте свое драгоценное время, господа. Без вас разберутся, им там виднее у них вон какие джипы!
Жулик и охальник
30 августа, 2010 в 23:20
[quote post=»18297″]Я знаю английский, испанский и немецкий, а казахский я выучить не могу, тут дело в том, что я к тюрской группе языков не склонен абсолютно, и логики языка я не понимаю. И, конечно, едва встанет вопрос языка ребром, я и мои родственники покинут эту страну – а это несколько врачей, педагогов и актеров театров.[/quote]
Тут уже указывалось что русские (кому надо) и в Турции лопочут не хуже казахов на турецком. Кстати , испанский и английский относятся к разным группам — романской и германской, так что ваша аппеляция к тому что казахский — язык марсиан , и землянам его не понять, неуместна. И что вы заладили : дайте мне бесплатные курсы с разжевыванием языка. За европейские языки-то вы выложили наверняка денежку без проблем и даже наверное носителей искали с огнем. А тут — полно носителей (!!) , учи — не хочу.
[quote post=»18297″]Язык – удобная такая причина, которой можно прикрыть все, что угодно, любые действия[/quote]
Это как раз таки относится к «соотечественникам», бегущим из нашей страны. По приезде в другую страну они будут кричать: «нас зажимали, заставляли насильно учить язык , сжигали наши дома» и прочую дребедень, лишь бы прикрыть собственную несостоятельность, вместо того чтобы честно признаться : «Я переехал потому что у вас здесь побогаче живеться» , т.е. фактически признать что оставил Родину ради благосостояния , а не из-за нацинального ущемления. И это нормально, везде в мире идет миграция. Просто зачем выливать на казахов ушаты грязи в национализме, который нам вообще чужд. Для иллюстрации приведу пример. Был у меня сосед по комнате, русский из Эстонии. Я его спросил : «Ну как вас там зажимают? вон русские школьники даже в Таллинне бастуют». Он мне сказал : «Бастуют бездельники-двоечники, которые не хотят учить эстонский да и вообще учиться в школе. » И замечу : никто из русских Прибалтики в Россию не стремится из-за того что их заставляют учить прибалтийские языки. Зачем ? Прибалтика уже в Евросоюзе, в Шенгенской зоне. Мы — нет, поэтому столько воя из-за языка — лишь предлог свалить на Запад.
Karagandinec
30 августа, 2010 в 23:52
[quote post=»18297″]Многие страны не имеют своего специфического языка к примеру австрия говорит на немецком, т.к. так сложилось, никто не стал придумывать свой австрийский язык если в стране все прекрасно владеют немецким. Тоже самое австралия, америка, канада – прекрасно развитые страны – чем не пример? [/quote]
В Австрии говорят на немецком, потому что там живут этнические немцы, даже само название Австрия на немецком звучит — Österreich, которое можно перевести как Восточное Королевство (государство). То есть это название происходит не от названия народа, а от административного деления. Австрия раньше входила в состав Королевства Германия, а равно как в состав Священной Римской Империи в средние века. И Австрия имела тогда такой же статус как и к примеру сейчас Бавария, Саксония и др. земли,(ну естественно применительно к реалиям того времени). Где то на рубеже 16-17 веков усилилось влияние Габсбургов (династия правителей в Австрии) и Австрия отделилась от Германии. Было время (середина 19 века) и Бавария с Восточной Пруссией не входила в состав Германии. И вообще Германии состояла из 38 (точно не помню число)отдельных княжеств-государств, имевших примерно такой же статус как и сейчас Австрия (конечно же применительно к реалиям того времени). Так что в Австрии говорят на немецком, потому что там живут немцы. А в Канаде, Австралии Америке живут эмигранты, те же англичане, французы, голландцы и т.д., ну и местные индейцы, абборигены… Это и так понятно почему нет к примеру «канадского языка»!
R
31 августа, 2010 в 11:07
[quote post=»18297″]что-то я не понял… в РФ тоже заставляют учить казахский язык? По-моему нет )) Ты малость проговорился сказав это! [/quote]
skat , что за глупость, я такое не говорил, и вообще не грузи меня, я знаю ты это любишь, читал твои коменты…
У меня много друзей в Германии живёт, конечно ностальгия определённая есть, но больше не по прежнему месту жительства, а по «старым добрым временам студенчества». И никто из них не жалеет что уехал туда, и назад никто не хочет возвращаться…
[quote post=»18297″]и будешь тогда ныть говоря «ай хочу домой – там все по-настоящему, какать я я хотел на хваленое благополучие… надоело…». [/quote]
и так тоже (из моих друзей-знакомых)никто не говорит, все довольны и рады, что свалили «за бугор»… Я знаю сейчас мне будешь доказывать обратное, но мне плевать, я верю не тебе, а своим знакомым, я у них в гостях уже несколько раз был, сам всё видел… Всего хорошего, удачи!
из Караганды
31 августа, 2010 в 11:26
[quote post=»18297″]ну и слабаки. на голову.[/quote]
Умник, я же написал что не хочу, потому что мне он (каз.яз) не нравиться… Лучше уехать… Удачи тебе, сильный на голову!
из Караганды
31 августа, 2010 в 11:38
Карагандинцу.
У вас странные понимания о науке. Я говорю о реальной науке, а не о написании статей. Компиляцией занимаетесь, один больше другого, и ничем кроме.
А никакие деньги я тратить на изучение языка не собираюсь. Перестаньте давить на патриотизм. Страна придумала правила, страна их внедрила и реализовала. В Германии, Штатах, Финляднии, Польше языковые курсы как часть государственной программы, и они бесплатны.
Давайте так, чтобы уж совершенно конкретно:
1. Рекомендуйте мне хорошие курсы в Караганде (не частного специалиста, не репетитора).
2. Рекомендуйте мне два учебника, словарь и разговорник. С авторами, годом издания.
3. Рекомендуйте мне учебные фильмы или аудиоучебники на казахском языке.
4. Вы не отвтили на мой вопрос относительно того, а какой терминологией на казахском языке владеете вы?
Андрей
31 августа, 2010 в 15:15
И еще, перестаньте про патриотизм говорить бесконечно. У вас у всех это очень лживо как-то получается, вычурно. Я не патриот, я хочу жить в нормальной стране, иметь социальные гарантии и планы на будущее, а есть землю и бить себя в грудь я не намерен. Человек должен жить там, где ему лучше. Хочет он учить язык или не хочет — это его личное дело. Дискриминации на себе я пока не испытывал, выводы Карагандинца о том, что я буду поливать грязью эту страну безосновательны. И еще раз хочу заметить, что внедрение языка должно быть сценарным, а не случайным — кто там по книге поучил, кто с носителями языка пообщался, кто на одни курсы сходил, кто на другие.. Должна быть общая стратегия, а без этого ничего не получится.
Андрей
31 августа, 2010 в 15:23
[quote comment=»32916″][quote post=»18297″]Уж простите нас… но казахский язык – это уж слишком… Не хочу я его учить… и мои друзья тоже[/quote]
ну и слабаки. на голову.[/quote]
Кук сила головы определяется не возможностью ей раздолбать кирпичи
А способностью понять, о чем говорит собеседник
123
31 августа, 2010 в 15:55
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:15
У вас странные понимания о науке. Я говорю о реальной науке, а не о написании статей[/quote]У тебя эти понятия еще страннее. А статьи разве не есть естественный результат реальной науки? Или, ты неудачно выразился (ну, с некоторой натяжкой простим человеку науки такое:)))? Хотя, что ты понимаешь под реальной наукой?
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:15
Компиляцией занимаетесь, один больше другого, и ничем кроме
[/quote]А вот прикидывай, буржуи, публикации в солидных журналах пчему-то за компиляцию не считают. С таким подходом и Ньютона можно обвинять в компиляции: он ведь использовал во многом результаты предшественников
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:15
Перестаньте давить на патриотизм. Страна придумала правила, страна их внедрила и реализовала. В Германии, Штатах, Финляднии, Польше языковые курсы как часть государственной программы, и они бесплатны[/quote]Уважаемый, я слово «патриотизм» не употребляю вообще и на патриотизм не давлю, просто есть простые вещи. Любишь кататься — люби и саночки возить, односторонней любви не бывает. Я просто задал вопросы, на которые ты не смог ответить
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:15
Давайте так, чтобы уж совершенно конкретно:
1. Рекомендуйте мне хорошие курсы в Караганде (не частного специалиста, не репетитора).
2. Рекомендуйте мне два учебника, словарь и разговорник. С авторами, годом издания.
3. Рекомендуйте мне учебные фильмы или аудиоучебники на казахском языке
[/quote]Насчет курсов у меня нет информации, а тебе трудно самому обратиться в управление по развитию языка, или как там он называется? У них должна быть информация, по всем трем пунктам. А на досуге я этим тоже поинтересуюсь
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:15
4. Вы не отвтили на мой вопрос относительно того, а какой терминологией на казахском языке владеете вы?[/quote]Математика. Вроде это было из контекста ясно
Карагандинец
31 августа, 2010 в 15:58
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:23
Человек должен жить там, где ему лучше[/quote]Ключевая фраза. «Родина там, где есть пожрать», ты уж извини, опять я про эту тему — «С чего начинается Родина». Чуть станет плохо — свалим, а что-то менять, бороться за хорошее, ту уж звиняй… А на готовенькое приехать таким халявщикам — не стыдно (про гордость я уж скромно молчу)?
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:23
…выводы Карагандинца о том, что я буду поливать грязью эту страну безосновательны[/quote]Разве я такое говорил?
Карагандинец
31 августа, 2010 в 16:43
[quote post=»18297″]Кук сила головы определяется не возможностью ей раздолбать кирпичи
А способностью понять, о чем говорит собеседник[/quote]
123,игнор нах. надоело твои бредни читать. ты хоть оставайся сам с собой. а то когда пытаешься выше головы прыгнуть, такой высер получается.за Караганду стыдно.
кук
31 августа, 2010 в 18:46
О и Казахстан туда же… В украине тоже практически насильственно внедряют украинский язык… Ни одного нормального кинотеатра(все на украинском), все блин каналы тоже, переводят даже русские фильмы… что за бред…
Verhovod
31 августа, 2010 в 19:36
Для теоретиков о несовместимости понятий «русский говорит (поет!) по-казахски». Как поет — это уже дело вкуса , но поет же:
http://www.youtube.com/watch?v=ekxw4Fd7gJw
Karagandinec
31 августа, 2010 в 22:36
[quote post=»18297″]1. Рекомендуйте мне хорошие курсы в Караганде (не частного специалиста, не репетитора).
2. Рекомендуйте мне два учебника, словарь и разговорник. С авторами, годом издания.
3. Рекомендуйте мне учебные фильмы или аудиоучебники на казахском языке.[/quote]
Не опупел ты случайно???!!! Рекомендовать ему видишь ли надо. Твоему эгоизму нет предела. А не пошел бы ты на … а? Ищи сам, хотя бы не для себя а для своего будущего поколения на которое ты скорее наплевал. «Эх, золотой ты человек Андрей, отдохнуть бы тебе надо, не жалеешь ты себя все о себе думаешь».
Лучше бы признался что лень обуздал тебя, да и распиливаешь бабло чтобы свалить когда-нидь. Смотри-ка запоясничался.
Дело вообщем-то пока добровольное. Хочешь учи хочешь ленись. Потом уже условия изучения будут добровольно-принудительные. В последствии для некоторых будут даже не принудительное а невыносимые.
[quote post=»18297″]валить надо из от сюда, ну не нравится мне казахский язык, и не хочу я его учить… Только вот куда валить то, в РФ – то же дерь…, в Европу?, а кто там меня ждёт… и в Америке делать нечего… Вот и в тупике все такие как мы, и я не один такой, уже давно с друзьями эту тему обсуждал, только так и не решили куда нам сваливать,[/quote]
Персонажи сказок мля. Все вам по щучьему велению, по своему хотению, с печки слезть тяжело, надо чтобы сама печь двигалась. Хотите чтобы пельмени сами в рот падали, да прежде чтоб в сметане обвалялись, еще скатерть-самобранку подавай. А потрудиться самому поискать, самоучением занятся, придумать способы СЛАБООО… Конечно чтобы воровать языка учить не надо, да и врожденное чемоданное настроение мешает учить чуждой язык. Логика банальна и проста, зачем учить если все равно придется сваливать. Да куда Вы свалите и когда???
Мне если честно жаль этих застрявших людей. Хуже чем цыганье. Те хоть смирились с отсутствием родины и флага. А эти как диссиденты, пользы от них стране никакой, да и не признают ее как свою (один лишь пафос), а в своей исторической стране чужие. Так и пытаются подстроить время под себя, а не жить со временем. Тут можно предвидеть только отрицательную тенденцию. Такие граждане игнорируя казахский язык естественно не будут понимать его, следовательно будут обречены жить вне государства и не для госудаства. Работа в госструктурах будут недоступны с соотвествующими привилегиями. Остается воровать, заполнять тюрьмы, быть забулдыгами, быть рабами фермеров. Те кто не опуститься заработает состояние в бизнесе быстренько свалит. Одним словом, самоликвидируются.
Обратите внимание, есть и положительная тенденция. Русские кто в совершенстве овладел казахским языком, а тем более преподает по карьерной лестнице летают как метеоры. Примеров множество. Другими словами, освоив казахский язык не забудешь русский, еще окажешь большую честь коренному населению, которые будут только благодарны тебе. Тогда и только тогда ты будешь своим среди чужих, или даже своим среди своих.
Sachs
01 сентября, 2010 в 04:41
Сколько было говорено умными людьми — не трогайте вопросы связанные хоть как-то с национальным самоопределением! Посмотрите какое поганое болото расцвело на страницах НВ…
Модератору! Вы не правы — некоторых пора бы и заткнуть!
Свой
01 сентября, 2010 в 09:07
Ник я к Вам вообще не обращаюсь, мне не нравится,манера ведения Ваи диалога, Skat его грамотней ведёт. А выпад в мою сторону продиктован тем, что я Ваши математические способности принизила (знание таблицы умножения). И форум я прочитала внимательно и ещё раз скажу, если бы извилиной шевелило наше правительство таких бы дебатов не было. И извилины пропалывать мне не надо они у меня постоянно в работе, и я не считаю Вас таким интеллектуалом, что бы при общении с Вами приходилось их напрягать и «мирок» по шире Вашего будет, достаточно почитать Ваши дебаты. По меньше принижайте оппонентов, Вы от этого выше не становитесь.
Sveta
01 сентября, 2010 в 11:18
Света,никто никого не принижает. Вы пишете коммент — сразу становится ясно кто вы есть. 123 пишет такую ерунду , что над ним все смеются. Скат мастер навести мутняк. А вам они импонируют. Следовательно ваша извилина недостаточно прополота))) с праздником , Света)
ник
01 сентября, 2010 в 12:48
[quote comment=»32939″][quote post=»18297″]Кук сила головы определяется не возможностью ей раздолбать кирпичи
А способностью понять, о чем говорит собеседник[/quote]
123,игнор нах. надоело твои бредни читать. ты хоть оставайся сам с собой. а то когда пытаешься выше головы прыгнуть, такой высер получается.за Караганду стыдно.[/quote]
Кук ты у себя дома обьясняй людям как себя вести здесь ты просто кук
И тебе многие здесь скажут не нравится тебе Казахстан не хочешь жить по законам республики РК купи билет на свою историческую родину которая твоих родствеников выкинула за свои пределы и которой ты не был нужен и не нужный сейчас
123
01 сентября, 2010 в 13:05
Напоследок.
Ибо вести диалог с вами — пустая трата времени.
Карагандинцу. Наука для меня — это конкретные результаты. С такой скоростью, с какой клепаются диссертации в сегодняшнем Казахстане, они не клепаются ни в одной стране мира, пожалуй. Это дело у нас поставлено на поток. Требования вузов ваять по десять-пятнадцать статей в год в обязателньом порядке — это какая, простите, наука? Вы делаете 10-15 открытий в год? Так вот, или вы намеренно придуриваетесь, или вы турист в научной сфере. Компиляция, ничего больше. Люди записывают друг друга в соавторы, чтобы меньше денег заплатить. А для того, чтобы напечататься в международном издании, отправьте работу и заплатите от 1500 тенге. Если хотите, могу вам сообщаить несколько сайтов — Чехия, Англия, Швеция и так далее. Как куратор по науке одного из факультетов центрального вуза, заявляю, что за последние три года в нашем университете не было сделано ни одного научного открытия, ни одна новая парадигма не сменила старую, а при этом было защищено свыше 30 диссертаций по одному только факультету. Это что, мощный рывок? Можно подумать, вы не знаете о том, сколько стоит защититься в Казахстане.. В общем, вот. Конец диалогу, больше с вами говорить не о чем.
Андрей
01 сентября, 2010 в 15:34
Для Sachs.
Нет, не опупел, представь себе. Совершенно нормальные вопросы. Здесь есть масса людей, которые выучили язык, которые уверяют и дают советы, вот к ним это обращение. Пилю ли я бабло, собираю ли я чемоданы — это к делу не относится, и тебя не касается. Вопрос был про язык, про возможности его изучения, а именно — как учить и где? С помощью какой литературы?
Захотелость просто потрындеть, потрынди в сторону других адресатов. Твое бла-бла-бла не совпадает с моими представлениями о конкретике.
Андрей
01 сентября, 2010 в 15:38
И еще для Для Sachs.
Я не собираюсь изучать язык, прислушиваясь и сравнивая, как ты писал выше. Я знаю английский, немецкий, говорю пока еще на ломаном испанском, но.. я четко понимаю структуру и методику изучения этих языков. Поэтому я говорю на них. Сейчас изучаю деловой английский, есть хорошая методика и он-лайн курсы при помощи Skype.
Знание казахского языка на бытовом уровне моих профессиональных проблем в этой стране однозначно не решит. Нужны курсы, методика, государственная программа. Если этого всего нет, то государству это вообще не нужно. Если ты не можешь посоветовать мне ни одного учебника казахского, то тоже с тобой все я сно. Я вот могу тебе посоветовать несколько учебников русского языка, классический словарь и современый, с указанием авторов. Тоже самое и с английским, тоже самое и с испанским. Вот и все.
Андрей
01 сентября, 2010 в 15:57
Хватит будоражить публику!Остановитесь люди!Поведение многих мужчин на форуме просто провокаторское и такие провокаторские реплики однозначно характерны для тех,которые в жизни,а не в инете наверняка » спокойны» и якобы выдержаны,а здесь за анонимными именами распаляете свое больное сознание…Межобщинного конфликта практически нет. То есть он, конечно же, есть, но где-то там, высоко, в парламентских прениях и публицистических дуэлях. Но на улицах этим конфликтом и не пахнет. Не пахнет — в самом прямом смысле. Нет горело-помойного запаха неряшливой злобы, которая в любой момент может вспыхнуть этнической войной или уличными беспорядками.И нечего указывать уезжать,не уезжать.Это наша Родина!И будет так,как будет,независимо от наших с вами сентенций по поводу первичности и прочего.Успокойтесь и примите данность нынешней минуты,ведь мы живем лишь только в настоящем,а наше время не самое плохое.Удачи всем.
арина
01 сентября, 2010 в 17:05
123, очередной высер? прочитай еще раз что ты написал, потом перечитай что я написал. и ты поймешь насколько ты не в адеквате.
кук
01 сентября, 2010 в 20:42
[quote post=»18297″]Не вышло бы чего дурного: массы начнут раскачиваться и чаша воли народа опрокинется на улицы города митингами и протестами…[/quote]как говорится «не буди лихо пока оно тихо»! здесь никто (нет идиотов) не высказывается в таком ключе! потому и спорят, обсуждают, пытаются к чему-то прийти и понять, а не тупо плакатами помахать! 90% здесь те кому Казахстан дорог, а то что вы говорите — это ужас!
skat
01 сентября, 2010 в 23:10
[quote post=»18297″]И никто из них не жалеет что уехал туда, и назад никто не хочет возвращаться…[/quote]а мои друзья жалеют! раньше было в школе «а я из Германии приехал — по городу на такси домой ехал и фу-у-у грязно, чувство отвращения», теперь «вернулся из дома (дом — Караганда, приезжал в гости, хотя 20 лет там уже на немецкой земле) с чувством глубокого отвращения, в данный момент испытваю депрессуху» почему? «потому что там все родное, особый город, особые люди, свои люди… а тут.. » ну и т.д. Конечно привык там, обжился, тяжело всё назад вернуть не у каждого мужества хватит. Я знаю несколько семей которые из Англии вернулись назад, т.к. тоска заела. Но не видел я еще счастливо живущих ТАМ наших людей. Как можно жить там счастливо если тамошняя жизнь для нас — клетка. Не собираюсь тебя «грузить» просто высказал свое мнение и то что я сам вижу. И тебе всего доброго!!!
[quote post=»18297″]skat | 29.08.2010 в 00:49
Но людям которые казахского языка не знают очень сложно выбрать и опознать толковый учебник. Если бы вместо того чтобы искать врагов и провокаторов, вы сходили в книжный магазин, пролистали то что там есть и посоветовали конкретную вещь – все бы были очень благодарны, а я особенно[/quote]
[quote post=»18297″]Карагандинец | 30.08.2010 в 13:57 Ну звиняй, белый и пушистый, элехтрический skat! Это я, значит, провоцировал? Иезуит ты, однозначно. Насчет книжных меня учить не надо, я и так их знаю хорошо, мимо книг не пройду. [/quote]
в каком состоянии упития ты писал это в ответ на мою простую просьбу? я тебя просьбой спровоцировал, отрок? так ты может страдаешь излишней провоцируемостью, я там не знаю… лечись, дружище!
Чему я тебя «учил»? идиотизм зашкаливает, словесного потока у тебя много, но ты не напрягаешь свои нежные извилины желанием понять то, с чем к тебе обращаются. Везде тебе провокаторы и враги мерещатся. Ну спасибо тебе, ты мне здорово помог разобраться в том на какой степени развития и с какими тараканами в голове существуют такие как ты.
skat
01 сентября, 2010 в 23:31
[quote post=»18297″]Скат мастер навести мутняк.[/quote]
наконец-то… шампанского скорее!!! сегодня день когда ник назвал меня мастером!! ник, а не пойти бы тебе?
skat
01 сентября, 2010 в 23:36
[quote post=»18297″]А статьи разве не есть естественный результат реальной науки?[/quote]
Уха-ха, оказывается если есть статьи, то есть наука. Телега стоит впереди лошади, но это как посмотреть!
[quote post=»18297″]Хотя, что ты понимаешь под реальной наукой?[/quote]
Уж явно не то что ты (Получить доктора и профессора за копипасты и околонаучные соченения на некую тему)
[quote post=»18297″]публикации в солидных журналах пчему-то за компиляцию не считают. С таким подходом и Ньютона можно обвинять в компиляции: он ведь использовал во многом результаты предшественников[/quote]
Если публикации в трудах собственного вуза и НАН РК для тебя имеют вес, то это…. диагноз. А на счет Ньютона, время все расставило по местам.
nagobuso
02 сентября, 2010 в 01:25
nagobuso, не твой уровень беседы. не лезь. не хватает тебе пороху. андрей то хоть слова околонаучные знает, но у тебя ничего кроме переперушек на уровне таксистов на пятаке.
кук
02 сентября, 2010 в 09:58
я проучилась 10 лет в школе и все 10 лет носитель языка учила нас казахскому. потом еще 2 года в вузе. результата нет совсем. и не надо говорить мне про мои извилины — как учили, так и выучила. если бы хорошо учили — говорили бы все, кто точно так же изучал каз. язык в течение 12 лет.
здесь писали про русских в турции. ну, я там жила месяц, и в итоге говорить стала очень даже сносно. но ведь по-русски там со мной никто не говорил вообще. или английский, на котором говорят не все, или турецкий. но здесь -то я на русском общаюсь с людьми.
и еще один момент понравился очень. приперло, надо учить казахский. все, собралась. спросила где, а тебе в ответ оскорбления от захса. т.е. это казахам надо, чтобы их язык учили, а когда ты спрашиваешь как и где, они тебя мягко так посылают. чтобы сильнее захотелось учить?
Олеся
02 сентября, 2010 в 13:14
[quote post=»18297″]Андрей | 01.09.2010 в 15:34
Карагандинцу. Наука для меня – это конкретные результаты. С такой скоростью, с какой клепаются диссертации в сегодняшнем Казахстане, они не клепаются ни в одной стране мира, пожалуй. Это дело у нас поставлено на поток. Требования вузов ваять по десять-пятнадцать статей в год в обязателньом порядке – это какая, простите, наука? Вы делаете 10-15 открытий в год? Так вот, или вы намеренно придуриваетесь, или вы турист в научной сфере. Компиляция, ничего больше. Люди записывают друг друга в соавторы, чтобы меньше денег заплатить[/quote]А я разве говорил о таких «диссертациях» и таких «статьях»? Такое впечатление, что ты читаешь просто невнимательно, это видно также из следующей цитаты:
[quote post=»18297″]Андрей | 01.09.2010 в 15:34
А для того, чтобы напечататься в международном издании, отправьте работу и заплатите от 1500 тенге[/quote]Ужас какой-то, это разве СОЛИДНОЕ издание? Внимательность, и еще раз внимательность при чтении: я говорил про более-менее авторитетные издания и про научную работу в рамках зарубежных грантов (напоминаю об этом, наверное, в третий раз). Мне лично даже заплатили в качестве гонорара за статью в иностранном журнале аж $51, мелочь, а приятно:))
[quote post=»18297″]Андрей | 01.09.2010 в 15:34
Если хотите, могу вам сообщаить несколько сайтов – Чехия, Англия, Швеция и так далее[/quote]А нахрена? Есть такое понятие Impact-фактор, да и любой внятный человек знает, где нормальный журнал, а где такие «сайты», честно говоря, про такие сайты я впервые слышу, так что мне они нахрен не нужны (впрочем, лет 14 знаю один хороший сайт — это xxx.lanl.gov)
[quote post=»18297″]Андрей | 01.09.2010 в 15:34
Как куратор по науке одного из факультетов центрального вуза, заявляю, что за последние три года в нашем университете не было сделано ни одного научного открытия, ни одна новая парадигма не сменила старую, а при этом было защищено свыше 30 диссертаций по одному только факультету. Это что, мощный рывок? Можно подумать, вы не знаете о том, сколько стоит защититься в Казахстане.. В общем, вот. Конец диалогу, больше с вами говорить не о чем[/quote]Сам же участвуешь, как куратор, во всей этой халтуре и меня спрашиваешь? Наверное, это химия? Кстати, давно ни для кого не секрет, что уровень научных работ упал везде по СНГ, мы тут не исключение (в России, конечно, в среднем выше, но опять же, в разных местах защититься можно по-разному)
Карагандинец
02 сентября, 2010 в 13:26
[quote post=»18297″]skat | 01.09.2010 в 23:31
в каком состоянии упития ты писал это в ответ на мою простую просьбу? я тебя просьбой спровоцировал, отрок? так ты может страдаешь излишней провоцируемостью, я там не знаю… лечись, дружище!
Чему я тебя «учил»? идиотизм зашкаливает, словесного потока у тебя много, но ты не напрягаешь свои нежные извилины желанием понять то, с чем к тебе обращаются. Везде тебе провокаторы и враги мерещатся. Ну спасибо тебе, ты мне здорово помог разобраться в том на какой степени развития и с какими тараканами в голове существуют такие как ты[/quote]Ах какие благородные речи! Глаза горят, пылают справедливым гневом… (наверное, внутренне ты сам собой любовался:)))
Ладно, эмоции оставим, к делу. Ты, конечно, скромно не процитировал, что это было ответом на твои же нападки: [quote post=»18297″]skat | 29.08.2010 в 00:49
А тем, кто учит, я, например, кроме учебников предложил бы и такой вариант: приобрести аудиокниги (например, «Абай жолы» существует в таком виде)
за подсказку спасибо. хотелось бы еще чтобы ты посмотрел и предложил нормальный самоучитель или учебник по казахскому. Например существует такой курс англ. языка признанный всеми очень эффективным – авторы Бонк, Левина и Бонк, он с аудиокассетами шел. Для самостоятельного изучения – лучше ничего нет. Лучший курс из всех. У меня дома три учебника-самоучителя. Один советский (кстати самый толковый на мой взгляд) другие современные – но вообще «никакие». Вобщем в советском меня оттакливают совсем неактуальные темы. А хотелось бы нормальный курсовой доходчивый учебник адаптированные под сегодняшние темы. Наверняка такие есть! Но людям которые казахского языка не знают очень сложно выбрать и опознать толковый учебник. Если бы вместо того чтобы искать врагов и провокаторов, вы сходили в книжный магазин, пролистали то что там есть и посоветовали конкретную вещь – все бы были очень благодарны, а я особенно[/quote]Особенно вот эта фраза: [quote post=»18297″]skat | 29.08.2010 в 00:49
Если бы вместо того чтобы искать врагов и провокаторов, вы сходили в книжный магазин, пролистали то что там есть и посоветовали конкретную вещь – все бы были очень благодарны, а я особенно[/quote]Ну зачем ты ее писал? Особенно, после того, что ты сам признал: [quote post=»18297″]skat | 24.08.2010 в 19:11
пропустил твой пост, Карагандинец. по исконности я уже объяснил что это слово некорректно применительно к тому смыслу про который я говорил, покаялся, посыпал голову пеплом, съел землю из цветочного горшка и т.д. но тебе похоже мало ) поэтому в 10 раз объяснять тебе не буду и все твои экзерсиссы вокруг слова «исконность» в связи с этим оставляю без рассмотрения[/quote]skat, я вовсе не злобный, не исследую каждый твой пост, ища чего-то несуществующего, просто у меня память (тьфу-тьфу-тьфу) хорошая, я все помню, все основные моменты нашей беседы:)). Поэтому и возмущаюсь. А есть люди — быстро и эмоционально скажут всякую гадость (иногда в сердцах), через 5 минут забудут, а когда напоминают об этом, делают круглые глаза: я не я, лошадь не моя!
P. S. Я вообще не пью, даже пива редко
Карагандинец
02 сентября, 2010 в 14:00
[quote post=»18297″]и еще один момент понравился очень. приперло, надо учить казахский. все, собралась. спросила где, а тебе в ответ оскорбления от захса. т.е. это казахам надо, чтобы их язык учили, а когда ты спрашиваешь как и где, они тебя мягко так посылают. чтобы сильнее захотелось учить?[/quote]
да… и Захс и Карагандинец на этот вопрос почему-то взорвались неадекватной бешеной истерикой. возможно это подсознательная иррациональная ревность — не троньте типа, не прикасайтесь, не ваше! Кстати кто может мне объяснить феномен, когда выучивший казахский язык человек, обращаясь к коренному носителю языка на нём, в ответ получает порцию сильной неприязни смешанной с удивлением, возмущением и беспомощностью? Может стоит все-таки рассмотреть вопрос о подсознательном нежелании чтобы язык знал еще кто-то кроме его коренных носителей? Возможно им это дает право возможность чувствовать превосходство, повышать свою самооценку «я знаю два языка, а он один», а в описаном случае повода для чувства собственного превосходства нет и это уже неприятно. Читая комменты Захса, Карагандинца, в которых они активно не хотят чтобы гос-во занималось популяризацией языка и в то же время выступают за то чтобы все его учили именно к такому выводу и приходишь — на самом деле они не очень то и хотят чтобы все говорили на языке!
skat
02 сентября, 2010 в 16:33
[quote post=»18297″]Ах какие благородные речи! Глаза горят, пылают справедливым гневом… (наверное, внутренне ты сам собой любовался:)))
Ладно, эмоции оставим, к делу[/quote]
не считаю нужным в беседе с тобой еще и выражать какие-то эмоции кроме того что думая и пишу, т.к. ты для меня ничего не значишь. слишком высоко себя ставишь.
я прочитал твой коммент но в особенностях твоего восприятия разобраться непросто, а с учетом вышеизложенного мне это и не надо. то что ты часто неадекватен — факт, и этого достаточно чтобы на твой пост скромно промолчать ) ну воспитала меня Мама так чтобы на таких пальцем не показывать.
skat
02 сентября, 2010 в 16:39
Кстати, вот еще: в пунктах проката видел филмы на казахском, думаю, у них есть субтитры на русском. Можно взять напрокат и себе перекатать (или, в сети найти можно). Тоже вполне подойдет, как часть плана по освоению языка
Карагандинец
02 сентября, 2010 в 16:53
[quote post=»18297″]Олеся | 02.09.2010 в 13:14
я проучилась 10 лет в школе и все 10 лет носитель языка учила нас казахскому. потом еще 2 года в вузе. результата нет совсем.[/quote]
об этом и речь. что язык в заднице. поэтому надо внедрять казахский язык в жизнь. чтобы после года обучения человек мог сносно общаться. а чтобы не забывался, надо внедрить язык везде где необходимо для «незабывания».
Олеся, вы с вашим талантом обучаемости языкам за 3 месяца заговорите по-казахски. Я , зная казахский , в Турции за месяц набрал багаж, но не сносный(по моим критериям).
Если ваш жизненный план связан с РК, не ждите халявы от государства. Вас никто не будет заставлять учить. Им это не надо. Если вы хотите быть «в теме» берите и учите. Либо делайте хороший бизнес и возите с собой классного переводчика)))
ник
02 сентября, 2010 в 18:23
[quote post=»18297″]ну воспитала меня Мама так чтобы на таких пальцем не показывать.[/quote]
при всем уважении к Матери, отцовские шиздюли незаменимы. их недостаток чувствуется.
ник
02 сентября, 2010 в 21:09
Нику — НИКудышний провокатор!
Читаем: «Если ваш жизненный план связан с РК, не ждите халявы от государства. Вас никто не будет заставлять учить. Им это не надо»…
Видим: «Если ваш жизненный план связан с РК, не ждите халявы от меня. Я вас не буду заставлять учить. Мне это не надо»!
Шито белыми нитками, можно сказать платиновыми!!!
Свой
02 сентября, 2010 в 21:44
[quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:33
да… и Захс и Карагандинец на этот вопрос почему-то взорвались неадекватной бешеной истерикой. возможно это подсознательная иррациональная ревность – не троньте типа, не прикасайтесь, не ваше![/quote]Да шо ви говорите (аж красивые словечки вставил, а мож надо было написать «трансцендентную», ибо ревность, про которую ты пишешь, вполне рациональная, объяснимая — ты сам же раскрыл нам глаза, и, никоим образом иррациональной не является)?:)) Ваще-то истерик у нас ты, могу легко доказать, опять же твоими же цитатами
[quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:33
Кстати кто может мне объяснить феномен, когда выучивший казахский язык человек, обращаясь к коренному носителю языка на нём, в ответ получает порцию сильной неприязни смешанной с удивлением, возмущением и беспомощностью?[/quote]Опять неправда. Реакция обычного казаха — смесь удивления и восторга, можно сказать. При этом с этим выучившим будут носиться, как выразился один человек, как с писаной торбой. Лично я бы зауважал такого человека
[quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:33
Может стоит все-таки рассмотреть вопрос о подсознательном нежелании чтобы язык знал еще кто-то кроме его коренных носителей? Возможно им это дает право возможность чувствовать превосходство, повышать свою самооценку «я знаю два языка, а он один», а в описаном случае повода для чувства собственного превосходства нет и это уже неприятно[/quote]Есть люди, которые знают десятки языков, ну и что? Ну что за чушь ты пишешь, или ты сам как специалист себя не уважаешь, раз так комплексуешь?
[quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:33
Читая комменты Захса, Карагандинца, в которых они активно не хотят чтобы гос-во занималось популяризацией языка и в то же время выступают за то чтобы все его учили именно к такому выводу и приходишь – на самом деле они не очень то и хотят чтобы все говорили на языке![/quote]Насчет Sachs не скажу, а вот насчет меня ты опять же нагло и беспардонно врешь. Где я говорил такое? Ты и читать не умеешь — например, я в этом же топе доказывал нужность хорошего словаря (которое издает государство же, против языковой политики по твоим словам я якобы тут выступаю). Одно из двух: либо ты туп безнадежно, либо трепач-провокатор. Если до тебя до сих пор еще не дошло, то разжевываю: я сторонник той точки зрения, что человек не должен быть пассивным, и не ждать манны небесной, ибо многие государственные механизмы неэффективны. Я за активность личности
Карагандинец
02 сентября, 2010 в 22:19
[quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:39
не считаю нужным в беседе с тобой еще и выражать какие-то эмоции кроме того что думая и пишу, т.к. ты для меня ничего не значишь. слишком высоко себя ставишь[/quote]skat, ну и шут с ними, эмоциями, хотя они говорят о пылкости натуры. Ты главное-то, думай, когда пишешь, ибо я и раньше отмечал у тебя пробелы в логическом мышлении (звиняй за цитату, я привык все обосновывать): [quote post=»18297″]Карагандинец | 22.08.2010 в 22:48
Слушай, у тебя проблемы не только с историей, но и с русским языком и элементарной логикой[/quote]Ты опять вот спешишь доказывать это — если я не говорю, не акцентирую про государственную языковую политику, то отсюда никак не следует, как ты подло пишешь: [quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:33
Читая комменты Захса, Карагандинца, в которых они активно не хотят чтобы гос-во занималось популяризацией языка и в то же время выступают за то чтобы все его учили именно к такому выводу и приходишь – на самом деле они не очень то и хотят чтобы все говорили на языке![/quote]Вот дожили, оказывается я активно не хочу, чтобы государство активно занималось популяризацией языка:)). Поздравляю, господин иезуит, ты превзошел самого себя!
[quote post=»18297″]skat | 02.09.2010 в 16:39
я прочитал твой коммент но в особенностях твоего восприятия разобраться непросто, а с учетом вышеизложенного мне это и не надо. то что ты часто неадекватен – факт, и этого достаточно чтобы на твой пост скромно промолчать ) ну воспитала меня Мама так чтобы на таких пальцем не показывать[/quote]Еще и маму приплел. Да мне достаточно, чтобы ты выражался кратко, емко и, главное — логично. А вот «адекватный» skat почему-то часто несет несусветную чушь:))
Карагандинец
02 сентября, 2010 в 22:37
[quote post=»18297″]Я знаю английский, немецкий, говорю пока еще на ломаном испанском, но.. я четко понимаю структуру и методику изучения этих языков.[/quote]
Андрей тебе государство помогло изучить эти языки? По какой госпрограмме ты интересно их изучил? Вот тут и все становится прозрачно. Ответ конечно же знаю, ты изучил потратив деньги и время, но на казахский время не уделил, не счел нужным, и сейчас сваливаешь на программу государства. А когда «сжимаются тиски» визжишь. Не в школу же тебя снова садить такого дяденьку? Ты требуешь конкретной помощи от государства. А жизнь подсказывает что нужно расчитывать только на себя. Помощь государства будет примерно так же как медвежья услуга, надеюсь понимаешь смысл. Попросишь телегу придет бульдозер. Все очень просто казахский изучается так же как и любой не родной язык, даже дешевле.
[quote post=»18297″]приперло, надо учить казахский. все, собралась. спросила где, а тебе в ответ оскорбления от захса.[/quote]
Я вообще-то отвечал не для «спросила» а для Андрея, который стал поясничать. Если бы я скинул ему пару ссылок или литературу куда ссылаться он бы все равно туда не заглянул. Такого уж сорта этот человек. Я отреагировал соотвественно. А Вам если Вы реально решили изучать а не подкалываете только почет. Как изучать я уже описал выше. Повторюсь, поверьте, нет ничего лучше чем изучения языка практическим путем,.т.е. через прямое общение и не надо никакой писанины, все должно записываться на мозг. Не давая нагрузку мозгу тяжело осилить. А по программе без практики ничего не научишься, дойдя до конца курса обнаружишь что забыл начало. Так же через переводчик невозможно научится языку никогда, это просто самообман. Если при изучении не участвуют как минимум два органа чувств,а так же эмоции, это пустая трата времени. Это ко всем языкам относится. Видеоуроки дают какой-то сдвиг, но ничего не сравнимо с активным диалогом.
Sachs
02 сентября, 2010 в 22:47
[quote post=»18297″]как говорится «не буди лихо пока оно тихо»! здесь никто (нет идиотов) не высказывается в таком ключе! потому и спорят, обсуждают, пытаются к чему-то прийти и понять, а не тупо плакатами помахать! 90% здесь те кому Казахстан дорог, а то что вы говорите – это ужас![/quote]
Тут я поностью согласен. Все в пределах рамки. Есть Админ, есть более компетентные люди за кадром которые бдят и недопустят того самого. Кто зашкалил того сами в чувство привели, так что нет повода для беспокойства Арина.
Sachs
02 сентября, 2010 в 23:33
[quote post=»18297″]да… и Захс и Карагандинец на этот вопрос почему-то взорвались неадекватной бешеной истерикой.[/quote]
[quote post=»18297″]Читая комменты Захса, Карагандинца, в которых они активно не хотят чтобы гос-во занималось популяризацией языка и в то же время выступают за то чтобы все его учили именно к такому выводу и приходишь – на самом деле они не очень то и хотят чтобы все говорили на языке![/quote]
Иногда мне кажется что skat не мужчина а сворливая женщина. Сначала выпаливает только потом думает, когда указывают на его же неадекватные слова ищет всевозможные отмазки будучи прижатым в угол. Истерика у тебя как раз и бывает, я видел много раз. А у меня возникло возмущение на высказывание Андрея и тупого нарика, автора среди коментов не нашел к сожалению. Еще бы коментов под 300 уже. Прочитай все его посты выше и поймешь. Когда разбили в пух и прах сделал одолжение с условиями, вилять начал как проститутка на панели, набивать себе цену. Вот это меня смутило, при этом насковозь его вижу что все равно учить не стане. Если он не станет учить казахский статистика от этого не изменится. Не мало таких как Андрей в настоящее время, это факт, в том числе и ты. Я еще прекрасно осознаю что это дело не одного дня. Если нам обрусеть понадобилось 70-80 лет то это только начала отчета. Сопротивление это нормальное явление. Последующие поколения в таком шоке уже не будут. То есть скат нет с моей стороны никакой истерики, просто не люблю ухарей.
Sachs
03 сентября, 2010 в 00:31
[quote post=»18297″]и Захс и Карагандинец на этот вопрос почему-то взорвались неадекватной бешеной истерикой.[/quote]
И Захс , и Карагандинец ещё вполне пытаются вам обьяснить — язык надо внедрять шире. Вам ник уже сказал что для самоопределения с языком дали 40 лет. Вы докопались до арифметики сказав что 29 лет. На самом деле ник был прав со сроками и даже их занизил. С тем либеральным отношением казахскоговорящей части общества к той части которая наплевательски относится к нуждам государственного языка я не уверен что даже через 40 лет казахский будет использоваться 95% населения. НО: те люди с которыми вы так рьяно бодаетесь (включая меня), ещё вполне лояльно к русскому языку и к России в целом, и с такими людьми умеренного толка вполне ещё можно договориться о ВЗАИМОВЫГОДНЫХ добрососедских отношениях. Но вы и вам подобные категорически не желая идти на взаимные уступки (согласие о развитии казахского темпами «одно слово — раз в 3 года» не в счет, в таком бесконечно удаленном будущем я могу и японский освоить, только меня уже не будет тогда) , выбиваете у нас почву для нормальной атмосферы по развитию языка. К чему это ведет? Взамен нас (умеренных просто отодвинут, сказав им:»Ваша политика по внедрению языка была слишком мягкотелой и неэффективной») придут более радикально настроенные люди, которые так с вами на форуме церемониться не будут. Они вообще с вами на русском общаться не будут. У них нет друзей-русских, в отличие от нас, они не будут себя отягощать политкорректностью высказываний и вам уже придется им доказывать, а не нам, почему вам для изучения языка нужно 200 лет. И получите прибалтийский или украинский вариант восстановления госязыка. Хотя конечно вам уже будет всё равно к тому моменту, но подумайте о своих потомках если хотите их видеть интегрированными в казахстанском обществе.
Karagandinec
03 сентября, 2010 в 05:42
[quote post=»18297″]Свой | 02.09.2010 в 21:44
Нику – НИКудышний провокатор!
Читаем: «Если ваш жизненный план связан с РК, не ждите халявы от государства. Вас никто не будет заставлять учить. Им это не надо»…
Видим: «Если ваш жизненный план связан с РК, не ждите халявы от меня. Я вас не буду заставлять учить. Мне это не надо»!
Шито белыми нитками, можно сказать платиновыми!!!
Цитировать[/quote]
свой ты чё больной ? я тебе совет от души даю. мля как жаль, что уехали в основном с маслом в голове, а остаются такие как «свой».
ник
03 сентября, 2010 в 12:24
[quote post=»18297″]Karagandinec | 03.09.2010 в 05:42
и Захс и Карагандинец на этот вопрос почему-то взорвались неадекватной бешеной истерикой.
НО: те люди с которыми вы так рьяно бодаетесь (включая меня), ещё вполне лояльно к русскому языку и к России в целом, и с такими людьми умеренного толка вполне ещё можно договориться о ВЗАИМОВЫГОДНЫХ добрососедских отношениях. Но вы и вам подобные категорически не желая идти на взаимные уступки (согласие о развитии казахского темпами «одно слово – раз в 3 года» не в счет, в таком бесконечно удаленном будущем я могу и японский освоить, только меня уже не будет тогда) , выбиваете у нас почву для нормальной атмосферы по развитию языка. К чему это ведет? Взамен нас (умеренных просто отодвинут, сказав им:»Ваша политика по внедрению языка была слишком мягкотелой и неэффективной») придут более радикально настроенные люди, которые так с вами на форуме церемониться не будут. Они вообще с вами на русском общаться не будут. У них нет друзей-русских, в отличие от нас, они не будут себя отягощать политкорректностью высказываний и вам уже придется им доказывать, а не нам, почему вам для изучения языка нужно 200 лет. И получите прибалтийский или украинский вариант восстановления госязыка. Хотя конечно вам уже будет всё равно к тому моменту, но подумайте о своих потомках если хотите их видеть интегрированными в казахстанском обществе.[/quote]
в точку. поэтому я всегда и подчеркиваю: если хотите быть «в теме» , а не в оппозиции ощетенившейся, лучше пораньше заняться саморазвитием.
ник
03 сентября, 2010 в 12:34
Спасибо за совет Ник! Особенно спасибо, что от души…
И кстати, уехали отсюда не те, что с маслом в голове, а тех которых реально достали — вот их мне жаль больше всего…
P.S. Ник, можешь мне не верить, но мне по барабану твои пиар-выпады…
Свой
03 сентября, 2010 в 13:11
[quote post=»18297″]Тоже вполне подойдет, как часть плана по освоению языка[/quote]
как часть — пойдет. а план уже есть? или одно бездеятельное желание? А то похож на героя старого мультфильма — мистера Фикса: «Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!» )
[quote post=»18297″]об этом и речь. что язык в заднице. поэтому надо внедрять казахский язык в жизнь. чтобы после года обучения человек мог сносно общаться. а чтобы не забывался…[/quote] ник, говоря о себе не надо распространять это на всех (это я про задницу). И вопрос… ты вот боишься что потеряешь язык… ну и бойся. Страх, он с объективным положением дел ничего общего не имеет — это твои предрассудки. Ты думаешь так, миллионы людей думают иначе… Ты ж даже свой страх обосновать не можешь, мне кажется он безотчетный ) [quote post=»18297″]при всем уважении к Матери, отцовские шиздюли незаменимы. их недостаток чувствуется.[/quote] это ты про то что я не мог не удержаться чтобы не ткнуть в тебя пальцем? )) обиделся? ) так ты не болен, ты просто вменяемый дурачок. не был бы амбициозным, или даже одиозным — кто бы на тебя внимание обратил )
[quote post=»18297″]Ты и читать не умеешь — например, я в этом же топе доказывал нужность хорошего словаря (которое издает государство же, против языковой политики по твоим словам я якобы тут выступаю).[/quote] ты на мою просьбу (в этом же топе) посоветовать нормальный самоучитель разразился громогласной тирадой о том что тебя не надо учить и что ты мимо книжного сам не пройдешь и т.п. )) , а по теме — ноль, пустое место. Читая твои комменты вспоминается восточная пословица «Если бы криком можно было построить дом, то ишак выстроил бы целую улицу». Потому что с вашей стороны кроме крика больше ничего нет — ни предложений, ни действий. Захс фашиствует, ник паясничает, карагандинец пытается выглядеть интеллектуалом как Балбес из «Кавказской пленницы».
[quote post=»18297″]Андрей тебе государство помогло изучить эти языки? [/quote]
если бы государство помогало — то практически все говорили бы на иностранном языке. Многие у нас знают английский, немецкий? Единицы!!! Так и с казахским. При бездействии государства какого эффекта следует ожидать? Никакого, вернее такого же. Ишаки кричат (назначают сроки) — улица не строится. Вот тут по-моему как раз все прозрачно. [quote post=»18297″]Ответ конечно же знаю, ты изучил потратив деньги и время, но на казахский время не уделил, не счел нужным, и сейчас сваливаешь на программу государства.[/quote] учат инязыки в основном для престижной работы, чтобы быть востребованным, гораздо реже чтобы Шекспира в оригинале читать. То есть затраты и труды на изучение языка с лихвой оправдаются будущей зарплатой. Есть стимул конкретный, материальный. У меня есть знакомые казахи которые говорят по-английски или по-немецки, но не говорят по-казахски (понимать- понимают когда слушают, а говорить не могут). Выучили иняз для работы и всё. То есть тут стимул конкретно есть, а рекламную кампанию человек строит сам в своей голове (вот выучу, начну зарабатывать, буду ездить по странам) в которой возникают радужные картинки будущего. Но, повторюсь, при том единицы владеют инязыками. Поэтому очередное сравнение с англ. или нем. языком вновь никудышное и ни к месту!
[quote post=»18297″]Не в школу же тебя снова садить такого дяденьку?[/quote] так здесь и говорят что в школе такие программы и учителя, которые просто не умеют учить казахскому языку! скорее все-таки бестолковые программы. Видимо нужно что-то помимо школ. А если вы думаете что что-то само собой произойдет как по мановению волшебной палочки стоит лишь пожелать — вы наивный демагог. Никак не можете понять что даже за малейшим изменением в масштабе государства стоит колоссальная работа которую нужно делать, а не о которой нужно говорить.
[quote post=»18297″]Если нам обрусеть понадобилось 70-80 лет то это только начала отчета. Сопротивление это нормальное явление. Последующие поколения в таком шоке уже не будут. То есть скат нет с моей стороны никакой истерики, просто не люблю ухарей.[/quote] да дело в том что «обрусеть» заставила необходимость подтягиваться к более цивилизованной и прогрессивной жизни, изучать науки, научиться строить, лечить и т.п. Тут культурный, социальный и промышленный взлет и стимул на лицо: что было и что стало — путь от степи до полноценной республики. Да и Казахстан — это часть Евразии (не востока, не Азии, а именно Евразии) следовательно процессы его идут в евразийском ключе, много чего унифицируется, т.к. невозможно быть павлином среди пингвинов, грубо говоря. И сопротивляться такой своеобразной «глобализации» в рамках Евразии — бесполезно, хотя никто конечно не запрещает сунуть в волосы павлинье перо и быть оригинальным. А вы все каштаны из огня гребете «это мое, это не ваше». [quote post=»18297″]То есть скат нет с моей стороны никакой истерики, просто не люблю ухарей.[/quote]
судя по некоторым твоим истеричным постам и высказываниям, радикальный ухарь именно ты, после некоторых твоих слов нет желания рассматривать тебя как вменяемого собеседника.
[quote post=»18297″]Karagandinec | 03.09.2010 в 05:42
и Захс и Карагандинец на этот вопрос почему-то взорвались неадекватной бешеной истерикой.
И Захс , и Карагандинец ещё вполне пытаются вам обьяснить – язык надо внедрять шире. Вам ник уже сказал что для самоопределения с языком дали 40 лет. Вы докопались до арифметики сказав что 29 лет. На самом деле ник был прав со сроками и даже их занизил.[/quote]
[quote post=»18297″]ник | 20.08.2010 в 11:51
Вот в этом и прелесть Казахстана, что заставлять никого не будут. 40(1991-2020) лет для самоопределения – РК №1.[/quote]
Karagandinec еще один гений математики, патологический обличитель )) По поводу того что язык надо популяризовать говорю именно я и при этом предлагаю обсуждать конкретные шаги, механизмы! А перечисленные ваши товарищи просто кричат «надо, надо» а как надо им неинтересно. То есть смысловой нагрузки в их постах — ноль. Карагандинец при этом болезненно заинтересован тупо переспорить и требует удовлетворения остальными этого своего комплекса, про ника-циркача я итак много сказал. [quote post=»18297″]те люди с которыми вы так рьяно бодаетесь (включая меня), ещё вполне лояльно к русскому языку и к России в целом, и с такими людьми умеренного толка вполне ещё можно договориться о ВЗАИМОВЫГОДНЫХ добрососедских отношениях.[/quote]
1. я гражданин Казахстана, 2. мне от них никакая выгода не нужна. 3.я сам решу как мне жить в своей стране без их бездарной типапомощи. Мне плевать к чему они лояльны или нелояльны на основании п.1 и п.3
[quote post=»18297″]Но вы и вам подобные категорически не желая идти на взаимные уступки [/quote] мы в целях сходимся абсолютно, а вот в методах — нет, а по срокам я разве говорил что против? Если государство создаст цивилизованную программу (да я об этом уже 10 раз писал подробно, если умеете читать — читайте) я думаю сроки можно будет и ускорить. А если ничего не делать, то смысл о сроках кричать? Это тоже самое что непричесанному и не собирающемуся расчесаться рассуждать о том через сколько времени на его голове появится стильная прическа. Да пусть он хоть каждый день приказывает этой прическе появиться.
[quote post=»18297″]К чему это ведет? Взамен нас (умеренных просто отодвинут, сказав им:»Ваша политика по внедрению языка была слишком мягкотелой и неэффективной») придут более радикально настроенные люди, которые так с вами на форуме церемониться не будут. Они вообще с вами на русском общаться не будут. У них нет друзей-русских, в отличие от нас, они не будут себя отягощать политкорректностью высказываний и вам уже придется им доказывать, а не нам, почему вам для изучения языка нужно 200 лет. И получите прибалтийский или украинский вариант восстановления госязыка. Хотя конечно вам уже будет всё равно к тому моменту, но подумайте о своих потомках если хотите их видеть интегрированными в казахстанском обществе.[/quote] мои предки приехали в голую степь и построили из неё целую страну. кем ты меня пугаешь? безграмотной гопотой нацтолка? да плевать я на них хотел и на их невежество. любое их давление создаст более сильное сопротивление, на удар им ответят ударом, на отношение — отношением, и так далее по нарастающей. потому что люди здесь хозяева, а не гости. а тут приедут полоумные колхозники с дикой психологией которые и для республики никогда ничего не сделали, пальцем не ударили, и начнут наводить порядки… им просто объективно никто не позволит. единственно что они смогут сделать — развалить страну. Если им это нужно, то лучше сегодня их нейтрализовать — это в интересах всех. ПОэтому мне чьи-то церемонии не нужны, я в них не нуждаюсь — для себя их оставьте плиз ) Я никого не прошу церемониться, так сказать, не хочу, не нуждаюсь ) Смешно что вы такой же гражданин как и я берете какие-то непонятные функции учить, обучать и т.п. от лица неизвестно и непонятно кого ) Уж лучше дальше занимайтесь обличительской деятельностью )
skat
03 сентября, 2010 в 15:21
[quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
как часть – пойдет. а план уже есть? или одно бездеятельное желание? А то похож на героя старого мультфильма – мистера Фикса: «Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!» )[/quote]Открою тебе небольшой секрет: самое важное — желание. При огромном желании все остальное отходит на второй пдан, в смысле, трудности, они будут преодолены. Про план разъяснять не стану, раз уж ты совсем не вменяем
[quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
ты на мою просьбу (в этом же топе) посоветовать нормальный самоучитель разразился громогласной тирадой о том что тебя не надо учить и что ты мимо книжного сам не пройдешь и т.п. )) , а по теме – ноль, пустое место. Читая твои комменты вспоминается восточная пословица «Если бы криком можно было построить дом, то ишак выстроил бы целую улицу». Потому что с вашей стороны кроме крика больше ничего нет – ни предложений, ни действий. Захс фашиствует, ник паясничает, карагандинец пытается выглядеть интеллектуалом как Балбес из «Кавказской пленницы»[/quote]Я тебе вполне конкретно ответил, значит ты опять недочитал: [quote post=»18297″]Карагандинец | 30.08.2010 в 13:57
skat | 29.08.2010 в 00:49
Но людям которые казахского языка не знают очень сложно выбрать и опознать толковый учебник. Если бы вместо того чтобы искать врагов и провокаторов, вы сходили в книжный магазин, пролистали то что там есть и посоветовали конкретную вещь – все бы были очень благодарны, а я особенно
Ну звиняй, белый и пушистый, элехтрический skat! Это я, значит, провоцировал? Иезуит ты, однозначно. Насчет книжных меня учить не надо, я и так их знаю хорошо, мимо книг не пройду. И всегда смотрю разные самоучители, просто я не знаю, чем народ пользуется. Просто не факт, что то что мне понравится, подойдет многим — у меня свой принцип освоения языка, упор на самостоятельность. Кстати, недавно видел книгу — сравнительную грамматику казахского и русского, правда, книга вроде была на казахском, времени мало было подробно смотреть, я еще раз посмотрю[/quote]
[quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
Карагандинец при этом болезненно заинтересован тупо переспорить и требует удовлетворения остальными этого своего комплекса[/quote]Ну звиняй skat, по-базарному я как-то не умею, второй раз подчеркну, учитывая твою память: я привык обосновывать все
[quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
мы в целях сходимся абсолютно, а вот в методах – нет, а по срокам я разве говорил что против? Если государство создаст цивилизованную программу (да я об этом уже 10 раз писал подробно, если умеете читать – читайте) я думаю сроки можно будет и ускорить. А если ничего не делать, то смысл о сроках кричать? Это тоже самое что непричесанному и не собирающемуся расчесаться рассуждать о том через сколько времени на его голове появится стильная прическа. Да пусть он хоть каждый день приказывает этой прическе появиться[/quote]Да кто спорит? Просто, на такую программу не стоит полагаться на все 100%, самим тоже надо что-то делать
[quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
мои предки приехали в голую степь и построили из неё целую страну. кем ты меня пугаешь? безграмотной гопотой нацтолка? да плевать я на них хотел и на их невежество. любое их давление создаст более сильное сопротивление, на удар им ответят ударом, на отношение – отношением, и так далее по нарастающей. потому что люди здесь хозяева, а не гости. а тут приедут полоумные колхозники с дикой психологией которые и для республики никогда ничего не сделали, пальцем не ударили, и начнут наводить порядки… им просто объективно никто не позволит. единственно что они смогут сделать – развалить страну[/quote]А вот здесь истеришь, уважаемый, в пылу которой опять проговариваешься, шовинизм неприкрытый так и сквозит: я выше уже писал, страну строили не только приезжие. Ты одним махом пытаешься коренных выставить бездельниками. А вот это: [quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
а тут приедут полоумные колхозники с дикой психологией которые и для республики никогда ничего не сделали, пальцем не ударили, и начнут наводить порядки… им просто объективно никто не позволит. единственно что они смогут сделать – развалить страну[/quote]как прикажешь понимать, откуда они приедут? По контексту ты имеешь в виду сельских жителей? Интересно, мой дед, который почти всю свою жизнь скот пас, он тоже ничего не сделал?
Карагандинец
03 сентября, 2010 в 16:35
[quote post=»18297″]мои предки приехали в голую степь [/quote]
вот с этого места становится уже ясно откуда ноги растут у такого отношения к языку людей которой жили в «голой степи» до твоих «более цивилизованных и прогрессивных» предков. Вы не о предках своих думайте, а о потомках, которые с таким шовинизмом ,как у вас, точно будут не у дел.
Karagandinec
03 сентября, 2010 в 20:27
[quote post=»18297″]nagobuso, не твой уровень беседы. не лезь. не хватает тебе пороху. андрей то хоть слова околонаучные знает, но у тебя ничего кроме переперушек на уровне таксистов на пятаке.[/quote]
кук, или как там тебя… карагандинец. Знание околонаучных слов у тебя вызывает приступы уважения…, в этом ты весь: поверхностные, отрывочные знания и манера ведения разговора выдают надутый пузырь, который лопнет и ничего, даже звука «пук».
nagobuso
04 сентября, 2010 в 00:05
[quote comment=»33025″]Кстати, вот еще: в пунктах проката видел филмы на казахском, думаю, у них есть субтитры на русском. Можно взять напрокат и себе перекатать (или, в сети найти можно). Тоже вполне подойдет, как часть плана по освоению языка[/quote]
Спасибо. Что дальше? Как часть плана, подойдет, согласен. А план где? Почему вы так стесняетесь поделиться с нами источниками? Учебники, словари.. Посоветуйте мне, пожалуйста. Просто сидеть и смотреть кино, спектакли на казахском языке — результат равен практически нулю. Если вы учили какие-либо языки, то вам эта схема хорошо знакома. Основа языка — грамматика, тезаурус.. И еще, хорошо бы сразу какие-то учебники по деловому казахскому (учебники по делопроизводству на гос.языке не предлагать — проходили, преподаватель ручкой исправляла кучу ошибок в напечатанных учебниках). Давайте прямо скажем — учебников и внятной программы нет. Я-то могу предоставить список литературы, которую рекомендовал бы для изучения русского, мне не сложно, и даже примерно представляю последовательность изучения.
Понимаете, то что тут советует тот же Sachs — ходить — прислушиваться. Как это на практике должно происходить? Что я должен сделать? Это все какие-то общиефразы. Мои результаты в языках были продиктованы моим упорством, ЧЕТКОЙ программой и систематичностью. Я не слушал и не подслушивал носителей языков, хотя знаю языки гораздо дальше бытовых уровней. У меня был преподаватель, учебники, внятные словари (полезные), и повторюсь — программа.
Андрей
04 сентября, 2010 в 00:09
[quote post=»18297″]Захс фашиствует, [/quote]
Просто нет больше слов добавить. Зайди сюда http://www.scepsis.ru и найди в моих коментах аналогичне высказывания.
Sachs
04 сентября, 2010 в 00:10
Для Sachs
Во-первых, странно, что вы меня причислили к какому-то там сорту. Надеюсь, это была оговорка. Вы ведь не делите людей по сортам, я уверен, вы ведь далеко не дурак.
Второе. Для справки. Изучение немецкого языка — бесплатно в немецком культурном центре. Занятия английским — English Club, волонтеры из Корпуса Мира, по государственным программам США, здесь, в Казахстане, представляете? 0 тенге! Первое — у них хорошая программа, у них языковая практика, у них море основной и дополнительной учебной литературы. Я платил репетиторам исключительно в целях основательной подготовки к сдаче TOEFL, это тест такой. А в целом, с лет 19 у меня двухтомник Бонк, который просто идеально заложил основу, базу.
Испанский изучаю при помощи бесплатной социальной сети Lingvoland.com, добро пожаловать. И есть хороший учебник Гонсалес Фернандес, Шидловска и Дементьева.
Русский тоже, кстати, постоянно совершенствую, читаю новые издания словарей иностранных слов, просматриваю сайты с изменениями в грамматике, заглядываю в словарь Даля, чтобы понять значения каких-то слов.
Все, о чем я вас попросил, — дать мне несколько советов по программам, центрам, учебной базе. Вы не нашлись с ответом, причислив меня к какому-то там сорту, и посоветовали ходить и слушать. Хм. Я открою вам секрет — я не просто ходил и слушал, а посещал уроки в школе, в двух университетах, знаю какой-то базис, дальше которого прыгнуть без программы не получится. Вы советуете ходить по пятам за носителями и слушать. Что я услышу? Мне нужен язык науки, не «здравствуй — до свидания», «подай — принеси». Вам сложно это понять, наверное. Для меня язык — это нечто большее.
Андрей
04 сентября, 2010 в 00:29
Для skat
Согласен с вами. Нужна именно программа. Реальная. И методика. Однако, боюсь, ничего из того, что нужно, мы в очередной раз ничего не получим.
И, конечно же, вот эти люди, которые начинают какой-то дележ, мое-твое, меня просто убивают своей ограниченностью. Мои бабушка и дедушка строили эту страну в степи, а еще защищали ее от фашистов. И никто никого на национальности в те годы не делил. Люди, которые поднимают этот сыр-бор с разделением граждан Казахстана на национальности — государственные пруступники, не меньше. Мы — одна команда, по-другому быть не должно.
Андрей
04 сентября, 2010 в 01:51
[quote post=»18297″]Свой | 03.09.2010 в 13:11
Спасибо за совет Ник!
И кстати, уехали отсюда не те, что с маслом в голове, а тех которых реально достали – вот их мне жаль больше всего…
P.S. Ник, можешь мне не верить, но мне по барабану твои пиар-выпады…
[/quote]
1. всегда пож-ста
2. уехали не тех кого достали, а уехали в основном те кто определился. те у кого масла в голове хватило понять что так не будет всегда.
3. пиар говоришь? молодец, освоил новое слово. только теперь научись употреблять это слово к месту.
ник
04 сентября, 2010 в 02:43
[quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
об этом и речь. что язык в заднице. поэтому надо внедрять казахский язык в жизнь. чтобы после года обучения человек мог сносно общаться. а чтобы не забывался…
ник, говоря о себе не надо распространять это на всех (это я про задницу). И вопрос… ты вот боишься что потеряешь язык… ну и бойся. Страх, он с объективным положением дел ничего общего не имеет – это твои предрассудки. Ты думаешь так, миллионы людей думают иначе… Ты ж даже свой страх обосновать не можешь, мне кажется он безотчетный )
это ты про то что я не мог не удержаться чтобы не ткнуть в тебя пальцем? )) обиделся? ) так ты не болен, ты просто вменяемый дурачок. не был бы амбициозным, или даже одиозным – кто бы на тебя внимание обратил )[/quote]
скат, очень очень проявляется то что ты женском батальоне вырос. всякую чушь не в тему пишешь. смешной ты, в пясту тебя.
ник
04 сентября, 2010 в 02:57
[quote post=»18297″]мои предки приехали в голую степь и построили из неё целую страну. кем ты меня пугаешь? безграмотной гопотой нацтолка? да плевать я на них хотел и на их невежество. любое их давление создаст более сильное сопротивление, на удар им ответят ударом, на отношение – отношением, и так далее по нарастающей. потому что люди здесь хозяева, а не гости. а тут приедут полоумные колхозники с дикой психологией которые и для республики никогда ничего не сделали, пальцем не ударили, и начнут наводить порядки… им просто объективно никто не позволит. единственно что они смогут сделать – развалить страну. Если им это нужно, то лучше сегодня их нейтрализовать – это в интересах всех. ПОэтому мне чьи-то церемонии не нужны, я в них не нуждаюсь – для себя их оставьте плиз ) Я никого не прошу церемониться, так сказать, не хочу, не нуждаюсь ) Смешно что вы такой же гражданин как и я берете какие-то непонятные функции учить, обучать и т.п. от лица неизвестно и непонятно кого ) Уж лучше дальше занимайтесь обличительской деятельностью )[/quote]
Скат, как ты заблуждаешься…. ты застрял, буксанул где то далеко далеко…какое сопротивление ? ты совсем берега попутал. ты о чём ? ты ещё голодовку объяви. И перечитай свой пост ещё раз…слюни, бред и ничего больше. Серьезно. То что твои предки приехали сюда не дает тебе права нести чушь. То что они строили коммунизм не аргумент ни разу. Мои деды Москву отбивали. Что теперь ? Мои братья и сестры БАМ строили. А то что твои предки не воспитали из тебя мужчину — это проблема.
ник
04 сентября, 2010 в 03:04
2 Андрей
[quote post=»18297″]Мы – одна команда, по-другому быть не должно.[/quote]
только в какой ты команде ?
ник
04 сентября, 2010 в 11:10
Я то думаю, кого мне так этот ботало Ник (возможно сокращение ботаник) напоминает? А вот и кстати, что писали классики о попытках вести разговоры и не дай боже споры с такими типками:
«Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени…»
И.ИЛЬФ., Е.ПЕТРОВ «ДВЕНАДЦАТЬ СТУЛЬЕВ»
Пустышка ты Ник и трепло, неуклюже и не по месту матерящееся…
Свой
04 сентября, 2010 в 12:25
[quote post=»18297″]Открою тебе небольшой секрет: самое важное — желание. При огромном желании все остальное отходит на второй пдан, в смысле, трудности, они будут преодолены.[/quote] корона главного циркача переходит от ника к Карагандинцу )) Вот оно что — оказывается надо одно большое желание ) по мнению главного открывателя секретов желания вполне достаточно )) а я всегда просто думал что «хотеть — не вредно» надо еще свои «хотения» в жизнь уметь воплощать. Если бы ты Карагандинец хоть немного увлекался той темой в которой стараешься, ты бы наверное знал что желание без намерения подтвержденного действием — просто мелкий пук. Можешь сколько угодно и крайне настойчиво чего-то желать ) На таких есть пословица «дурак думкой боагатеет». Не юли, я тебя конкретно спросил — есть какой-то план частью которого как ты сказал [quote post=»18297″]Тоже вполне подойдет, как часть плана по освоению языка[/quote] так где этот секретный план, Карагандинец. Ты ж мастер по рассекречиванию — просвети! ) Я вот думаю что плана никакого нет, а ты просто голимый болтун, который старается желаемое выдать за действительное ) Ты главное хоти! )
[quote post=»18297″]Ну звиняй, белый и пушистый, элехтрический skat! Это я, значит, провоцировал? Иезуит ты, однозначно. Насчет книжных меня учить не надо, я и так их знаю хорошо, мимо книг не пройду. И всегда смотрю разные самоучители, просто я не знаю, чем народ пользуется. Просто не факт, что то что мне понравится, подойдет многим — у меня свой принцип освоения языка, упор на самостоятельность. [/quote] а как бодро начал ) а под конец съехал на «я — не я, корова — не моя». Как же изучать язык, если даже ты просвещенный открыватель маленьких секретов, носитель языка, не знаешь что посоветовать? )) Ты ведь «итак их знаешь хорошо» а посоветовать тем не менее ничего не можешь! )) Эй, Захс как язык-то учить если для этого ничего нет? Ну хоть нормальный самоучитель можно выпустить который Карагандинец мог бы посоветовать!! ) Это не будет угрозой уничтожения казахского языка я надеюсь? Не затроент вашу национальную гордость, повода для ревности не даст? ) А то Карагандинец сдувается на глазах — ходит-ходит в книжный, говорит здесь про Новые Васюки, а потом кричит «контора пишет!!!» )))
[quote post=»18297″]Да кто спорит? Просто, на такую программу не стоит полагаться на все 100%, самим тоже надо что-то делать[/quote] а что есть хотя-бы какая-то программа помощи изучающим? )) давайте сначала программу придумаем, воплотим, а потом будем судить тех кто сам ничего не делает — будут основания, так сказать. А пока это пустая болтовня и делёж шкуры неубитого медведя.
[quote post=»18297″]А вот здесь истеришь, уважаемый, в пылу которой опять проговариваешься, шовинизм неприкрытый так и сквозит: я выше уже писал, страну строили не только приезжие. Ты одним махом пытаешься коренных выставить бездельниками.[/quote] то что ты думаешь, меня давно не интересует. Можешь хоть с ног на голову перевернуть мои слова, мне от этого холоднее не станет. Тем не менее, именно выходцы из сельской местности в основном проявляют нетерпимость и невежественность по отношению к другим народам. Я понимаю как им трудно адаптироваться к жизни в городе, но мне просто смешно, что по мнению некоторых эти люди могут кого-то напугать )) Скорее я их многому научу ) Если твой дед который пас скот приедет вдруг в города и будет определять кому и как там говорить и как жить, тебе не кажется что это будет несколько странно? Ведь Karagandinec вполне конкретно описал тех о ком он говорил как «радикально настроенных людей». Получается ты хочешь сказать что твой дед — радикально настроен? Или просто упустил этот момент? Или откуда, по-твоему, должны вдруг появиться радикально настроенные люди?! Жили-жили вместе и тут вдруг «радикально настроились»?! Так не бывает. Значит из тех кто не имеет опыта совместного проживания, малообразован (даже не буду объяснять почему), неприспособлен. А кто это может быть кроме сельчан (возможно даже южных)?
По поводу шовинизма… не сельчанам учить и меня в том числе о том в чем заключаются заслуги, понимаешь? И если оголтелый такой радикал приедет из богом забытой дыры чтобы рассказать какой я плохой, но гость, и какой он хороший, но хозяин, то совершенно справедливо будет бит ) А почему я уже пояснил.
[quote post=»18297″]Karagandinec | 03.09.2010 в 20:27 вот с этого места становится уже ясно откуда ноги растут у такого отношения к языку людей которой жили в «голой степи» до твоих «более цивилизованных и прогрессивных» предков. Вы не о предках своих думайте, а о потомках, которые с таким шовинизмом ,как у вас, точно будут не у дел.[/quote]а какое у меня отношение к языку кроме того что я хочу чтобы его популяризовали и все знали? ну давайте поднатужтесь и скажите, или это очередная порция фирменных обличений? интересно в психиатрической медицине есть термин определяющий ваши действия с окончанием «-филия» — иначе как назвать вашу патологическую тягу везде и всюду обличать ) Я еще раз для вас повторяю — мои предки приехали именно в голую степь, после себя оставили развитую республику — в чем шовинизм? В том что степь была голая, или в том что построили страну своими руками? В связи с этим мне глубоко плевать на выкрики отдельных «радикалов». Я рассматриваю их как никчемных клоунов. Пусть поработают для начала, повпахивают — потом посмотрим… когда что-то получится… то есть только тогда у них возникнет моральное право судить и осуждать. Только я думаю пройдя такой путь у них уже не будет желания это делать, т.к. будет понимание тех масштабов работы которая была сделана и представления о тех усилиях которые для этой работы надо было приложить. Иначе — уважение. Пока уважения нет — логично что и ответного уважения не будет.
[quote post=»18297″]Sachs | 04.09.2010 в 00:10
Захс фашиствует,
Просто нет больше слов добавить. Зайди сюда http://www.scepsis.ru и найди в моих коментах аналогичне высказывания.[/quote] почему я должен ограничиваться в своем определении лишь теми комментариями ссылку на которые вы мне дали? там что — утвержденный списко фашистских комментов? я дал определение на основании некоторых имеено ваших комментов, которые именно это определение заслужили. продолжать не буду — есть кака, не надо её тонким слоем размазывать еще больше, пусть себе лежит там где вы ее положили.
[quote post=»18297″]А в целом, с лет 19 у меня двухтомник Бонк, который просто идеально заложил основу, базу.[/quote] аналогично. 2-хтомник Бонк,Левина,Бонк с кассетами — идеальный курс для желающего выучить англ. язык.
[quote comment=»33092″][quote post=»18297″]skat | 03.09.2010 в 15:21
об этом и речь. что язык в заднице. поэтому надо внедрять казахский язык в жизнь. чтобы после года обучения человек мог сносно общаться. а чтобы не забывался…
ник, говоря о себе не надо распространять это на всех (это я про задницу). И вопрос… ты вот боишься что потеряешь язык… ну и бойся. Страх, он с объективным положением дел ничего общего не имеет – это твои предрассудки. Ты думаешь так, миллионы людей думают иначе… Ты ж даже свой страх обосновать не можешь, мне кажется он безотчетный )
это ты про то что я не мог не удержаться чтобы не ткнуть в тебя пальцем? )) обиделся? ) так ты не болен, ты просто вменяемый дурачок. не был бы амбициозным, или даже одиозным – кто бы на тебя внимание обратил )[/quote]
скат, очень очень проявляется то что ты женском батальоне вырос. всякую чушь не в тему пишешь. смешной ты, в пясту тебя.[/quote] да нет, ты ошибся ) а ты в семье потомственных циркачей?
[quote post=»18297″]То что твои предки приехали сюда не дает тебе права нести чушь. [/quote] не в том дело что приехали, а в том что сделали и чего заслужили. то что они сделали — не дает в принципе права захсу, Karagandincu говорить мне то что они говорят вообще ни-ка-ко-го. Пока такие будут что-то по этому поводу мычать — я буду повторять то что говорю. Всё просто и справедливо: не хочешь получить обухом по голове — не начинай, не приятно когда носом в какашки тыкают — не какай для начала.
skat
04 сентября, 2010 в 15:11
[quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:09
Спасибо. Что дальше? Как часть плана, подойдет, согласен. А план где? Почему вы так стесняетесь поделиться с нами источниками? Учебники, словари.. Посоветуйте мне, пожалуйста. Просто сидеть и смотреть кино, спектакли на казахском языке – результат равен практически нулю[/quote]Это если желания нет, то тогда результата нет. Интересно, по какой методике и словарям учил язык Потанин? Тоже требовал от министерства просвещения чего-то?
Кстати, я уже тут предлагал — тот же «Абай жолы», с его богатейшим языком, есть оригинал, есть перевод, и есть аудиоверсия. По-моему, отличный вариант. И язык там никак не устарел (кстати, так, как учит книга Бонка и другие, на аглицком во многом не говорят, язык сей довольно быстро меняется)
[quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:09
Если вы учили какие-либо языки, то вам эта схема хорошо знакома. Основа языка – грамматика, тезаурус.. И еще, хорошо бы сразу какие-то учебники по деловому казахскому (учебники по делопроизводству на гос.языке не предлагать – проходили, преподаватель ручкой исправляла кучу ошибок в напечатанных учебниках). Давайте прямо скажем – учебников и внятной программы нет[/quote]А давайте прямо признаем — за 20 лет не выучить язык, даже не с самыми лучшими учебниками и словарями, это тоже не дело
[quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:09
Я-то могу предоставить список литературы, которую рекомендовал бы для изучения русского, мне не сложно, и даже примерно представляю последовательность изучения[/quote]Сравнил, однако. Значит, считаешь, кзахский и русский находятся в одинаковом положении
[quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:09
Понимаете, то что тут советует тот же Sachs – ходить – прислушиваться. Как это на практике должно происходить? Что я должен сделать? Это все какие-то общиефразы. Мои результаты в языках были продиктованы моим упорством, ЧЕТКОЙ программой и систематичностью. Я не слушал и не подслушивал носителей языков, хотя знаю языки гораздо дальше бытовых уровней. У меня был преподаватель, учебники, внятные словари (полезные), и повторюсь – программа[/quote]Нет, не общие фразы. Надо сознание держать открытым. Иметь в себе установку на это. И все — подсознание будет уже работать, надо ему доверять. Я бы назвал это непрерывностью обучения. И тогда тебе не надо будет слушать и подслушивать, твое подсознание само будет откликаться, «включать» тебя в нужные моменты. Естественно, надо и другие способы применять, теорию (грамматику, сравнительную грамматику)
Карагандинец
04 сентября, 2010 в 16:19
[quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 01:51
Для skat
И, конечно же, вот эти люди, которые начинают какой-то дележ, мое-твое, меня просто убивают своей ограниченностью. Мои бабушка и дедушка строили эту страну в степи, а еще защищали ее от фашистов. И никто никого на национальности в те годы не делил. Люди, которые поднимают этот сыр-бор с разделением граждан Казахстана на национальности – государственные пруступники, не меньше. Мы – одна команда, по-другому быть не должно[/quote]Я, конечно, не skat, но позволю себе высказаться. Интересно, пишешь «люди, которые начинают какой-то дележ…», и сам тут же продолжаешь «Мои бабушка и дедушка строили эту страну в степи», ну неужели нельзя вставить «тоже», то есть «Мои бабушка и дедушка ТОЖЕ строили эту страну в степи». Не мне же тебя учить русскому! Мастер такого «дележа» — как раз skat, как минимум дважды допустивший в этом топике такие некорректно-бестактные высказывания.
Мои деды тоже не отсиживались — один добывал уголь на шахте, а другой воевал, от фронтовых ранений и умер через 12 лет после окончания войны. Ты у меня нигде не найдешь высказываний шовинистического или националистического толка
А по поводу строительства страны — я выше писал (мой пост в этом же топике: https://nv.kz/2010/08/11/18297/comment-page-32/#comment-32577). Есть труд разный, у одних результат сразу виден (здания, машины и т. д.), у других лет через 20-30 (педагоги), а у кого и вовсе через сотни лет. Глупцы видят лишь то что видят
Карагандинец
04 сентября, 2010 в 16:47
Для тех. кто считает себя «избранным»
Статья 141. Нарушение равноправия граждан 1. Прямое или косвенное ограничение прав и свобод человека (гражданина) по мотивам происхождения, социального, должностного или имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства, принадлежности к общественным объединениям или по любым иным обстоятельствам — наказывается штрафом в размере от двухсот до одной тысячи месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. 2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения либо руководителем общественного объединения, — наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Александр
04 сентября, 2010 в 17:14
Что угрожает национальной безопасности страны? Пусть эта мысль покажется крамольной, но уезжали не просто русские, немцы и евреи, а инженеры, врачи и ученые. Сейчас уезжают не столько «инородцы», сколько образованная молодежь, квалифицированные специалисты, которые не видят возможности улучшения образования и перспектив нормального трудоустройства на родине (где очередь на приличные должности расписана на годы вперед). А приезжают не столько оралманы, сколько будущие безработные. Пора установить образовательные цензы, основываясь на потребностях экономического развития: нужны инженеры, мастера, врачи, педагоги, IT-специалисты, геологи. Надо навести порядок с регистрационными процедурами, повышением уровня среднего и профессионально-технического образования, формированием внятной политики в миграционно-трудовой сфере. Рабочие места должны формироваться на новых стройках и предприятиях по всей территории страны, а не только на городских барахолках.
номад
04 сентября, 2010 в 19:37
[quote post=»18297″]Все, о чем я вас попросил, – дать мне несколько советов по программам, центрам, учебной базе. Вы не нашлись с ответом, причислив меня к какому-то там сорту, и посоветовали ходить и слушать. Хм. Я открою вам секрет – я не просто ходил и слушал, а посещал уроки в школе, в двух университетах, знаю какой-то базис, дальше которого прыгнуть без программы не получится. Вы советуете ходить по пятам за носителями и слушать. Что я услышу? Мне нужен язык науки, не «здравствуй – до свидания», «подай – принеси». Вам сложно это понять, наверное. Для меня язык – это нечто большее.[/quote]
Андрей, кто захочет тот не будет задавать кучу вопросов. С этим думаю спорить нет смысла. Согласен, нет еще идеальных условий для обучения. Но ведь и спрос за незнание отсутствует. И спроса не будет. А для того чтобы понять что написано в бланке или протоколе, достаточно будет азов. Которые можно выучить легко. Моя жена например сотовый телефон включила на казахский. И за пару недель невольно выучила кучу слов и поняла принцип образования глаголов. Проблемы то нет. Есть неприятие. Но оно пройдет. Как незаметно прошли многие моменты неприятия. Приходит на память «Бухар-Жырау» мноооогие жители города, типа не выговорить. А сейчас отлетает от зубов… Это нормально, то что все новое воспринимается некоторыми с отрицанием.
А сравнивать с изучением англ, нем, исп, неуместно. эти языки изучают на протяжении столетий, опыт колоссальный. А у нас только первый опыт. И не сомневайтесь, прога будет. И она будет работать, не такие задачи решались. Это на самом деле не такая уж сложная задача. Просто есть причины, которые сдерживают массовый запуск. Выложил бы пару мыслей. Модер не пропустит.
ник
04 сентября, 2010 в 23:22
[quote post=»18297″]Karagandinec | 03.09.2010 в 20:27
мои предки приехали в голую степь
вот с этого места становится уже ясно откуда ноги растут у такого отношения к языку людей которой жили в «голой степи» до твоих «более цивилизованных и прогрессивных» предков. Вы не о предках своих думайте, а о потомках, которые с таким шовинизмом ,как у вас, точно будут не у дел.[/quote]
хорошо сказано. подумайте о потомках. если хотите видеть их частью РК.
ник
04 сентября, 2010 в 23:25
Кук, Ник, Карагандинец и «пук» един в четырех лицах, превзошел самого себя, от собственной неотразимости и самодостаточности его в собcтвенном воображении расперло до размеров сверхновой. Но на самом то деле он желтый карлик.
nagobuso
05 сентября, 2010 в 00:22
[quote post=»18297″]Кстати, вот еще: в пунктах проката видел филмы на казахском, думаю, у них есть субтитры на русском. Можно взять напрокат и себе перекатать (или, в сети найти можно). Тоже вполне подойдет, как часть плана по освоению языка[/quote]
О, какие фильмы, ну-ка перечисли, очень интересно
nagobuso
05 сентября, 2010 в 00:26
МАСТЕР ПРОВОКАЦИЙ СКАТ продолжает удивлять своими способностями:
[quote post=»18297″]Если твой дед который пас скот приедет вдруг в города и будет определять кому и как там говорить и как жить, тебе не кажется что это будет несколько странно? Ведь Karagandinec вполне конкретно описал тех о ком он говорил как «радикально настроенных людей». Получается ты хочешь сказать что твой дед – радикально настроен?[/quote]
Деда карагандинца назвал радикалом. Откуда ты это взял ? Берешь любое слово из текста и клеишь к нему что хочешь. В этом ты и весь — боец бабского батальона. Эх вернуть бы тебя в детство и люлей да пожестче…
[quote post=»18297″]По поводу шовинизма… не сельчанам учить и меня в том числе о том в чем заключаются заслуги, понимаешь? И если оголтелый такой радикал приедет из богом забытой дыры чтобы рассказать какой я плохой, но гость, и какой он хороший, но хозяин, то совершенно справедливо будет бит ) А почему я уже пояснил.[/quote]
не смеши , женбат…кого ты будешь бить? 4 миллиона шымкентских или таразовский синдикат? для них ТЫ радикал !!! радуйся , что есть мы, понимающие и то и другое,пытающиеся что то втолковать. а попробуй с ними что нибудь подобное вслух произнести — минимум не поймут. и понятие справедливости тебе подкорректируют. у них оно настоящее, не наше, северно-отмороженное. клоун ты , скат ,боец со сковородкой.
[quote post=»18297″] Я еще раз для вас повторяю – мои предки приехали именно в голую степь, после себя оставили развитую республику – в чем шовинизм?[/quote]
это не твои предки, это страна оставила после себя наследие.
все было продумано Москвой. За все заплачено с лихвой. не твои так другие , не другие так третьи… это одно и то же что гордиться что родился в понедельник. вот если бы твои предки воспрепятствовали бы размещению полигона семского то это можно было бы золотыми буквами вписать в историю.
ник
06 сентября, 2010 в 00:25
[quote post=»18297″]Что угрожает национальной безопасности страны? Пусть эта мысль покажется крамольной, но уезжали не просто русские, немцы и евреи, а инженеры, врачи и ученые. Сейчас уезжают не столько «инородцы», сколько образованная молодежь, квалифицированные специалисты, которые не видят возможности улучшения образования и перспектив нормального трудоустройства на родине (где очередь на приличные должности расписана на годы вперед). А приезжают не столько оралманы, сколько будущие безработные. Пора установить образовательные цензы, основываясь на потребностях экономического развития: нужны инженеры, мастера, врачи, педагоги, IT-специалисты, геологи. Надо навести порядок с регистрационными процедурами, повышением уровня среднего и профессионально-технического образования, формированием внятной политики в миграционно-трудовой сфере. Рабочие места должны формироваться на новых стройках и предприятиях по всей территории страны, а не только на городских барахолках.[/quote]
НОМАД, без единой нацидеи бесполезно выпускать даже самых сильных в мире специалистов.
и еще пару мыслей:
1) Там куда они едут лучше не стало.
2) Образованная молодежь: если у нее настрой свалить значит это волк, которого корми не корми …. зачем в него вкладываться. У него пунктик.
3) Рабочие места образовывает рынок. Если на барахолке есть потребность в людях — это прекрасно. Значит есть торговля. Хотя , как я говорил еще пол года назад, барахолки как явление в недалеком будущем вымрут.
ник
06 сентября, 2010 в 00:41
Карагандинец, зачем вы призываете учить язык? ведь это дело каждого. ведь правда, вдруг завтра не понадобится. потом будем выглядеть оголтелыми агитаторами. а если все таки язык встанет на ноги мы будем в «дамках»))) наша задача самим его хранить. передать потомкам. а задача государства создать такие условия , чтобы люди сами были заинтересованы в изучении. сколько бы мы тут не писали, все это пустое, если государство жестко не возьмется. мы донесли то что хотели. изложили так сказать позицию. Чтобы знали и считались с нею. А государство должно отслеживать все моменты. И если до сегодня оно не решает этот вопрос жестко — значит есть в этом смысл. Но если вопрос ставится с каждым 5-летним перерывм все громче , значит процесс идет. Просто он очень гуманен. Как всегда.
я понимаю ваше желание донести мысль о том что это надо им самим. но ведь ваши разумные суждения тут же смешиваются с калообразной массой провокационных постов ската. не соперник он ни вам ни другим умеренно настроенных. он в каске и на броне. таких только в реале убеждать. а в нете он любое благое суждение перевернет так , что залетные читатели примут за чистую монету. а следить за километровым форумом мало у кого ума хватит. так что предлагаю оставит ската наедине со своим женским батальоном.
предлагаю вам(и другим кто в теме) прекратить бессмысленную перепалку по этому вопросу. время само все расставит по местам. кто то поймет, кто то уйдет. его место другой займет.
тот , кто примет все как есть. и когда таких будет 95% тогда можно и бороться за место на олимпе.
ник
06 сентября, 2010 в 01:02
[quote post=»18297″]Андрей | 31.08.2010 в 15:15
Давайте так, чтобы уж совершенно конкретно:
2. Рекомендуйте мне два учебника, словарь и разговорник. С авторами, годом издания.
3. Рекомендуйте мне учебные фильмы или аудиоучебники на казахском языке.
[/quote]Андрей, ответь мне, пожалуйста, какие книги ты смотрел (ты ведь пишешь, что «…учебников и внятной программы нет»), после чего я тебе напишу, что бы я сам рекомендовал
А то такой драматизм: [quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:09
Почему вы так стесняетесь поделиться с нами источниками? Учебники, словари.. Посоветуйте мне, пожалуйста[/quote]А почему ты сам стесняешься посмотреть? Или, за тебя ссылки находит твой научный руководитель? Странный инфантилизм
Так же абсолютно уверен, что истеричка skat так же сидит, ждет, когда ему в рот положат, наверное, ему опять разжевывать нужно (самостоятельно ему как-то слабовато)
[quote post=»18297″]skat | 04.09.2010 в 15:11
корона главного циркача переходит от ника к Карагандинцу )) Вот оно что – оказывается надо одно большое желание ) по мнению главного открывателя секретов желания вполне достаточно )) а я всегда просто думал что «хотеть – не вредно» надо еще свои «хотения» в жизнь уметь воплощать. Если бы ты Карагандинец хоть немного увлекался той темой в которой стараешься, ты бы наверное знал что желание без намерения подтвержденного действием – просто мелкий пук. Можешь сколько угодно и крайне настойчиво чего-то желать ) На таких есть пословица «дурак думкой боагатеет». Не юли, я тебя конкретно спросил – есть какой-то план частью которого как ты сказал[/quote]skat разбушевался:)). Наверное, обиделся на то что я назвал его тупицей.
На всю твою истерическую пургу отвечать не стану, ибо там у тебя смысла мало. На твою пословицу отвечу пословицей же — «Великие — хотят, остальные только хотят хотеть», надеюсь ты не воспримешь это прямолинейно
Карагандинец
06 сентября, 2010 в 09:48
[quote post=»18297″]ник | 06.09.2010 в 01:02
Карагандинец, зачем вы призываете учить язык?[/quote]
Ну, тему читают и другие люди, я ведь не рассчитываю на то, что вдруг skat опомнится и перестанет быть шовинистом. Кто-то прочтет хоть какую-то часть, глядишь, задумается, если мои доводы покажутся ему убедительными. Тот же Андрей выглядит вполне нормальным оппонентом, например
А насчет сворачивания темы — да, времени уже мало, придется писать изредка, по мере необходимости. Но — прежде жду ответа тех товарищей, которые жаловались на отсутствие самоучителей и словарей, на мой вопрос в моем предыдущем посте, после же напишу свое мнение по этому поводу, что я думаю о конкретных книгах
Карагандинец
06 сентября, 2010 в 10:02
[quote post=»18297″]skat | 04.09.2010 в 15:11
Тем не менее, именно выходцы из сельской местности в основном проявляют нетерпимость и невежественность по отношению к другим народам. Я понимаю как им трудно адаптироваться к жизни в городе, но мне просто смешно, что по мнению некоторых эти люди могут кого-то напугать )) Скорее я их многому научу ) Если твой дед который пас скот приедет вдруг в города и будет определять кому и как там говорить и как жить, тебе не кажется что это будет несколько странно? Ведь Karagandinec вполне конкретно описал тех о ком он говорил как «радикально настроенных людей». Получается ты хочешь сказать что твой дед – радикально настроен?[/quote]Дебил ты, skat. И — деда моего не трожь, он давно умер
[quote post=»18297″]skat | 04.09.2010 в 15:11
Или просто упустил этот момент? Или откуда, по-твоему, должны вдруг появиться радикально настроенные люди?! Жили-жили вместе и тут вдруг «радикально настроились»?! Так не бывает. Значит из тех кто не имеет опыта совместного проживания, малообразован (даже не буду объяснять почему), неприспособлен. А кто это может быть кроме сельчан (возможно даже южных)?[/quote]Какой глубокомысленный и блестящий вывод! Аж умиление вызывает
К твоему сведению, Германия 30-х годов — это страна образованнейшая, самая передовая наука и техника (тебе, например, известно, что часть вывезенного после 1945 г. в рамках репарации немецкого оборудования до сих пор работает в предприятиях нынешней России?), и вдруг, самый что ни на есть оголтелый радикализм. Чем ты это объяснишь, умник?
[quote post=»18297″]skat | 04.09.2010 в 15:11
По поводу шовинизма… не сельчанам учить и меня в том числе о том в чем заключаются заслуги, понимаешь? И если оголтелый такой радикал приедет из богом забытой дыры чтобы рассказать какой я плохой, но гость, и какой он хороший, но хозяин, то совершенно справедливо будет бит ) А почему я уже пояснил[/quote]Какой, однако, смелый! Однако, сначала штанишки подтяни и историю учи
Карагандинец
06 сентября, 2010 в 10:29
да, словоблудие ската теряет высоту. набор слов.
ник
06 сентября, 2010 в 14:08
[quote post=»18297″]Карагандинец | 04.09.2010 в 16:19
Надо сознание держать открытым. Иметь в себе установку на это. И все — подсознание будет уже работать, надо ему доверять. Я бы назвал это непрерывностью обучения. И тогда тебе не надо будет слушать и подслушивать, твое подсознание само будет откликаться, «включать» тебя в нужные моменты. Естественно, надо и другие способы применять, теорию (грамматику, сравнительную грамматику)[/quote] ладно… будем ждать когда у всех откроется сознание, а прежде всего у Карагандинца )) подумаешь там — хорошие учебники, руководства, самоучители, программа — все это лишнее… главное чтоб сознание открылось ) Какой однако смелый новаторский подход! ) Главное ничего делать не надо — сказать «откройте сознание и язык войдет в вас», даже лучше чем по-американски «нагнитесь и демократия войдет в вас!» )) Вы главное верьте Карагандинцу )
[quote post=»18297″]Сравнил, однако. Значит, считаешь, кзахский и русский находятся в одинаковом положении[/quote] у тебя комплексы? а почему они в неодинаковом положении? если потому что как вы тут считаете что казахский язык умирает и т.д. — то наоборот надо его популяризовать! еще больше выпускать хороших книг и учебников! создавать хорошие курсы!
[quote post=»18297″]Интересно, пишешь «люди, которые начинают какой-то дележ…», и сам тут же продолжаешь «Мои бабушка и дедушка строили эту страну в степи», ну неужели нельзя вставить «тоже», то есть «Мои бабушка и дедушка ТОЖЕ строили эту страну в степи». Не мне же тебя учить русскому! Мастер такого «дележа» — как раз skat, как минимум дважды допустивший в этом топике такие некорректно-бестактные высказывания.[/quote]
а что.. кто-то начинал говорить тебе что ты гость, что ты должен договариваться, а то хуже будет, что ты ненастоящий хозяин, а есть настоящие, что есть то о чем нельзя говорить но что ты должен всегда помнить, а не нравится — вали отсюда? Или ты считаешь что достаточно выдернуть ответ на такое и выставить его на обозрение чтобы всем показать какая эта кака? дурачок или прикидываешься? не надо бабушку лохматить, малыш.
[quote post=»18297″]Мои деды тоже не отсиживались — один добывал уголь на шахте, а другой воевал, от фронтовых ранений и умер через 12 лет после окончания войны. Ты у меня нигде не найдешь высказываний шовинистического или националистического толка[/quote]
а чтобы ты сказал на такое:
[quote post=»18297″]К чему это ведет? Взамен нас (умеренных просто отодвинут, сказав им:»Ваша политика по внедрению языка была слишком мягкотелой и неэффективной») придут более радикально настроенные люди, которые так с вами на форуме церемониться не будут. Они вообще с вами на русском общаться не будут. У них нет друзей-русских, в отличие от нас, они не будут себя отягощать политкорректностью высказываний и вам уже придется им доказывать, а не нам, почему вам для изучения языка нужно 200 лет. И получите прибалтийский или украинский вариант восстановления госязыка. [/quote] это написал твой дорогой товарищ Карагандинец (это я еще Захса не цитирую) которому я и ответил вполне симметрично. Приче тут ты и твой покойный дедушка (царство ему) и зачем ты стал про него говорить если речь шла о радикалах я не вполне понял. Ты хотя-бы разбирайся кто к кому и в ответ на что пишет. А то прыгаешь тут невпопад со своими разоблачениями как «дурак с писаной торбой». [quote post=»18297″]Андрей, кто захочет тот не будет задавать кучу вопросов. С этим думаю спорить нет смысла. [/quote] ))) один мудрец сказал «кто не задает вопросов — тот или дурак, или продал дьяволу свою душу» ) но с тобой, ник, конечно спорить бесполезно )) [quote post=»18297″]Согласен, нет еще идеальных условий для обучения. [/quote]
ага, их вообще еще нет никаких, об идеальности речь даже не заходит! сразу скажу — я о рукотворных так сказать условиях, цивилизованных, продиктованных какой-то систематической программой а не о том чтобы ходить, подслушивать или прислушиваться )
[quote post=»18297″]Моя жена например сотовый телефон включила на казахский. И за пару недель невольно выучила кучу слов и поняла принцип образования глаголов.[/quote] ха-ха )) ник — прохвост! создал интернациональную семью, а пишет всякую хрень… видно горбатого могила исправит… наверное дома предпочитает помалкивать, т.к. я думаю (при всем уважении к супруге) за такой поток мыслей вполне может схлопотать от неё поварешкой по лбу, а все несказанное и наболевшее вымещает в инете )
[quote post=»18297″]Есть неприятие. Но оно пройдет. Как незаметно прошли многие моменты неприятия. Приходит на память «Бухар-Жырау» мноооогие жители города, типа не выговорить. А сейчас отлетает от зубов… Это нормально, то что все новое воспринимается некоторыми с отрицанием. [/quote] да это не неприятие, а вполне логичное раздражение вменяемых людей на то бездарное что вот такие вот «специалисты» предлагают и о чем рапортуют. Никто не против изучения языка (ну единицы возможно) только внедрите это цивилизованно, проявите действие, а не пустое приказное желание. У нас от шоковой терапии последних 20 лет все устали — есть предел и нервам и восприятию. А тут ничего делать не хотят — ставят перед фактом, Получается опять решение вопроса сваливают на плечи простых людей, основываясь на своих «благих желаниях».
[quote post=»18297″]Деда карагандинца назвал радикалом. Откуда ты это взял ? Берешь любое слово из текста и клеишь к нему что хочешь. В этом ты и весь – боец бабского батальона. Эх вернуть бы тебя в детство и люлей да пожестче…[/quote] спасибо за заботу о моем детстве, только ты немного попутал — про радикалов говорил Karagandinec (про радикалов я и ответил), а его клон Карагандинец зачем-то приплел своего деда. Но тебе, ник прощается )
[quote post=»18297″]не смеши , женбат…кого ты будешь бить? 4 миллиона шымкентских или таразовский синдикат? для них ТЫ радикал !!! радуйся , что есть мы, понимающие и то и другое,пытающиеся что то втолковать. а попробуй с ними что нибудь подобное вслух произнести – минимум не поймут. и понятие справедливости тебе подкорректируют. у них оно настоящее, не наше, северно-отмороженное. клоун ты , скат ,боец со сковородкой.[/quote]
то есть вот ты сам и обозначил от кого идет проблема. теперь буду иметь в виду, что Karagandinec в качестве радикалов имел ввиду шымкентцев и таразцев, ну согласись, говоря о том что они с юга и не имеют опыта совместного проживания, в основном сельчане или с психологией сельчан я угадал. Спасибо что помог разобраться! мы — вы, да мне плевать если честно ) и тебе предлагаю перестать копошиться деля людей по национальностям. есть хорошие люди, есть нехорошие, их в мире в принципе везде одинаково. [quote post=»18297″]клоун ты , скат ,боец со сковородкой.[/quote] правда? ну извини )
[quote post=»18297″]это не твои предки, это страна оставила после себя наследие.
все было продумано Москвой. За все заплачено с лихвой. не твои так другие , не другие так третьи… это одно и то же что гордиться что родился в понедельник. вот если бы твои предки воспрепятствовали бы размещению полигона семского то это можно было бы золотыми буквами вписать в историю.[/quote] кому заплачено, кем? моим предкам платили только зарплату как и всем. а работали они не потому что кем-то там что-то было продумано, а потому что строили страну не жалея себя, давая возможность таким невеждам как ты учиться и развиваться. Если пошел такой базар — плати репарации из своего крамана за тот нечеловеческий труд который приложили люди чтобы построить Казахстан! Вот каждый, кто думает как ты должен выплатить репарации семьям тех кто строил страну, это справедливо! Ведь за все надо платить, да Ник? Или разрушь все что построено и начинай с нуля для полной справедливости: строй дороги, инфраструктуру, города и т.п. Я понимаю что ты невежда и ограничен, но такую хрень нести — даже от тебя не ожидал. Ты можешь родится хоть на параше — хуже тебе не будет, одно дело родиться, а другое работать, пахать и строить. Чувствуешь разницу, бездарь? По поводу полигона… Ник ты ж вумный чувачок — воспрепятствуй плиз запуску ракет с Байконура сопутствующим орошением территории гептилом для начала, от имени всего народа прошу! Или до тебя эта новость еще не докатилась? Вот именно потому что ты не можешь этому воспрепятствовать, я считаю что тебе грош цена, ты пустой болтун, любитель полимонить понты пуская из носа пузыри. Ник, када Байконур закроем? Конкретно — дату, время, твои действия.
[quote post=»18297″]НОМАД, без единой нацидеи бесполезно выпускать даже самых сильных в мире специалистов. [/quote]
это аксиома или теорема? безосновательно пустоболишь.. не разумно.
[quote post=»18297″]и еще пару мыслей:
1) Там куда они едут лучше не стало.
2) Образованная молодежь: если у нее настрой свалить значит это волк, которого корми не корми …. зачем в него вкладываться. У него пунктик.
3) Рабочие места образовывает рынок. Если на барахолке есть потребность в людях – это прекрасно. Значит есть торговля. Хотя , как я говорил еще пол года назад, барахолки как явление в недалеком будущем вымрут.[/quote] хаха )))
1. Это опять твое «мудрое» безосновательное мнение? )
2. Создай условия и профессионалы не будуть искать лучшей доли. Вопрос в том — нужны они или нет и какое будущее для страны желает народ — барахольное или развитое. Если барахольное то ты тут будешь самый востребованный первый парень на деревне )) а если развитое, то никто не посмотрит на твои выкобенивания с твоим квасным патриотизмом и будут этих людей заинтересовывать. Это как в футболе — хочешь быть на уровне, выбрось свои амбиции и приглашай легионеров, которые лучше умеют играть. Потому что главное результат в конечном итоге. Когда поймешь это, тогда и к своим будеть другое отношение, т.к. не ты им нужен — они тебе нужны прежде всего. Профи везде себе место найдет — предложений масса.
[quote post=»18297″]ведь правда, вдруг завтра не понадобится. потом будем выглядеть оголтелыми агитаторами. а если все-таки язык встанет на ноги мы будем в «дамках»))) [/quote] вот она и есть твоя сущность — тебе не важны причины, не важна суть, главное — понт.
[quote post=»18297″]предлагаю вам(и другим кто в теме) прекратить бессмысленную перепалку по этому вопросу. время само все расставит по местам. кто то поймет, кто то уйдет. его место другой займет.[/quote] с такой психологией на уровне второй жердочки курятника, что ты вообще тут забыл? для тебя действие ничего на значит — будет как будет, зачем тогда вообще влезаешь в разговоры раз считаешь что они бессмысленные? Уймись — без тебя решат. Так ты ничем не рискуешь )) Компост он и есть компост…
[quote post=»18297″]Андрей, ответь мне, пожалуйста, какие книги ты смотрел (ты ведь пишешь, что «…учебников и внятной программы нет»), после чего я тебе напишу, что бы я сам рекомендовал[/quote]
а то вдруг порекомендуешь полную хрень, а человек это знает и надает тебе по ушам ))
[quote post=»18297″]А почему ты сам стесняешься посмотреть? Или, за тебя ссылки находит твой научный руководитель? Странный инфантилизм[/quote]
опять соскок ) много мажорных слов — смысл нулевой ). Я просто расчитываю на тебя т.к. ты владеешь казахским, а я нет, мне трудно выбрать то что я не знаю. Ты ратуешь за то чтобы все знали язык, а на конкретную просьбу ломаешься уже вторую неделю. С таким каши не сваришь.
[quote post=»18297″]Так же абсолютно уверен, что истеричка skat так же сидит, ждет, когда ему в рот положат, наверное, ему опять разжевывать нужно (самостоятельно ему как-то слабовато)[/quote]
ню-ню, не стоит так кричать ) если я тебя о чем-то попросил (ты ведь говорил что часть заходишь в книжный и знаешь там многое) а в ответ на простую просьбу ты неадекватно реагируешь, задаешь кучу вопросов, юлишь и виляешь, значит ты фигляр. Иначе в чем проблема? Любишь чтобы тебя слезно уговаривали? )) Самооценку повышаешь? )
[quote post=»18297″]На твою пословицу отвечу пословицей же — «Великие — хотят, остальные только хотят хотеть», [/quote] Суть несчастья в том, чтобы хотеть и не мочь.(Паскаль). Хоти Карагандинец! Тебе невредно )
[quote post=»18297″]Ну, тему читают и другие люди, я ведь не рассчитываю на то, что вдруг skat опомнится и перестанет быть шовинистом[/quote]
а Карагандинец — радикалом. Т.к. я как раз за то чтобы все учили язык и за то чтобы для этого что-то делалось, а вы «патриоты» только за то чтобы «все выучили», а как — вам безразлично. Так кто из нас шовинист?
[quote post=»18297″]Дебил ты, skat. И — деда моего не трожь, он давно умер[/quote] ты что патологический кретин? ты хоть посмотри кто про деда начал говорить, гений споров. Я отвечал на «радикалов» с подачи Karagandinca, ты зачем-то влез и про деда завернул. Внимательно читай кто и на что отвечает. А если все-таки вставляешь свои копейки — то не истери потом что кто-то тебе виноват. Детский лепет…
[quote post=»18297″]Какой глубокомысленный и блестящий вывод! Аж умиление вызывает[/quote]
а ник вот подтвердил мои слова. а кроме твоих трогательных эмоций по делу есть еще что сказать?
[quote post=»18297″]К твоему сведению, Германия 30-х годов — это страна образованнейшая, самая передовая наука и техника (тебе, например, известно, что часть вывезенного после 1945 г. в рамках репарации немецкого оборудования до сих пор работает в предприятиях нынешней России?), и вдруг, самый что ни на есть оголтелый радикализм. Чем ты это объяснишь, умник?[/quote] ты что нацизм пытаешься оправдать? я объясняю это массовой пропагандой, промыванием мозгов, что хорошо легло на особенности характера немцев (сентиментальность, практичность, жестокость и чувство принадлежности к избранности) и харизмой шизоида-Гитлера. Посчитай сколько крестовых походов за всю историю совершали немцы. Сегодня они спокойны потому что их хорошо прижали, разломали страну, обложили репарациями, и до сих пор малейшую их попытку сразу сравнивают с их недавним прошлым. Даже внутри Германии проявление агрессии сразу переводят на почву фашизма Германии. Видимо не зря сами немцы боятся выпустить джина из бутылки, они то себя знают лучше чем остальные и добровольно предпочитают ходить в смирительной рубахе — есть риск и он никому не нужен сегодня. А ты что хотел услышать?
[quote post=»18297″]Какой, однако, смелый! Однако, сначала штанишки подтяни и историю учи[/quote] поучи жену щи варить, защитник нациков-радикалов.
skat
06 сентября, 2010 в 15:15
Уважаемые, хватит спорить. Для сильных мира сего это наверно как «кухонная война», они делают своё ,а мы на кухне меж собой ругаемся, Я русская , а муж казах ребёнку 4 года год назад отдали в казахский садик. При поступлении в сад ребёнок даже слова одного не знал на каз яз. Сейчас свободно говорит как на русском так и на казахском языке (конечно в меру своего развития). Муж с дочерью теперь разговаривают только на каз яз . Я за этот год конечно говорить на казахском языке не стала , но бытовой сносно но понимаю(поехали-приехали , отнеси- принеси и т.п.) Старший ребёнок ему 10 по-казахски не говорит и не понимает. В интернациональных семьях если мать говорит по русски то и дети чаще всего тоже знают только русский язык(по своей семье вижу).
Ирина
06 сентября, 2010 в 17:23
Карагандинцу.
Вы действительно не владеете ситуацией, поэтому разговор с вами окончен, можете меня больше не цитировать.
Книги вы не перечислили, фильмы тоже.
Про сознание, которое нужно открыть — полный бред.
Вам задают конкретные вопросы, вы отвечаете, как с чиновник с трибуны — бла-бла-бла..
Было бы желание, говорите? Были бы возможности, вот что важно. Желание — первично. Возможности — вторичны. Отсутствие второго подчеркивает бессмысленность первого.
Я не открывал чакры и не подстраивался под другие языки, я их просто выучил по методике. Потому, что методика близка к безупречности.
Кто-то тут пишет, что не выучить язык за двадцать лет — глупость. Глупость — за двадцать лет не создать единой методики и программы.
И вообще, я тут все это почитал, и думаю — зачем мне все эти трудности? Подстраиваться, прогибаться, сознание открывать.. Из камня что-то высекать. Спасибо, конечно, но нет заинтересованности ни у вас лично, ни у чиновников в том, чтобы я знал язык. Только бла-бла-бла. Значит, нужно шерстить альтернативы и искать другую страну для проживания. Спасибо, что натолкнули на эту мысль.
Андрей
06 сентября, 2010 в 18:12
Нику.
Прекратите обвинять людей в шовинизме. Это у вас «конек» такой? Обмуждаем вопрос языка — не лезем никуда больше. Не нужно никого обвинять.
«Там, куда они едут», стало лучше, между прочим.
Я знаю, как минимум, пять врачей, профессионалов с большой буквы, которые возглавили отделения хирургии и гинекологии в России, и одного врача, который стал одним из лучших хирургов в Израиле. Признайте, мы теряем больших специалистов. Изрыгая сотни экономистов и юристов на рынки труда, именно эти две отрасли у нас в большом загоне. Преподаватели получают около двадцати тысяч тенге за ставку. Никаких языковых курсов для преподавателей не существует, это я вам говорю, как экс-преподаватель. За пять лет моей работы в вузе не было даже намека на курсы языка. На двадцать тысяч нужно как-то что-то купить, что-то одеть. Спасибо международным организациям, дающим бесплатную возможность изучения иностранных языков, проводящим большую работу в Казахстане по популяризации английского, немецкого, польского языков. Спасибо создателям он-лайн проектов для изучающих языки. Им спасибо! Волонтерам!
Вы спросили, в какой я команде. Я в команде людей, переживающих за страну. Я честно обучал своих студентов, и это мой вклад в развитие страны. Я задал конкретные вопросы — как учить язык? Где? Наши великое ораторы этого форума предложили кассету взять в видеопрокате и сравнивать текст «Абай жолы» с переводом. Спасибо. Очень нужные советы. Точно теперь язык смогу выучить. А я то все, наивный, думал, что есть какой-то центр по изучению языка ,какие-то учебники хорошие.. А все проще — пункт видеопроката и прислушаться к речи людей в автобусах, на рынках и так далее. Все ясно с вами, ребята, желаю закончить дискуссию какими-то нормальными выводами. Всем удачи, обсуждать что-либо с вами бессмысленно.
Андрей
06 сентября, 2010 в 18:25
[quote post=»18297″]Если пошел такой базар – плати репарации из своего крамана за тот нечеловеческий труд который приложили люди чтобы построить Казахстан! Вот каждый, кто думает как ты должен выплатить репарации семьям тех кто строил страну, это справедливо! Ведь за все надо платить, да Ник? Или разрушь все что построено и начинай с нуля для полной справедливости: строй дороги, инфраструктуру, города и т.п. Я понимаю что ты невежда и ограничен, но такую хрень нести – даже от тебя не ожидал. [/quote]
Скат, невежда ты. Репарации пробиваются через суд. Страсбург, Стокгольм, Гаага… где там подобными делами занимаются ? Подай в суд на СССР. Подними вопрос в ООН. Наш карагандинец сломал все таки супермаркеты в суде, качнул с них 25 лямов. Может и ты качнешь с СССР ))))
Скат, пеши исчо.
ник
06 сентября, 2010 в 18:37
[quote post=»18297″]НОМАД, без единой нацидеи бесполезно выпускать даже самых сильных в мире специалистов.
это аксиома или теорема? безосновательно пустоболишь.. не разумно.
[/quote]
это аксиома. если не осиливаешь, не встревай.
ник
06 сентября, 2010 в 18:49
Скату.
Вам тоже советую прекратить эти диалоги.
Рекомендации по изучению языка вы уже получили.
Кстати, ради интереса зашел в три пункта проката. Фильмов на казахском языке вообще никаких не нашел. Там какие-то юмористические программы есть, но я и на русском языке такое не смотрю — вызывает раздражение.
Открывайте сознание, Скат, без этого никуда. Хотя, не ясно, почему люди тут решили, что оно, сознание это, было закрыто..
Короче, нет конкретики — нет результата. Для меня, например, язык — это гораздо шире, чем «Здравствуй — До свидания», а ничего больше методом подслушивания ты не получишь.
Эх, если бы все здесь говорили только по делу.
Андрей
06 сентября, 2010 в 18:54
Андрей, вам надо вы и узнавайте где учить. Мне абсолютно по боку, знаете вы казахский или нет. На сегодня может и мало пособий, завтра появится много. Спрос породит предложение. За это можно даже не париться.
Но рассудить какой метод хороший а какой плохой невозможно не обкатав его. Конечно если вы не спец-лингвист.
Помните метод изучения английского Илоны Давыдовой? Его не обсирал только ленивый. Он так и не раскачался толком. Через год два исчез с рынка.
Так вот я в 94 году английский буквально схавал с помощью этого метода. Хотя и до этого у меня были по английскому одни 5-ки, но я не понимал много чего. И именно на этих курсах я понял принцип языка. Долбежка работает. Мне никто ничего не объяснял толком, просто само собой в голове образовалось понимание логики языка.
Так вот не существует однозначно хорошего метода и однозначно плохого. Пробуйте и то и другое. Где то выстрелит. Общайтесь побольше. А главное держите открытой форточку и все получится.
[quote post=»18297″]«Там, куда они едут», стало лучше, между прочим.
Я знаю, как минимум, пять врачей, профессионалов с большой буквы, которые возглавили отделения хирургии и гинекологии в России, и одного врача, который стал одним из лучших хирургов в Израиле. Признайте, мы теряем больших специалистов.[/quote]
Да мы теряем, но мы находим новые таланты. Уехало 5, а сколько выросло новых хирургов? Да , много бестолочей, крахоборов, идиотов, но и много хороших специалистов. Нашим врачам необязательно куда то ехать, чтобы их потерять. Им достаточно устроиться на работу в одну из частных клиник города : А****А,К******А и их мы тоже теряем. Они превращаются в аппараты по откачке бабла из кошелька пациента в кошелек В*****ы.
ник
06 сентября, 2010 в 19:13
[quote post=»18297″]Прекратите обвинять людей в шовинизме. Это у вас «конек» такой? Обмуждаем вопрос языка – не лезем никуда больше. Не нужно никого обвинять.[/quote]
что это было?
ник
06 сентября, 2010 в 19:19
[quote post=»18297″]ха-ха )) ник – прохвост! создал интернациональную семью, а пишет всякую хрень… видно горбатого могила исправит… наверное дома предпочитает помалкивать, т.к. я думаю (при всем уважении к супруге) за такой поток мыслей вполне может схлопотать от неё поварешкой по лбу, а все несказанное и наболевшее вымещает в инете )[/quote]
скат опять додумываешь как тебе удобно ? что за ущербная манера вести разговор ?
1. Откуда взял что семья интернац? Домысел от Скта.
2. Как у нормального мужа , в нормальной семье жена может атаковать мужа ? хоть словесно хоть физически?
Не надо проецировать свою семейную ситуацию на мою.
Домысел от Ската.
3. Жена года три назад буквально ни слова не знала по казахски. Она казашка из РФ. Сейчас уже болтает потихоньку. Хотя на работе по русски, везде по русски, только дома и в гостях изредка по казахски.
З.ы. Жена, прибыв из России , мыслила примерно так же. Зачем? Неудобно…не хочу… однако как говорится в старой казаской поговорке»кыздын жолы жiнiшке» что значит «путь девичий тонок» или «узка тропа девичья». имеется ввиду что выбора немного.
ник
06 сентября, 2010 в 19:51
Значит, сдулся наш уважаемый научный работник Андрей. А жаль (на истеричку skat’а и надежды не было, но, для чистоты эксперимента и по соображениям корректности, он тоже не отсекался).
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:12
Карагандинцу.
Вы действительно не владеете ситуацией, поэтому разговор с вами окончен, можете меня больше не цитировать
[/quote]Перестань кривляться, уважаемый, который раз пишешь очередное «последнее китайское предупреждение»: [quote post=»18297″]Андрей | 01.09.2010 в 15:34
Напоследок.
Ибо вести диалог с вами – пустая трата времени.
…
Конец диалогу, больше с вами говорить не о чем[/quote]
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:12
Книги вы не перечислили, фильмы тоже
[/quote]Насчет книг я же писал: [quote post=»18297″]Карагандинец | 06.09.2010 в 09:48
Андрей, ответь мне, пожалуйста, какие книги ты смотрел (ты ведь пишешь, что «…учебников и внятной программы нет»), после чего я тебе напишу, что бы я сам рекомендовал[/quote]Это ты же писал: [quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:29
Я открою вам секрет – я не просто ходил и слушал, а посещал уроки в школе, в двух университетах, знаю какой-то базис, дальше которого прыгнуть без программы не получится. Вы советуете ходить по пятам за носителями и слушать. Что я услышу? Мне нужен язык науки, не «здравствуй – до свидания», «подай – принеси». Вам сложно это понять, наверное. Для меня язык – это нечто большее[/quote]
[quote post=»18297″]Андрей | 27.08.2010 в 23:33
Кстати, язык я пытался учить, у меня ничего не получилось. Я знаю английский, испанский и немецкий, а казахский я выучить не могу, тут дело в том, что я к тюрской группе языков не склонен абсолютно, и логики языка я не понимаю[/quote]Вот я и решил, что ты по-честному пытался. А получается — кроме фиглярства нет ничего, а какой плач стоит — «нет программы» , «нет стратегии», «ничего нет!». Много высокопарности, а ответить, какие учебники открывал и какой словарь — не можешь, прикрываясь детским аргументом. Упорства у тебя не хватило дойти до книжного?[quote post=»18297″]Андрей | 04.09.2010 в 00:09
Мои результаты в языках были продиктованы моим упорством, ЧЕТКОЙ программой и систематичностью[/quote]Оно и видно, какой ты упорный
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:12
Глупость – за двадцать лет не создать единой методики и программы
[/quote]Глупость полагать, что в изучении языка может быть единая методика. А откуда у тебя уверенность, что стратегии государственной нет? Ты же даже с книжками не ознакомился (иначе бы непременно обнаружил свою неправоту)
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:12
Подстраиваться, прогибаться, сознание открывать.. Из камня что-то высекать. Спасибо, конечно, но нет заинтересованности ни у вас лично, ни у чиновников в том, чтобы я знал язык. Только бла-бла-бла. Значит, нужно шерстить альтернативы и искать другую страну для проживания. Спасибо, что натолкнули на эту мысль
[/quote]Ах, задели твои шовинистические чувства, прости, товарищ, без Родины и без флага (ты сам писал, что человек должен жить там, где его хорошо кормят). От тебя большего и ждать не приходится
_______________________________________________________________________________
Теперь о книгах. В первом же книжном, куда я зашел и стал смотреть литературу для изучения казахского, обнаружил несколько книг (с ходу не писал об этом, ибо я, будучи носителем языка, давно не смотрел литературу такого рода, это и ясно, я ведь не преподаватель языка)
1. Казахско-русский словарь
Сост.: А. Абдрахманов, Б. Абилхасимов, К. Айдарбекова; Под ред.: Р. Г. Сыздыковой, К. Ш. Хусаин; МОН РК Ин-т языкознания им. А. Байтурсынова. Около 50000 слов, Алматы, 2001
Словарь очень хороший (если не сказать отличный, времени мало было оценить более точно)
2. Казахский язык для всех
Ш. К. Бектуров, А. Ш. Бектурова, «Атамура», Алматы, 2004
Прилагается CD-диск, правда, кажется, не всегда он есть
Отзывы насчет этой книги хорошие (можете сами убедиться, к примеру: bb.ct.com.kz/index.php?showtopic=125150 — топик «Самоучитель казахского языка» в ЦТ, а рецензия тут http://www.kazpravda.kz/print/1108577952). Авторы отработали материал в протяжении полутора десятка лет, как минимум
3. Самоучитель Казахского Языка
Составители: Шанбай и Байгабылова, Аруна, 2005
Полистал, вполне нормальная вещь. А ведь я пишу только об одном магазине! В других наверняка есть еще больше!
Также хватило 10 минут, чтобы найти следующие источники:
1. Казахская грамматика для русскоязычных. Справочник — самоучитель для начинающих с упражнениями и ответами. Елена Романенко, Алматы, 2006г.
2. Разговорный казахский легко. Пособие для начинающих с упражнениями и ответами. Елена Романенко, Алматы, 2007г.
3. Понятный казахский. Пособие для продолжающих. Елена Романенко, Алматы, 2009г.
Сайт Елены Романенко: salamatsyzba.kz
«Вы говорите по-казахски? Самоучитель казахского языка»
Б. Тургамбаева, Т. Линко
Алматы, 1992 г.
Мягкая обложка, 112 стр.
turkolog.narod.ru/bs/B12-0.htm
Людям элементарно лень сходить в магазин, а вы говорите про высокие материи. Однако
Карагандинец
06 сентября, 2010 в 21:19
[quote post=»18297″]Согласен, нет еще идеальных условий для обучения.
ага, их вообще еще нет никаких, об идеальности речь даже не заходит! сразу скажу – я о рукотворных так сказать условиях, цивилизованных, продиктованных какой-то систематической программой а не о том чтобы ходить, подслушивать или прислушиваться )[/quote]
врешь скат, впрочем не новость ни разу.
условий куча. и идеальные как раз таки условия есть. езжайте в сарыагашский район, подлЕчитесь на славу, обучитесь языку, фруктов хаялвных наедитесь. самая идеальная
среда для обучения языку это там где других языков нет. хотите попроще условия? пожалуйста: говорите со всеми встречными по-казахски. и состоится какой нибудь диалог. попросите растолковать непонятки. и через некоторое время мозг станет воспринимать нужную инфу и впитывать. знаю по себе.
я когда приехал в германию, я ни слова не знал по немецки. но надо было что то делать, так как работа стояла без общения. а жить на пособия я не собирался. и я начал общаться с немцами на английском. но не все им владели . некоторые отвечали вперемежку с немецким. так я нахватался некоторых немецких слов, коих я не знал по английски. 4 месяца и я заговорил по немецки. без курсов, без пособий, вообще без ничего. на голом оптимизме. Только общение без которого просто я бы обанкротился. Мне ничего не платили. Никаких выплат от гос-ва я не получал. Абсолютно.
Так что все зависит только от самого человека. Если он почувствует себя способным на рывок по жизни , то язык выучить для него будет как освоить новый сотовй телефон. И наоборот.
ник
06 сентября, 2010 в 22:00
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
это написал твой дорогой товарищ Карагандинец (это я еще Захса не цитирую) которому я и ответил вполне симметрично. Приче тут ты и твой покойный дедушка (царство ему) и зачем ты стал про него говорить если речь шла о радикалах я не вполне понял. Ты хотя-бы разбирайся кто к кому и в ответ на что пишет[/quote]Слушай, научись цитировать правильно, непонятно часто, кого ты цитируешь, а тут ты мне приписал не мою цитату. Еще раз повторяю: та цитата не моя (я не говорю, что она неправильная, я говорю — не моя)
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
а то вдруг порекомендуешь полную хрень, а человек это знает и надает тебе по ушам ))
[/quote]А человек этот подло струсил:))
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
Я просто расчитываю на тебя т.к. ты владеешь казахским, а я нет, мне трудно выбрать то что я не знаю. Ты ратуешь за то чтобы все знали язык, а на конкретную просьбу ломаешься уже вторую неделю. С таким каши не сваришь[/quote]Хм, ты же думаешь, что я предложу хрень? Я не ломался, я лишь хотел узнать, предпринимали ли вы сами хоть что-то, чем тут словоблудием заниматься. Я же обещал отписаться после ваших ответов, а вы опять прикрылись истерикой. Я уже про книги написал в предыдущем своем посте
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
Суть несчастья в том, чтобы хотеть и не мочь.(Паскаль). Хоти Карагандинец! Тебе невредно )[/quote]Да, к сожалению, ты понял прямолинейно (а ведь просил специально так не делать). Я и вижу, что у тебя элементарно не получилось прогуглить, хотя бы, не то что сходить в магазин за книгой и словарем
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
а Карагандинец – радикалом. Т.к. я как раз за то чтобы все учили язык и за то чтобы для этого что-то делалось, а вы «патриоты» только за то чтобы «все выучили», а как – вам безразлично. Так кто из нас шовинист?[/quote]А в чем я радикал? Ты значение слова понимаешь? Тогда объясни, если не ради красного словца. А твой шовинизм я выше доказал, с твоими же цитатами (их как минимум, два)
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
ты что нацизм пытаешься оправдать? я объясняю это массовой пропагандой, промыванием мозгов, что хорошо легло на особенности характера немцев (сентиментальность, практичность, жестокость и чувство принадлежности к избранности) и харизмой шизоида-Гитлера. Посчитай сколько крестовых походов за всю историю совершали немцы[/quote]А где ты видишь оправдание нацизму? А-а, я забыл, ты ведь у нас нить рассуждений теряешь на ходу. Поясню, раз такое дело: пример был приведен, чтобы показать несостоятельность способа твоих рассуждений, как ты делал «глубокомысленный» вывод о радикализме сельчан. Дошло? Кстати, крестовые походы совершали не немцы, а западноевропейцы, в основном французы, немецкие князья позже стали активнее участвовать
Карагандинец
06 сентября, 2010 в 22:10
Карагандинец вопрос стоит не в том, что нет возможности купить найти в Интернете русско-казахские переводчики словари у меня, их много, но по ним не возможно выучить язык, потому что качество печати оборудования используемого в типографиях во временна СССР и то, что используется сейчас мало чем отличается
Вот тебе пример Караганда-Қарағанды во многих словарях написанно Караганда-Карағанды
В этом примере смысл слова не меняется из-за отсутствия кавычек у букв, но я не знаток казахского языка но, наверное, не зря в казахском алфавите есть. К и Қ есть Г и Ғ
Отсюдава вывод человек не знающий языка самостоятельно его не выучит кокое учебное пасобие ему не дай
Другая проблема это произношения слов без репетитора это тоже не возможно зделать
Сеичас не каждый казахстанец может позволить себе нанять репетитора на зарплате от 20 000 до 30 000 сейчас все бюджетники кроме госслужащих и работники частных организаций не один репетитор не согласится заниматься с Вами за 15 000тенге в месяц 3 раза в неделю по одному часу и подсчитай чему мы научимся через 20 лет
Не надо писать лишних слов и поднимать не нужные вопросы ковырять историю, особенно когда не изучал её и не анализировал, потому что не в одном учебнике не напишут правду, и у каждой правды есть две версии всё зависит от того кто на какой стороне был
123
06 сентября, 2010 в 22:55
[quote comment=»32278″]Александр, который в Азербайджане:
То что вы написали — набор слов. Перечитайте свой пост.
Вы работаете в Азербайджане. А общаетесь на английском с местными… О чем это говорит? То то же…
Ещё раз повторю:
Где вы прочитали или услышали о том что кого то заставят или погонят? Зачем строить своё пост на том чего нет и не будет? Это же бред. Никто никого не будет заставлять. Мне если честно кажется что это никому особо не надо будет. Сказали, объявили, к тому моменту 30-лет стукнет независимости. Претензии будут звучать абсурдно.[/quote]
ну так обо всем по порядку, работаю я в иностранной компании так что у нас ВСЕ на английском говорят, а общий язык я не мог найти с одним из местных (хотя там большинство и говорят по русски но все таки есть исключения) то есть мы с ним пытались говорить по русски, потом я пытался (так как его не очень знаю) говорить с ним на казахском, но в итоге поняли что проще все таки английский. И не очень понял пику в мой адрес по поводу разговора на английском с местными?? что в этом такого? если они его знают лучше чем русский, а я азербайджанский ВООБЩЕ не знаю!!
Alexandr
06 сентября, 2010 в 23:39
[quote post=»18297″]если казахский не сделать сильнее и нужнее то умрёт казахская нация. а следом умрёт Казахстан. это аксиома.[/quote]
да а можно такой вопрос: кто то тут писАл что если уедут ВСЕ кроме казахов то ничего с Казахстаном не случится, а вот если казахский язык не усилить то Казахстан погибнет… как то не вижу логики уж Вы меня извините. Я всегда думал что страна держится на людях, а не на том языке который эти люди используют.
[quote post=»18297″]Честно говоря, не все прочитала, прежде чем написала свой первый пост, но сейчас дочитала до конца, да, ребята, вас далеко занесло… страшно стало, особенно от комментов Sachs. Скажите, Sachs, какие перспективы, по вашему мнению у людей, которые не могут по своим национальным признакам стать стержнем и символом государства?
Цитата Sachs: «А причина как раз казахи, стержень и символ этого государства.»
И вопрос к Карагандинцу, как я поняла вы правовед?! Скажите, а Sachs своими высказываниями не пытается разжечь межнациональную рознь?![/quote]
прекрасно сказано, и я абсолютно поддерживаю. мы уже получается никто и звать нас никак (я это в переносном смысле, а то у нас некоторые так любят за слова цеплятся, что прям страшно говорить иногда).
[quote post=»18297″]Перспективы никакой. Без языка. А
с языком вы вольетесь в массу «казахстанцев»[/quote]
зря Вы так, я язык может и плохо знаю, но вот работаю же и пока все прекрасно у меня. так что пожалуйста не надо банальностей.
[quote post=»18297″]Швейцария,Канада,Норвегия… но увы
1. CH -Надо быть очень состоятельнм, чтобы порешать гпажданство. Гопота им не нужна.
2. CA -Надо иметь неплохие бабки и быть умным. Вы себя считаете умной? Я вас -нет.
3. Норвегия -вы там просто не нужны ни под каким соусом.
… и так далее…[/quote]
так теперь об этих странах по порядку. Вы конечно можете мне не верить, но я был в каждой из перечисленных Вами стран, так вот:
1. Да Швейцария страна не для бедных, но судя по вашей логике им нужны только богатые, а как же ТАЛАНТЛИВЫЕ люди??
2. Насчет денег это да, но они не такие уж и большие. А насчет ума это уж не Вам решать. Ваш комментарий уже показывает ограниченность.
3. Такой интересный факт (мне рассказал мой друг, кстати гражданин Норвегии): Норвегия дает укрытие людям которые преследуются законом, если я не ошибаюсь, то не все а только те кому светит пожизненное или смертная казнь. Да сейчас все станут кричать глупо и тд, да я и сам так подумал, но с чего бы ему врать… в общем не стоит говорить о таких вещах так грубо…
[quote post=»18297″]Я опять повторюсь и скажу что люди, живущие в Казахстане заинтересованные в изучении казахского языка все, что надо сделать это в каждом районе открыть пусть даже платную круглосуточно работающий школы казахского языка чтоб людям не пришлось отрываться от исполнения своих трудовых обязательств и могли заработать деньги для изучения казахского языка[/quote]
вот это уже ближе к делу… надо просто помочь народу не надо говорить: к такому-то числу сделать… надо направить а не толкать…
[quote post=»18297″]Я пишу о том что казахский язык нужно учить по убеждению а не по принуждению[/quote]
еще раз повторюсь… СОГЛАСЕН!!!!
Alexandr
07 сентября, 2010 в 01:57
[quote post=»18297″]Александр | 04.09.2010 в 17:14
Для тех. кто считает себя «избранным»
Статья 141. [/quote]
Где ты откапал эту статью? Мы что должны догатываться про источник?. Не менее красноречивее статья конституции РФ или того же узбекистана или Украины. Как видим в России власти никак не реагируют на активные действия неофашистких организации, на их набеги, лозунги про которых знает весь мир. На Ураине русских считают второсортными, это не прихоть народа, а политически закрепленная акция против рускоязычных. Доказательств множество. На этом уровне законы издаются и приводятся к действию. Не это ли мягко говоря ущемление, даже геноцид? В узбекистане нет никакого геноцида, там руских тупо ассемилировали узбеки. Руский язык даже на бытовом уровне не котируется, хотя русских там еще проживают не мало. Я повторюсь, никто эти статьи конституции РК пока не нарушал, хотя при воле народа при безбашенности шайки политиков можно было такую инквизицию устроить в стране, но это не нужно в первую очередь НАМ. Еще раз повторюсь, Вам тут никто не диктует невыносимые условия.
Sachs
07 сентября, 2010 в 03:24
[quote post=»18297″]Где ты откапал эту статью?[/quote]
Законы надо знать.Не знание- не освобождает от ответственности. УК РК, глава 3. Преступления против конституционных и иных правах и свобод. Ст. 141. Нарушение равноправия граждан.
[quote post=»18297″]Как видим в России власти никак не реагируют на активные действия неофашистких организации,[/quote]
Реагируют и сажают очень много. Это у нас пока не реагируют. Неофициально считается, что у нас эталон межнациональных отношений. Я раньше так и считал, но последние два года, все сильно поменялось. Видимо проводники «цветных революций» стали хорошо работать, чтобы народы столкнуть лбами.Не поддавайтесь на провокации! От этого никто не выиграет, кроме заморских «друзей».
Александр
07 сентября, 2010 в 11:39
[quote post=»18297″]Посчитай сколько крестовых походов за всю историю совершали немцы. [/quote]
В креcтовых походах в основном участвовали французы, итальянцы, были испанцы, а вот немецких рыцарей было очень мало, численность совсем незначительная!
R
07 сентября, 2010 в 12:50
[quote post=»18297″]Ну что за чушь ты несешь? Раньше казахи могли без ТВ и попсы не скучали — хватало развлечении, каждый второй казах мог стихами ответить. Нету этого сейчас, замечательная песенная культура в упадке, потому что невозможно в приказном порядке заставить любить свою культуру, особенно молодежь. Молодежь может быть невежливым или даже послать старших, что раньше было невозможным. Еще продолжать?[/quote]
Да нет не надо продолжать, давайте сначала с этим разберемся. Без ТВ и попсы это конечно хорошо, но давайте не будем забывать что раньше этого ВООБЩЕ не было, а то можно тогда сказать что ЕЩЕ РАНЬШЕ мы обходились без электричества и водопровода и ничего жили (это я конечно преувеличил, но суть моей идеи надеюсь понятна). Я все это к тому, что не надо пытаться «идти назад» (выражаясь словами кого-то выше) надо строить будущее, только не на взаимной вражде. Я надеюсь все понимают что НЕ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ учить казахский язык (об этом scat и пытается достучаться) надо просто показать как это интересно!!! Вот представьте что вас заставляют учиться играть на пианино (готов поспорить многие в детстве через это прошли), так вы же будете упираться до последнего (мало кому из детей это на самом деле нравится), а с другой стороны если вас не заставлять, то придет время когда вы сами захотите этому научиться…
[quote post=»18297″]А насчет арифметических действий могу тебе предложить спор. даешь мне любое трехзначное число и я тебе его перемножаю в уме за 15-20 секунд.[/quote]
да а я тогда с любым на спор сто метровку, тоже покажу что что-то умею…давайте теперь начнем мериться силами может это поможет в изучении языка. хотя может помочь только надо не на деньги а так: кто проиграл должен например через 3 месяца уже знать казахский на среднем уровне, а кто его уже знает пусть учит другой язык… это никогда вредным не бывает )))
[quote post=»18297″]Адекватный чел сразу поймет какого сорта ты человек,читая твои комменты[/quote]
так а вот это уже не приятно лично мне, то есть Вы тут с намеком что если я считаю его посты логичными то я «не адекватный чел»?? так что ли получается… давайте не будем лучше ссориться, так что если Вам лично scat чем-то досадил то ему это и высказывайте, а то я сейчас тоже напишу, все кто против дураки… не потому что я так считаю а потому что они против… это как-то по детски звучит, не правда ли??
[quote post=»18297″]Как и про то , что творится в Иерусалиме. Типа евреи с арабами воюют, житья друг другу не дают…. всё брехня. Гуляют вместе, дружат, ну и бизнес прежде всего[/quote]
так-то оно так, но вот взрывы то пока никто еще не отменял… у меня друг там живет, а сюда к бабке с дедом приезжает, так вот он рассказывает что у него уже 4 друзей погибли… 3 когда взорвали дискотеку (куда он по счастливой случайности опоздал)… так что думайте сами.
Alexandr
07 сентября, 2010 в 13:41
[quote post=»18297″]если казахский не сделать сильнее и нужнее то умрёт казахская нация. а следом умрёт Казахстан. это аксиома.
да а можно такой вопрос: кто то тут писАл что если уедут ВСЕ кроме казахов то ничего с Казахстаном не случится, а вот если казахский язык не усилить то Казахстан погибнет… как то не вижу логики уж Вы меня извините. Я всегда думал что страна держится на людях, а не на том языке который эти люди используют.[/quote]
вам еще рано , сашенька, рано. вы не осиливаете. вы сами признались что не видите логики. чусссс.
ник
07 сентября, 2010 в 14:06
А мне очень нравится читать эту ветку, друзья. Такие дебаты. Молодцы!
Скажу сразу, я филолог и лингвист в одном флаконе. С удовольствием читаю Андрея и есть разумные мысли у Карагандинца.
Так, изложу свое видение на проблему. Имея два высших образования, одно из которых филологическое, и имея за плечами четыре года преподавания в университете, с уверенностью говорю вам, что бюджетные работники получают нищенскую зарплату — от 25000 тенге. Для справки: час репетиторства стоит минимум 1000 тенге. Я лично пошла на такой эксперимент — попробовать выучить казахский язык. Итак, я тоже не помню, по каким учебникам мне предлагала это сделать репетитор, не запомнила, но никакой логики изложения материала я не заметила. Взяла у подруги на кафедре другой учебник, автора не запомнила тоже, простите. Еще хуже. Я заплатила репетитору что-то в районе 10000 за месяц, и.. Показала мои записи коллеге с кафедры казахской филологии. Та исправила половину из того, что увидела в тетради, и воскликнула — «Кто тебя учил?!!».. Это я к тому, что репетитор репетитору рознь. Отсутствие единой стратегии (Карагандинец вопрошал ,почему так решили, что ее нет — а где она, это государственная тайна?), отсутствие центров языка, оснащенных и повторюсь — бесплатных, прекращение экспериментов по пререводу научной терминологии, образованной от латыни, — это шанс обучить людей так, чтобы они владели языком. А кассеты, другие подобные вещи — это все хорошо, но только как дополнение к тому, что человек уже может. Это обогащение речи. Но, если ее нет никакой, обогащать нечего. Это простые истины и принцип языкознания. Я умею что-то сказать, что-то понять, примерно.. Но язык, вы уж меня простите, это не то. Владеть языком — это уметь думать на нем. Научиться — пока шансов не вижу.
Илона
07 сентября, 2010 в 14:17
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:54
Кстати, ради интереса зашел в три пункта проката[/quote]Ну наконец-то!
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:54. Фильмов на казахском языке вообще никаких не нашел[/quote]Я, например, видел несколько филмов в пункте проката (раньше это была точка сети «Fanatik», сейчас не в курсе, по прокатам давно перестал ходить) в магазине «Мечта». Помню, там был «Кек» Дамира Манабаева. Думаю, в приципе можно найти все те филмы, которые известны по зарубежным фестивалям больше, чем в нашем прокате (а вот в этом государство виновато однозначно!) хотя бы в казахстанских торрентах. Это еще бесплатно обойдется
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:54. Там какие-то юмористические программы есть, но я и на русском языке такое не смотрю – вызывает раздражение[/quote]Ради цели можно ведь закрыть глаза на собственное раздражение (наверное, из-за подражания? но ведь есть и оригинальные жанры, аналогов которых нет в российском шоу-бизнесе, типа «Тамаши»)
[quote post=»18297″]Андрей | 06.09.2010 в 18:54
Короче, нет конкретики – нет результата[/quote]Про книг после твоего отказа назвать свои источники я написал, смотри выше
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 14:40
[quote post=»18297″]123 | 06.09.2010 в 22:55
Карагандинец вопрос стоит не в том, что нет возможности купить найти в Интернете русско-казахские переводчики словари у меня, их много, но по ним не возможно выучить язык, потому что качество печати оборудования используемого в типографиях во временна СССР и то, что используется сейчас мало чем отличается[/quote]Словари и переводчики, особенно переводчики — средства вспомогательные. Надо прежде всего взять хороший учебник, типа самоучителя. И словарь надо брать достаточно большой, маленькие это несерьезно. Например, для серьезного аглицкого нужен словарь уровня (объема) не ниже Мюллера. Посмотри те книжки, о которых я писал в своем посте (Карагандинец | 06.09.2010 в 21:19)
[quote post=»18297″]123 | 06.09.2010 в 22:55
Другая проблема это произношения слов без репетитора это тоже не возможно зделать
Сеичас не каждый казахстанец может позволить себе нанять репетитора на зарплате от 20 000 до 30 000 сейчас все бюджетники кроме госслужащих и работники частных организаций не один репетитор не согласится заниматься с Вами за 15 000тенге в месяц 3 раза в неделю по одному часу и подсчитай чему мы научимся через 20 лет[/quote]Тут помогут аудио- и видео продукция. Насчет вторых не в курсе (но наверняка существуют), а аудиокниги уж точно есть. Считаю, «Абай жолы» в аудиоварианте очень хорошо поможет, если держать в руках бумажный вариант одновременно
[quote post=»18297″]123 | 06.09.2010 в 22:55
Не надо писать лишних слов и поднимать не нужные вопросы ковырять историю, особенно когда не изучал её и не анализировал, потому что не в одном учебнике не напишут правду, и у каждой правды есть две версии всё зависит от того кто на какой стороне был[/quote]А никто не ковыряет, просто некоторые с уверенным видом несут чушь. И, потом, многие беды как раз потому, что люди ничему не учатся (не знают историю). И не забывай, что кроме версий, есть более первичная вещь — факты. С ними не поспоришь
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 14:45
[quote post=»18297″]Ирина | 06.09.2010 в 17:23
Уважаемые, хватит спорить. Для сильных мира сего это наверно как «кухонная война», они делают своё ,а мы на кухне меж собой ругаемся, Я русская , а муж казах ребёнку 4 года год назад отдали в казахский садик. При поступлении в сад ребёнок даже слова одного не знал на каз яз. Сейчас свободно говорит как на русском так и на казахском языке (конечно в меру своего развития). Муж с дочерью теперь разговаривают только на каз яз . Я за этот год конечно говорить на казахском языке не стала , но бытовой сносно но понимаю(поехали-приехали , отнеси- принеси и т.п.) Старший ребёнок ему 10 по-казахски не говорит и не понимает. В интернациональных семьях если мать говорит по русски то и дети чаще всего тоже знают только русский язык(по своей семье вижу)[/quote]Ирина, мое почтение! Вдруг вам понадобится (аудиокнига «Сказки про животных», на казахском): http://www.softzone.kz/e-books/707-rsrryorryessrryi-trrrt-rssrrisrrss.html
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 14:53
[quote post=»18297″]Alexandr | 07.09.2010 в 13:41
// Ну что за чушь ты несешь? Раньше казахи могли без ТВ и попсы не скучали — хватало развлечении, каждый второй казах мог стихами ответить. Нету этого сейчас, замечательная песенная культура в упадке, потому что невозможно в приказном порядке заставить любить свою культуру, особенно молодежь. Молодежь может быть невежливым или даже послать старших, что раньше было невозможным. Еще продолжать? //
Да нет не надо продолжать, давайте сначала с этим разберемся. Без ТВ и попсы это конечно хорошо, но давайте не будем забывать что раньше этого ВООБЩЕ не было, а то можно тогда сказать что ЕЩЕ РАНЬШЕ мы обходились без электричества и водопровода и ничего жили (это я конечно преувеличил, но суть моей идеи надеюсь понятна)[/quote]К сожалению, ты не понял смысла написанного (а доводить до абсурда можно все — например, зачем жить, ведь все равно умирать?). Культура раньше была очень богатая, ты сам коснулся причин, почему нынче «масскультура» так убога — ТВ и ему подобные СМИ не способствуют работе души, там лишь развлечение, напрягаться не надо. А ведь культура требует усилий. Я не говорю, что раньше «трава была зеленее», нет, по сути люди остаются такими же грешными, но когда соблазнов меньше, то и грязи тоже
[quote post=»18297″]Alexandr | 07.09.2010 в 13:41
Я все это к тому, что не надо пытаться «идти назад» (выражаясь словами кого-то выше) надо строить будущее, только не на взаимной вражде[/quote]А я разве к вражде призываю? Потом, что означает по-твоему «идти вперед»? Ты задумывался? Разве вся история человеческой цивилизации не говорит о том, что человечество не стало ни на йоту лучше? Да, оно научилось многому, многое умеет, но вот стало ли счастливее — большой вопрос
[quote post=»18297″]Alexandr | 07.09.2010 в 13:41. Я надеюсь все понимают что НЕ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ учить казахский язык (об этом scat и пытается достучаться) надо просто показать как это интересно!!![/quote]Не въехал ты в тему. Речь идет о том, чтобы и самим проявить активность. Я нигде не призывал заставлять, заставит сама жизнь, надеюсь
[quote post=»18297″]Alexandr | 07.09.2010 в 13:41 Вот представьте что вас заставляют учиться играть на пианино (готов поспорить многие в детстве через это прошли), так вы же будете упираться до последнего (мало кому из детей это на самом деле нравится), а с другой стороны если вас не заставлять, то придет время когда вы сами захотите этому научиться…[/quote]Эх… В моей восьмилетке не то что пианино… ну, короче, пианино не было во всем селе. Я бы с удовольствием учился. В детстве мечтал о гитаре, а вот в студенчестве купил гитару и научился по самоучителям играть сам (нотной грамотой не владею, но пришлось основы музыкальной грамоты освоить, аккорды в нотной записи изучал опять же сам). Самое трудное тут — так называемый «бой», то есть, движения правой руки, которым бьешь по струнам (этому по книгам не научишься, как и произношению). Я сознательно не стал обращаться к тем, кто умел (кстати, они больше «помогали» советами типа не мучать себя и инструмент) бренчать на гитаре, ибо я видел (слышал), что они играют неправильно, и полагался на свой слух (ибо Всевышний меня наградил хорошим, тьфу-тьфу-тьфу, слухом). Учился по любимым композициям, хорошо помню, у меня не получалась одна песня, и была мысль, что мне никогда этому не научиться и было желание разбить свою гитару. Но в итоге я победил свое уныние:))
Пишу это лишь для того, чтобы подчеркнуть силу так называемого желания. Великая вещь
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 15:35
[quote post=»18297″]Илона | 07.09.2010 в 14:17
Отсутствие единой стратегии (Карагандинец вопрошал ,почему так решили, что ее нет – а где она, это государственная тайна?)[/quote]Да нет, сударыня, вот она (мне просто некогда искать на сайте первоисточника): http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00551&all=all
Просто, Андрею и другим (в том числе и тебе) почему-то лень поинтересоваться. А информацию мне предоставил его величество Гугель за 0,38 сек
[quote post=»18297″]Илона | 07.09.2010 в 14:17
…отсутствие центров языка, оснащенных и повторюсь – бесплатных, прекращение экспериментов по пререводу научной терминологии, образованной от латыни, – это шанс обучить людей так, чтобы они владели языком[/quote]По центрам, уважаемая, ты опять в пролете — тот же Гугель выдал (0,24 сек) кучу ссылок: http://www.google.kz/search?hl=ru&client=firefox-a&hs=fBG&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80+%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Я посмотрел пару ссылок, например, пишут что госслужащих обучают по договору с предприятиями (значит, бесплатно, про остальных не копался), а уж оснащены такие центры весьма нехило. Я не понимаю, откуда такая манера писать сразу в отрицательном контексте — ведь начинаешь проверять, все окажется неправдой. Некошерно так писать
И еще, обрати внимание на мой пост выше (Карагандинец | 06.09.2010 в 21:19), я там писал про словарь и учебники, вдруг они окажутся тебе полезными
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 16:12
[quote post=»18297″]условий куча. и идеальные как раз таки условия есть. езжайте в сарыагашский район, подлЕчитесь на славу, обучитесь языку, фруктов хаялвных наедитесь. самая идеальная[/quote]спасибо за совет, я работаю, у меня семья, на здоровье не жалуюсь, так что катись со своим сарыагашем подальше и отдыхай где хочешь, тем более глядя на тебя я сомневаюсь в качестве лечения! А к халяве я не привык, это радость только для таких как ты: барыге халява — бальзам на душу.
[quote post=»18297″]«путь девичий тонок» или «узка тропа девичья». имеется ввиду что выбора немного.[/quote]
да нет… неправильно ты понял смысл пословицы… причем тут выбора немного…. имеется в виду что очень просто оступиться, надо быть осторожной.
[quote post=»18297″]Андрей, вам надо вы и узнавайте где учить. Мне абсолютно по боку, знаете вы казахский или нет[/quote]
хахах )))) я ведь говорил что таким людям как ник нет разницы будут учить язык или нет, а многие мне возражали что это не так. им главное попрыгать-поскакать, шашкой помахать, на людей посмотреть, себя показать, в грудь себя побить типа «я самый главный патриот!», а как-только для этого надо пальцем пошевелить — сразу в кусты! какой ты нах казахстанец, какой ты нах гражданин раз тебе всё равно… и зачем ты тогда оппонируешь раз все-равно.. трудно понять логику неадеквата, ты просто темная душа, тебе еще просвещаться и просвещаться…
[quote post=»18297″]Людям элементарно лень сходить в магазин, а вы говорите про высокие материи. Однако[/quote] ну ходил я, смотрел. языка не знаю — для меня всё одинаково, поэтому и возникла просьба посоветовать толковый курс языка. Ты эти сказки бабушкам рассказывай: лень не лень. Когда я учил ангийский, пробовал учить по разным методикам, теперь то я понимаю как важен нормальный курс, где все последовательно без перепрыгиваний с одного на другое. Пока не посоветовали учебники Бонк учить было трудновато. Поэтому в книжный я и без тебя могу зайти, а вот выбрать что-то толковое там — лучше с помощью совета тех кто уже знает язык. Но так как многие, такие как ник, говорят что им параллельно знают язык или не знают, а ты так и не понял что от тебя хотят — это будет сложно!
[quote post=»18297″]Значит, сдулся наш уважаемый научный работник Андрей. А жаль (на истеричку skat’а и надежды не было, но, для чистоты эксперимента и по соображениям корректности, он тоже не отсекался).[/quote] у тебя наверное цель вызвать у меня жалость к тебе. её уже много. симптоматично то, как высоко ты себя ставишь при явном отсутствии повода к этому, и как истерично реагируешь на спокойное желание человека больше с тобой не разговаривать — тут же грубости, тут же переход на «ты» когда с тобой на «вы»… компост одним словом. осталось тебе только из штанов выпрыгнуть для полного счастья, т.к. ты достоин только носить юбку.
[quote post=»18297″]Слушай, научись цитировать правильно, непонятно часто, кого ты цитируешь, а тут ты мне приписал не мою цитату. Еще раз повторяю: та цитата не моя (я не говорю, что она неправильная, я говорю — не моя)[/quote] нормально… ты лезешь комментировать то что я пишу другому человеку не разобравшись в сути и обвиняешь меня )) иди учи жену щи варить проХвессор.
[quote post=»18297″]А человек этот подло струсил:))[/quote]
в чём?!
[quote post=»18297»]Я не ломался, я лишь хотел узнать, предпринимали ли вы сами хоть что-то, чем тут словоблудием заниматься. [/quote] тебе вроде-бы человеческим языком объяснили что трудно выбрать то в чем не разбираешься и чего не знаешь, я даже говорил что пытался учить язык по советскому учебнику и по новому… соответственно это должно означать что «хоть что-то предпринимали». но ты вроде туповат получается раз не понял…
[quote post=»18297″]Да, к сожалению, ты понял прямолинейно (а ведь просил специально так не делать).[/quote] да что-ты? ну кто виноват что ты так криволинейно мыслишь и не замечаешь очевидного.
[quote post=»18297″]А в чем я радикал? Ты значение слова понимаешь? Тогда объясни, если не ради красного словца. А твой шовинизм я выше доказал, с твоими же цитатами (их как минимум, два)[/quote] а где я сказал что ты радикал?!!! скопируй. я сказал что ты защитник таких, т.к. ты ввязался защищать слова Karagandinca, а он там говорил про радикалов прямым текстом, а теперь язык в одно место засунул и отмалчивается. Я думаю ты вменяемый человек и раз ввязался защищать радикалов думаю ты имеешь представление о чем говорил Karagandinec, так почему ты меня об этом спрашиваешь, как-будто я открыл эту тему?! Прочитай пост Karagandinca и поймешь о чем он говорил, а если тебе непонятно — спроси у него. А в чем ты шовинизм увидел у меня.. да увидел и хрен с тобой, надоело доказывать барану что голубая стена — это не путь в небо. можешь бодаться с ней сколько влезет.
[quote post=»18297″]А где ты видишь оправдание нацизму?[/quote] ты с таким восхищением расписал нацистскую Германию на мою фразу о том, что радикалы Karagandinca народ не очень далекий и неумный, так пытаясь их оправдать в плане того что умные образованные тоже могут быть радикально настроенными как в Германии… но я говорил о конкретных людях, тех о которых высказался твой латиноклон. Получается ты вновь попытался не вникая в суть тупо защитить близких тебе своих людей, а на то что именно о них разговор и именно они радикально настроены (об этом опять же говорил и твой клон и ник) ты даже не обратил внимания. Это ты так хорошо за нитью беседы следишь? По-моему у сумасшедшего лучше получится.
[quote post=»18297″]Кстати, крестовые походы совершали не немцы, а западноевропейцы, в основном французы, немецкие князья позже стали активнее участвовать[/quote]
как ты достал со своими «умностями» невпопад. немцы участвовали в крестовых походах с первого из них! имя Фридрих II тебе о чем-то говорит? А немцы по твоему не западноевропейцы… С гегорафией туго? Я говорил именно про немцев, причем тут французы если про них речь не шла… тебе лишь бы три копейки вставить чтобы умным выглядеть, а к месту или не к месту тебе абсолютно все-равно.
[quote post=»18297″]Как видим в России власти никак не реагируют на активные действия неофашистких организации, на их набеги, лозунги про которых знает весь мир.[/quote]
ерунда это… в той же Германии в перерасчете на население почти в два раза больше членов неофашистских организаций это при том что Германию зажимают как никого и Германию не взрывают кавказцы и арабы или турки. В США — больше чем в Германии, за последние 4 года количество неонацистов увеличилось на 300%! Я как-то уже искал эту инфу и выкладывал на этом сайте. А какие поводы для этого в Казахстане?! И уверены ли вы, что в процентном соотношении националистов меньше у нас чем в Германии?
[quote post=»18297″]В креcтовых походах в основном участвовали французы, итальянцы, были испанцы, а вот немецких рыцарей было очень мало, численность совсем незначительная![/quote] Северные крестовые походы:немцы, датчане, шведы. Крестовй поход против (вендский)славян: немцы 100 000, датчан столько же, поляков 20 000. Ливонский крестовый поход: немцы и датчане. Прусский крестовый поход: немцы и поляки до прибытия тевтонцев. Причем прусский поход связывают исключительно с германизацией!!! Ливонский подох на русь — шведы и немцы. Думаю этого достаточно…
[quote post=»18297″]вам еще рано , сашенька, рано. вы не осиливаете. вы сами признались что не видите логики. чусссс.[/quote] хаха ))) кто-нибудь кроме меня видит в этом «пассаже» большое самомнение, нарциссизм и понт? ))
skat
07 сентября, 2010 в 16:41
Карагандинец, вы реально считаете, что можно перешагнуть через раздражение и добиться результатов на материале, который вас раздражает?
Я про ваш совет посмотреть «Тамашу». Я понимаю Андрея и остальных, кто не понимает подобного искусства. Извините, но я санитар своего личного пространства и чухню всякую смотреть не стану, и слушать тоже. Какие бы цели ни преследовались. Я за специально создаваемые фильмы для изучения языка, за диалоги там с субтитрами. А так.. включайте любой казахстанский канал и смотрите все турецкие и китайские сериалы по несколько часов подряд, с субтитриами, открывая сознание. Вы кто, филолог? Что вы понимаете про изучение языка? Если вы носитель языка, то я рада за вас. И от вас не требуют разработать методику нам сейчас и выложить. Вам говорят, что ее нет, а вы все про свои фильмы замечательные.. Проблемой должны заниматься специалисты, а не обыватели.
Ирина
07 сентября, 2010 в 17:22
ну и срач развели, уже месяц перетираете, а конца дискуссии и не будет, потому что дискуссия постепенно превращается в спор.
turboweekend
07 сентября, 2010 в 17:33
…а если нет специалистов, или они занимаются другими делами, пусть выйдут и скажут: «Ребят, у нас пока не получается с языковой программой, поэтому сходите в пункты проката, посмотите кино, почитайте газеты и журналы, и тогда случатся чудеса — будете знать язык». Но этого не случится и так не бывает.
Ирина
07 сентября, 2010 в 17:59
[quote post=»18297″]Ради цели можно ведь закрыть глаза на собственное раздражение (наверное, из-за подражания? но ведь есть и оригинальные жанры, аналогов которых нет в российском шоу-бизнесе, типа «Тамаши»)[/quote]
что за чушь ты несешь? ты посоветуй тому кто русского не знает выучить его по «кривому зеркалу», начинающему штангисту тренироваться со штангой 300 кг — почему нет?! В Тамаше полно аллегорий, игры слов — оценить и понять может только человек тонко понимающий особенности языка, уже подготовленный… хотя доля истины в том что приятно изучать язык когда за процессом изучения стоит что-то еще: искрометная история, или трогательный сюжет есть. Также как и скучные, низкосортные темы могут вообще отбить желание читать и учить. У меня друг один, в ответ на моё удивление по поводу того, что он ничего не читает сказал, что в детстве его мама заставляла читать книгу из которой он запоминл только что кто-то там с горки катался на досках, очень скучная, нудная и недетская книга видимо какого-то члена союза писателей, ему на всю жизнь отбила желание читать[quote post=»18297″]Словари и переводчики, особенно переводчики — средства вспомогательные. Надо прежде всего взять хороший учебник, типа самоучителя. И словарь надо брать достаточно большой, маленькие это несерьезно. Например, для серьезного аглицкого нужен словарь уровня (объема) не ниже Мюллера.[/quote] по поводу самоучителя — согласен, т.к. методика, система — это главное! а словарь… чтобы разговаривать нужен как раз самый простой словарь на 4-5 тысяч слов и в 90% случаях тебе его хватит на всю жизнь, а вот для серьезного литературного изучения — надо как именно ты говоришь. Только для того чтобы оценить всю серьезность и литературность, опять же нужна методика в первую очередь!
Ты очень простой, ты понимаешь например что чтобы спортсмену побеждать ему недостаточно выполнять одни и те же действия (прыгать, бегать, бить)? Ему нужна грамотная система тренировок, школа, техника, включающая многие элементы! Музыканту чтобы научиться играть не советуют начинать с Баха или Моцарта, и не советуют присматриваться и прислушиваться — гаммы для начала! Тоже есть определенная систематическая методика!
А вот за наводку по учебнику Бектурова — огромное и огромное спасибо. Хоть какя-то польза от общения с тобой! Ник вообще «забил», а ты в большой мере небезучастен оказался, тебе не все равно, делает тебе честь.
skat
07 сентября, 2010 в 18:56
[quote comment=»33169″]…а если нет специалистов, или они занимаются другими делами, пусть выйдут и скажут: «Ребят, у нас пока не получается с языковой программой, поэтому сходите в пункты проката, посмотите кино, почитайте газеты и журналы, и тогда случатся чудеса — будете знать язык». Но этого не случится и так не бывает.[/quote]
в том то и вопрос. государство требует от всех что-то не предоставив возможности овладеть этим, не хочет просто напросто этим заниматься. То есть если от тебя хотят чтобы ты посадил дерево — тебе дают лопату и показывают место! Это правильно. А вот когда от тебя требуют, чтобы ты посадил дерево, при том что лопат в принципе не существует, а тебе что-то мямлят про десертные ложки, которыми тоже можно копать — это проблема. Причем апологеты говорят: если-бы ты хотел, ты бы сам давно придумал лопату или еще что-нибудь из чего-нибудь! И выглядят не менее смешно.
Карагандинец, ник зачем тогда нужны школы? Ведь каждый должен сам тянуться к образованию в соответствии со своим желанием — учебники есть разные — вперед! изучай! Однако данная система существовавшая веками не давала эффекта нигде! Народ стал образованным только когда возникла СИСТЕМА образования! Народу не приказывали «через 5 лет чтобы все были образованными!!!», а создали такую организационно-методическую систему образования что это стало возможно! А «самсусам» — это детский лепет. И здесь власть хочет чтобы ВСЕ могли говорить на
казахском языке! Так делай же что-нибудь чтобы это стало возможно!
skat
07 сентября, 2010 в 19:22
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
а где я сказал что ты радикал?!!! скопируй[/quote]Да пожалуйста, на мое: [quote post=»18297″]Карагандинец | 06.09.2010 в 10:02
Ну, тему читают и другие люди, я ведь не рассчитываю на то, что вдруг skat опомнится и перестанет быть шовинистом[/quote]ты ответил
[quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
а Карагандинец – радикалом[/quote]Надеюсь, не надо лишний раз цитировать твои шовинистические высказывания в этом топике (как минимум, два раза)? У меня ты таких высказываний даже намеками не найдешь, ибо я к России при всех его бедах отношусь с уважением, а разрушение Ельциным и его кликой своей страны всегда воспринимал близко к сердцу, хотя, возможно, это и выглядит глупо
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
…ты с таким восхищением расписал нацистскую Германию[/quote]Нет, уважаемый, восхищения я не выражал по поводу фашизма, я лишь подчеркнул, что просвещенность еще не гарантия от радикализма, в противовес твоим рассуждениям. Я действительно восхищаюсь тогдашней немецкой наукой (сливки которой достались США из-за идиотов-фашистов), и знание этих вещей дает понимание величин тех потерь, что понесла Германия
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
…об этом опять же говорил и твой клон и ник[/quote]Ну сколько тебе говорить, что нет у меня клонов. Ну нету и все
А на прочий твой базарный флуд, звиняй, не буду, не мой стиль, и по истории смысла не вижу, здесь таки не тема, а сказать можно было бы немало
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 20:11
[quote post=»18297″]Ирина | 07.09.2010 в 17:22
…чухню всякую смотреть не стану, и слушать тоже[/quote]С ходу объявлять чухней то что ты сама не понимаешь, это как минимум невежливо, не находишь? А кто-то из горячих даже полезет морды бить. Ведь от таких высказываний до шовинизма совсем недалеко
[quote post=»18297″]Ирина | 07.09.2010 в 17:22
А так.. включайте любой казахстанский канал и смотрите все турецкие и китайские сериалы по несколько часов подряд, с субтитриами, открывая сознание[/quote]Ну, а по-твоему, лучше злиться, обзываясь? Я лишь предложил попробовать, а тут такие страсти
[quote post=»18297″]Ирина | 07.09.2010 в 17:22
Вы кто, филолог? Что вы понимаете про изучение языка?[/quote]А что, чтобы иметь мнение про изучение языков, надо быть филологом? Я полагаю, достаточно уметь думать и анализировать. И, кстати, имею опыт самостоятельного изучения языков
[quote post=»18297″]Ирина | 07.09.2010 в 17:22
И от вас не требуют разработать методику нам сейчас и выложить. Вам говорят, что ее нет, а вы все про свои фильмы замечательные.. Проблемой должны заниматься специалисты, а не обыватели[/quote]А вам говорят, что есть:)). Я выше приводил ссылки, трудно было посмотреть? Привел также ссылки к книгам, на сайт лауреата 2009 года премии Президентского Фонда развития государственного языка за лучшую методику преподавания государственного языка. Там рассказано про книги, причем именно для русскоязычных. Неужели я должен каждому тут рассказывать подробно об этом? Для тебя проще оказалось, к сожалению, с ходу махать шашкой, чем сперва разобраться
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 20:40
skat, все же пришлось еще один пост дописать, ибо ты, оказывается, забыл про свои посты некоторые
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
ну ходил я, смотрел. языка не знаю – для меня всё одинаково, поэтому и возникла просьба посоветовать толковый курс языка. Ты эти сказки бабушкам рассказывай: лень не лень. Когда я учил ангийский, пробовал учить по разным методикам, теперь то я понимаю как важен нормальный курс, где все последовательно без перепрыгиваний с одного на другое. Пока не посоветовали учебники Бонк учить было трудновато. Поэтому в книжный я и без тебя могу зайти, а вот выбрать что-то толковое там – лучше с помощью совета тех кто уже знает язык[/quote]skat, ты ведь вроде умеешь пользоваться Internet’ом. Если ты что-то не знаешь, можно ведь спросить поисковик, например, Гугель. Там можно узнать все, в том числе и отзывы. Например, когда моей подруге потребовалось редкое лекарство, через поисковик узнал телефоны аптек и обзвонил, это экономит кучу времени. Точно так же и книги искал. Но тут по опыту скажу, что зачастую продавцы плохо знают свой товар (в данном случае, книг), поэтому качественнее будет самому на месте смотреть. А вот в твоем случае, как и что выбрать, Internet может идеально помочь
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
у тебя наверное цель вызвать у меня жалость к тебе. её уже много. симптоматично то, как высоко ты себя ставишь при явном отсутствии повода к этому, и как истерично реагируешь на спокойное желание человека больше с тобой не разговаривать – тут же грубости, тут же переход на «ты» когда с тобой на «вы»… компост одним словом. осталось тебе только из штанов выпрыгнуть для полного счастья, т.к. ты достоин только носить юбку[/quote]Уважаемый, тут Internet, и в этом контексте «ты» вполне уместен, а на грубости ты сам нарывался своими иезуистскими высказываниями (да и выскомерия у меня нет, просто не понимаю я пассивную позицию некоторых). Надеюсь, это не специально. А свою юбку носи сам, тебе идет, наверное
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
тебе вроде-бы человеческим языком объяснили что трудно выбрать то в чем не разбираешься и чего не знаешь, я даже говорил что пытался учить язык по советскому учебнику и по новому… соответственно это должно означать что «хоть что-то предпринимали». но ты вроде туповат получается раз не понял…[/quote]Вот, еще раз нелишне: если что-то не знаешь, спроси Гугель, я хоть и туповат, по твоим словам, но почти всегда нахожу что ищу
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
А в чем ты шовинизм увидел у меня.. да увидел и хрен с тобой, надоело доказывать барану что голубая стена – это не путь в небо. можешь бодаться с ней сколько влезет[/quote]skat, ты меня извини за повтор, но ты упорно просишь: твои речи об «исконных» территориях есть предмет статьи УК (у нас тут есть знаток, Александр, он тебе уточнит если что). Также и твой пост о том, кто и что строил. Предлагаю закрыть этот вопрос, если уж что-то ляпнул сгоряча, то уж не увиливай
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 18:56
Музыканту чтобы научиться играть не советуют начинать с Баха или Моцарта, и не советуют присматриваться и прислушиваться – гаммы для начала! Тоже есть определенная систематическая методика![/quote]Есть разные музыканты, есть разные методики. Есть те, которые прекрасно играют по нотам, а вот подобрать на слух не могут, и наоборот. Много музыкантов, причем великих (особенно среди джазменов и рок-музыкантов), у которых нет вообще никакого музыкального образования. Так что предлагаю на эту тему не спорить
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 18:56
А вот за наводку по учебнику Бектурова – огромное и огромное спасибо. Хоть какя-то польза от общения с тобой![/quote]Да не за что. Но вот в том посте были и другие полезные ссылки, весьма интересные
Карагандинец
07 сентября, 2010 в 21:32
[quote post=»18297″]Если твой дед который пас скот приедет вдруг в города и будет определять кому и как там говорить и как жить, тебе не кажется что это будет несколько странно? Ведь Karagandinec вполне конкретно описал тех о ком он говорил как «радикально настроенных людей». Получается ты хочешь сказать что твой дед – радикально настроен? Или просто упустил этот момент? Или откуда, по-твоему, должны вдруг появиться радикально настроенные люди?! Жили-жили вместе и тут вдруг «радикально настроились»?! Так не бывает. [/quote]
Бывает, скат, бывает. Пообщаешься с такими нациками, как вы, и невольно радикализуешься. И не надо переиначивать мои слова. Я не говорил что где-то есть в Казахстане хранилище непуганых радикалов, «диких колхозников» , как вы выразились. Радикализм как раз появляется там, где люди пытаются сохранить, развить язык, а наталкиваются на полное презрение, т.е. он вполне может вырасти и в городской среде. Те кто не взаимодействовал с русскоговорящим населением, абсолютно не радикалы. Как можно быть радикалом по отношению к тем, с кем ты не сталкивался? скат , вы радикал по отношениею к хуту ? а они в 1994 году вырезали 1 млн. тутси в Руанде. Вам дела нет до хуту , и это нормально, вы с ними не жили. Я отнюдь радикализму не рад, равно как и вы. Я лишь предупреждаю: умеренно настроенные люди либо люди без политической окраски , не видя реально встречных шагов со стороны неказахскоговорящих (а видя в основном высокомерное отношение к языку), будут ратовать за более жесткие, но эффективные меры, поскольку мы стремительно теряем самобытную культуру.
Karagandinec
07 сентября, 2010 в 22:29
[quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 19:22
в том то и вопрос. государство требует от всех что-то не предоставив возможности овладеть этим, не хочет просто напросто этим заниматься. То есть если от тебя хотят чтобы ты посадил дерево – тебе дают лопату и показывают место! Это правильно. А вот когда от тебя требуют, чтобы ты посадил дерево, при том что лопат в принципе не существует, а тебе что-то мямлят про десертные ложки, которыми тоже можно копать – это проблема. Причем апологеты говорят: если-бы ты хотел, ты бы сам давно придумал лопату или еще что-нибудь из чего-нибудь! И выглядят не менее смешно[/quote]Я бы проще сказал: а ты проверил, что ничего нету? Ну почему опять и опять этот вселенский вой: нету ничего! Я же кучу ссылок привел, доказывающих, что есть курсы и методики (за одну из книг ты сам сказал спасибо, но не догадался там же посмотреть ссылку чуть ниже, на сайт автора одной из методик для русскоязычных). И как это выглядит, тоже смешно?
Карагандинец
08 сентября, 2010 в 00:27
Для плачущих: бесплатные курсы обучения казахскому есть в Алмате, Астане и еще в ряде городов. В нашем городе, увы, я пока следов подобного не обнаружил. Посещение же сайта Управления по развитию языков Карагандинской области оставил гнетущее впечатление: похоже, управление толком и не работает (и, кстати, вопрос — а почему в этом топике их представителей не слышно, разве они не должны активно выступать в прессе и иных СМИ?). Остается надежда на новое начальство:
30.08.2010 / 08:28
Управление по развитию языков Карагандинской области возглавил экс-аким Жанааркинского района
КАРАГАНДА. 30 августа. КАЗИНФОРМ /Валентина Елизарова/ — Распоряжением акима Карагандинской области Серика Ахметова начальником областного управления по развитию языков назначен Хамит Омаров, бывший аким Жанааркинского района, сообщает пресс-служба главы региона.
Бывший руководитель управления по развитию языков Бахыткали Мусабеков освобожден от занимаемой должности по собственному желанию, информирует пресс-служба акима области.
Х. Омаров родился в 1953 году. Образование высшее, в 1978 году окончил Казахский государственный университет имени С. Кирова. После окончания университета работал в комсомольских органах города Алматы, затем — на преподавательской работе, в партийных и советских органах, в районной администрации Жанааркинского района бывшей Жезказганской области. В 1994-2007 гг. Х. Омаров избирался секретарем Жанааркинского районного маслихата. До назначения начальником управления по развитию языков являлся акимом Жанааркинского района
http://www.inform.kz/rus/article/2298523
Карагандинец
08 сентября, 2010 в 00:39
[quote post=»18297″] жанры, аналогов которых нет в российском шоу-бизнесе, типа «Тамаши»)[/quote]
Ты бы еще посоветовал для изученмя языка бауржан-шоу!
nagobuso
08 сентября, 2010 в 01:22
[quote post=»18297″]Вот, еще раз нелишне: если что-то не знаешь, спроси Гугель, я хоть и туповат, по твоим словам, но почти всегда нахожу что ищу[/quote]
А какое имеет отношение казахстан к googlе?
nagobuso
08 сентября, 2010 в 01:27
Карагандинец, насколько велик по твоему вклад кахахского языка в мировую культуру и науку?
nagobuso
08 сентября, 2010 в 01:43
[quote post=»18297″]Северные крестовые походы:немцы, датчане, шведы. Крестовй поход против (вендский)славян: немцы 100 000, датчан столько же, поляков 20 000. Ливонский крестовый поход: немцы и датчане. Прусский крестовый поход: немцы и поляки до прибытия тевтонцев. Причем прусский поход связывают исключительно с германизацией!!! Ливонский подох на русь – шведы и немцы. Думаю этого достаточно…[/quote]
Сами же и пишете что участие принимали в этих походах не только немцы.
А кстати инициатором походов в большинстве случаев всегда выступал Папа Римский. Одна из главных целей походов-было обращение язычников в христиан. Помимо завоевания, рыцари строили города (Таллинн, Рига, Кёнигсберг и д.р.), несли культуру язычникам. Франки тоже саксов завоёвывали (а это были 2 германских племени, можно сказать предки немцев). Не забывайте что это было средневековье, поэтому и методы были средневековые. Россия тоже Кавказ с Сибирью завоёвывала. И не надо всё валить на немцев. И особенно что немцам присуща жестокость и прочее. В каждой нации есть жестокость и у русских в том числе. У всех народов были разные страницы в истории и отрицательные и положительные…
R
08 сентября, 2010 в 10:53
[quote post=»18297″]Надеюсь, не надо лишний раз цитировать твои шовинистические высказывания [/quote]
если я по твоим словам шовинист, то ты будешь по моим радикал.. просто в ответ вот и всё. только закомплексованный шовинист — именно ты, т.к. ты всех здесь подозреваешь хрен знает в чем, выходит именно у тебя в голове идёт это разделение. ты живой пример старика Фрейда. и прицепившись к этой «исконности» ты ведь предпочитаешь только слово рассматривать но не смысл которое в него вложили и который тебе пояснили. Ты вот обвиняешь в том что я виляю и т.д. А зачем мне это? Я разговариваю с тобой представляя себе вменяемого человека, иначе мне неинтересно. Я ни перед кем тут никаких обязательств не имею, если бы я думал как Захс — я бы и говорил как Захс, если бы я думал как шовинист — я бы и говорил как шовинист, мне плевать ведь по большому счету что ты подумаешь обо мне, и что подумает еще сотни тех кто читает, детей мне с вами не крестить и в жизни я с вами никогда не встречусь возможно, а если встречусь то мы никогда друг друга не узнаем. Поэтому не стоит заставлять меня доказывать что я — не верблюд. Мне это просто не надо ни по каким мотивам. Если я что-то говорю или объясняю — то не для того чтобы скрыть свою злую сущность, законспирироваться или еще что-то, а потому что я так думаю. Если тебе не нравится воспринимать то что я думаю — ради Бога, можешь паясничать сколько угодно Но с твоей стороны — это детский лепет и несерьезный разговор маленького ребенка. И в дальнейшем ты перестаешь быть человеком которого стоит рассматривать как нормального вменяемого собеседника, это я тебя не учу, а просто говорю как есть. А разбираться в твоих устремлениях подозревать всех и вывести «подлецов» на чистую воду, мне не интересно. Проще оставить тебя наедине с твоими ветряными мельницами чем объяснить почему не стоит с ними сражаться. По той причине, что ты просто ни для кого здесь ничего не значишь (как и я) и никому по большому счету не нужен. Это я вот расписал, хотя можно было бы сказать и короче в стиле «да пох мне!». Только зачем тогда вообще дискутировать, если так разговаривать?
[quote post=»18297″]skat, ты ведь вроде умеешь пользоваться Internet’ом. [/quote]
да я много чего умею, Карагандинец, и многие люди тоже много чего умеют, только разве об этом разговор? если ты думаешь что об этом — ты так ничего и не понял. Вот скажи, если сегодня отменить всеобщую систему образования и позволить всем получать знания по собственному разумению и желанию, то через какое время страна превратится в полное необразованное ничто и вернется в те времена когда еще не появилась система всеобщего образования? Мне кажется очень быстро! А почему? Ведь по твоему — у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы которые надо обеспечивать и поддерживать, учителя и т.д. Выпустил учебники — и пусть все учатся! Зачем система образования?!
skat
08 сентября, 2010 в 13:39
внимательно читаю все комментарии, грамотные и интересные – были у Андрея и Skat (почерпнула много интересной инфы для себя), а вот Карагандинец -не сдержан, знаний меньше, но эмоции через край, но всё равно ему спасибо за Бектурова, хоть и к 400 комм., а вот Ник- вообще …, только принижение оппонентов и вообще куда то испарился(но не жалко, все равно в его комментариях интересной инфы нет). Я так думаю многие читая этот раздел хотели, что бы с ними поделились опытом в изучении языка (методике, литературы и т.д.). Я не знаю у кого как, но в жизни большинства из нас нет таких острых углов в общении и делении по национальности, есть плохой чел, есть -хороший и т.д…А когда силой, что то заставляют делать, любой самодостаточный человек сопротивляться будет.
Sveta
08 сентября, 2010 в 14:51
[quote post=»18297″]Я лишь предупреждаю: умеренно настроенные люди либо люди без политической окраски , не видя реально встречных шагов со стороны неказахскоговорящих (а видя в основном высокомерное отношение к языку), будут ратовать за более жесткие, но эффективные меры, поскольку мы стремительно теряем самобытную культуру.[/quote]
скажу тебе как думаю. для того чтобы не терять культуру — надо её пропагандировать и развивать, а в семьях воспитывать детей в культурных традициях. Когда ты живешь в тех условиях, когда всё это складывалось и логично вытекало — это получится естественно само собой, это старый образ жизни, старые социальные правила, традиции, праздники и т.д. т.е. наследие. То есть я хочу сказать что в аулах, в естественных так сказать условиях тоже культура далеко не процветает сегодня, хотя там все казахскоязычные! И дело тут вообще не в язычии, а в том, что государством поддержка и популяризация языка и культуры не ведется, не стимулируется и не поддерживается. Потому что в управлениях и комитетах власти очень бестолковые неинтересные люди, которым это на фиг не нужно! А приказать и реально сделать — это разные вещи. Ты вот объясни мне дураку, допустим завтра все как один будут уметь говорить по-казахски. И что? Все культурнее станут? Да ни чего подобного! Ничего не изменится кроеме того что многие научатся казахскому языку. Никакого толчка к культурному росту, к самобытности это не даст! Это мнимая цель в той окраске, в которой её заявляют и представляют! На бытовом уровне будет немного более удобно что все друг друга понимают — в магазинах, на улице и не более того. Ни к самобытности, ни к чему-то еще это никакого отношения не имеет! Самобытность — это внутреннее состояние человека, она в нем с молоком матери заложена, и если это есть — потерять её невозможно. Ты что не чувствуешь что ты — казах и не знаешь чем ты культурно, исторически и традиционно отличаешься например от китайца, киргиза, русского или таджика?! Знаешь, я уверен. А если разговор идет о культуре, то здесь уже никакими выборочными мерами ничего не решишь! НЕ существует волшебной таблетки способной разрешить все проблемы! Надо комплексно и систематически заниматься здоровьем народа, популяризовать и развивать культуру в медиа, в акциях, создать такую тенденцию, тренд во всем, чтобы культура была везде! Японцы это сумели сделать. А думать что раз все освоят казахский язык и что-то изменится — глупо и наивно. Как значитмая часть комплексной стратегии — да, а как самоцель — это чепуха.
skat
08 сентября, 2010 в 15:10
[quote post=»18297″]Карагандинец, насколько велик по твоему вклад кахахского языка в мировую культуру и науку?[/quote]
он хорошую ветку подсказал — молодец. только об этом узнали человек 30. осталось поделиться этой информацией еще с 8 миллионами 999 тысяч 970 людьми которые не говорят по-казахски. и если не решать вопрос в масштабах государства, то это колоссальное число людей никогда не научится казахскому языку.
skat
08 сентября, 2010 в 15:23
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39
да я много чего умею, Карагандинец, и многие люди тоже много чего умеют, только разве об этом разговор? если ты думаешь что об этом – ты так ничего и не понял[/quote]Мда. Раз умеешь, трудно было через поисковик найти ответы на интересующие тебя вопросы, я же в этом контексте спрашивал? И именно об этом и говорил, а ты вон как повернул. И не надо прикрываться многими людьми, отвечай за себя
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39
Вот скажи, если сегодня отменить всеобщую систему образования и позволить всем получать знания по собственному разумению и желанию, то через какое время страна превратится в полное необразованное ничто и вернется в те времена когда еще не появилась система всеобщего образования? Мне кажется очень быстро! А почему?[/quote]Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39 Ведь по твоему – у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы которые надо обеспечивать и поддерживать, учителя и т.д. Выпустил учебники – и пусть все учатся! Зачем система образования?![/quote]В чем ты видишь задачу школ? А потом, разве моя точка зрения исключает существование школ? Вдруг, наоборот, дополняет?
Карагандинец
08 сентября, 2010 в 15:24
Карагандинец, а чем это я вас так обидела? Чухня — это чухонный уровень культуры, прекратите вы уэе перетягивать одеяло на национальные мотивы. К чухне отнесу и Петросяна, и убогую русскую попсу, и казахстанскую убогую попсу.. Если я терпеть не могу фолк, то я не буду слушать его ни на одном языке мира, в том числе и на казахском. И на русском, родном языке, тем более не стану — потому что пойму вообще весь смысл происходящего. Мне нравится группа «Уркер», пару раз была на их выступлениях — вот их с удовольствием послушаю. А «Тамашу» пусть смотрят те, кому это нравится, у нас демократия, и одного мнения не существует. Для меня это низкий уровень культуры, я за элитарность.
Повторюсь — чтобы знать принципы методики, нужно быть филологом, естественно. Вы высказываете чисто обывательские позиции, и мне импонирует ваше желание что-то делать, вы молодец. Но окончательное слово представьте тому, кто разбирается в этом. Филология и лингвистика существуют не просто так. Система первична. Я рада самоучителям, это прекрасно. Но самоучитель без методики, без аудиокурсов, без видеокурсов (тематических, повторяю, не кино, не «Тамаши» разные), без носителей языка — ничто. Знать языки — это прекрасно, это развивает, но такая позиция, как «спасение утопающих — дело рук самих утопающих» в масштабах государства — дело провальное. Бесплатных языковых курсов в Караганде нет. Вы и сами это подтвердили.
Почему это должно быть системой, а не самоучительством? Потому, как речь не идет об испанском, иврите, японском.. Как хобби, пожалуйста. Речь о государственном языке. Вдумайтесь в статус языка. И что это за государственный язык, который каждый изучает как он может, как у него получается, насколько хватит денег и сил? Вот о чем здесь речь. И казахский язык должен быть доступен каждому, должны быть центры. Почему? Просто потому, что это стратегически важно для страны. Я уже объясняла вам, что пыталась выучить язык с репетитором, и разочаровалась в этом методе абсолютно. Не нужно негатива, я очень позитивно отношусь к людям любых национальностей. И это вот слово ваше теперь любимое «шовинизм».. Перестаньте, пожалуйста. Я русская. У меня русские родители, которые казахского языка не знают и никогда его уже не выучат. Я тоже не приехала сюда по доброй воле, я здесь родилась, и жила в Советском союзе, между прочим. Есть объективные обстоятельства, по которым русскоязычные граждане не знают государственного языка. А вот это «Изучайте, как хотите» похоже на издевательство, честное слово. В той же Латвии, кстати, есть центры по изучению языка, и их довольно много. И последнее в этом посте — язык — это язык науки, практики, документов, бизнеса, культуры. Именно этот объем должен быть целью. Поэтому, многое из того, что вы, уважаемый Карагандинец, советовали, абсурдно.
Ирина
08 сентября, 2010 в 15:30
[quote post=»18297″]Sveta | 08.09.2010 в 14:51
внимательно читаю все комментарии[/quote]Предлагаю еще раз, но ВНИМАТЕЛЬНО прочитать тот мой пост (за который и ты благодаришь), где писалось про книгу Бектуровых, там, в конце, есть ссылка на интересный сайт с не менее интересными книжками (что прикольно — уже в третий раз об этом даю уточнение, но люди так внимательно читают, аж диву даешься:))
[quote post=»18297″]Sveta | 08.09.2010 в 14:51
А когда силой, что то заставляют делать, любой самодостаточный человек сопротивляться будет[/quote]Странно, я вот как раз призывал больше проявлять самостоятельности, это разве насилие?
Карагандинец
08 сентября, 2010 в 15:43
[quote post=»18297″]Сами же и пишете что участие принимали в этих походах не только немцы.[/quote]
а я и не утверждал что в них принимали участие ТОЛЬКО немцы.
[quote post=»18297″]А кстати инициатором походов в большинстве случаев всегда выступал Папа Римский[/quote] да… это так трогательно убивать, калечить и жечь людей именем Бога. Американцы — наследники крестоносцев.
[quote post=»18297″]Россия тоже Кавказ с Сибирью завоёвывала. И не надо всё валить на немцев[/quote]
Россия присоединяла, в 90% безо всяких войн. Потому и сохраняет свои территории,где живут мусульмане, православные. В Европе насильно из одной За Каваказ очень сильно билась Россия, но не с кавказцами а с турками, персами которых поддерживали и англо-саксы.
skat
08 сентября, 2010 в 16:00
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 16:00
За Каваказ очень сильно билась Россия, но не с кавказцами а с турками, персами которых поддерживали и англо-саксы[/quote]Ну да. Чеченцы были турками:)). Имам Шамиль тоже. Черкесы, большая часть которых бежала после резни в Турцию и Иран, тоже турки? Ну оставил бы в покое историю, ну не твое это. Кавказ признает только силу, так говорят сами кавказцы
Карагандинец
08 сентября, 2010 в 16:27
[quote post=»18297″]Сами же и пишете что участие принимали в этих походах не только немцы.[/quote]
а я и не утверждал что в них принимали участие ТОЛЬКО немцы.
[quote post=»18297″]А кстати инициатором походов в большинстве случаев всегда выступал Папа Римский[/quote] да… это так трогательно убивать, калечить и жечь людей именем Бога. Американцы — наследники крестоносцев.
[quote post=»18297″]Россия тоже Кавказ с Сибирью завоёвывала. И не надо всё валить на немцев[/quote]
Россия присоединяла, в 90% безо всяких войн. Потому и сохраняет свои территории, где живут мусульмане, христиане. В Европе христиане грызлись между собой именно доказывая превосходство своей веры, не говоря о том что жестоко обращали в свою веру людей иного вероисповедания. За Кавказ очень сильно билась Россия, но не с кавказцами а с турками, персами прежде всего, которых поддерживали и англо-саксы и у которых был и есть к Кавказу большой интерес (не будем забывать как та же Грузия откупалась от персов своими младенцами, пока не попросилась под защиту России). Затем на забугорные серебрянники и сами кавказцы стали воевать. Каждый раз те кто это начинал завещали потомкам никогда больше этого не делать, но видно память короткая… а повоевать так хочется. Тут сравнивать не надо. Немцы — очень жестокий народ. У меня очень много друзей и родственников, живущих в Германии: чиновники, спортсмены, музыканты, прожившие там по 15-20 лет. И я скорее буду верить им, а не вам, тем более что их слова обоснованы и убедительны, из первых рук так сказать и непредвзяты. Они многое объясняют. Я не хочу никого обижать, но мой товарищ, хороший действующий спортсмен, черный пояс по кёкушинкай, чемпион Европы, живущий в Германии 15 лет говорит что от людей у немцев мало, т.к. для них нет ничего святого, никаких моральных устоев, человеческих понятий, сочувствия, представлений о достойном или недостойном — лишь выгода! Если выгодно быть тихими — они будут, если будет выгодно по-другому — будут жечь и убивать. Если выгодно — будут лизать зад любому начальнику и валяться в ногах. И если бы их не зажали после войны благодаря нашим дедам — это было бы такое же зверьё от которого бы страдал весь мир. Это проявляется и на бытовом уровне, где немец будет пресмыкаться и унижаться, помои кушать чтобы получить должность и предаст свою бабушку ради карьеры. Таков у них в общем менталитет. Я не говорю что там нет достойных людей, но характер есть характер! По логике вещей так и должно быть. Если где-то чего-то много, то чего-то другого там обязательно мало! У нас может не самая богатая и цивилизованная страна, зато золотые теплые люди среди которых хочется жить.
skat
08 сентября, 2010 в 16:30
[quote post=»18297″]Карагандинец, насколько велик по твоему вклад кахахского языка в мировую культуру и науку?[/quote]
а вот это провокация! причем попахивающая.
[quote post=»18297″]И не надо прикрываться многими людьми, отвечай за себя[/quote]
не вопрос! буду отвечать за себя! при условии, что ты лично предоставишь эту ссылку 8 миллионам казахстанцев персонально и объяснишь что с ней делать, потому что мы ведь ведем разговор в масштабе государства, правильно? Здесь ведь не стоит вопрос чтобы оппонент Карагандинца выучил язык после того как спустя 350 комментов Карагандинец! А как же остальные? Лично мне доказывать ничего не надо не в этом цель и суть. А в масштабе государства ты ничего не сделаешь. Или ты думаешь кинул ссылку и всё решилось?!
skat
08 сентября, 2010 в 17:04
Упреждая дальнейшие ненужные посты:
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 16:30
Затем на забугорные серебрянники и сами кавказцы стали воевать[/quote]skat, можно купить часть народа, но не весь. Полмиллиона, если не больше — это слишком, никакая Турция и Иран не могли купить столько, это просто разорение. Памятник Скобелеву в Чечне, мне рассказывали, взрывали (или портили) даже в советское время (это тоже дело рук турков и персов:)), с завидной регулярностью, аж даже придумали выход: наштамповали, и быстренько меняли
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 16:30
…Каждый раз те кто это начинал завещали потомкам никогда больше этого не делать, но видно память короткая…[/quote]…А skat сидел у изголовья и записывал, записывал каждый раз
Чем толкать пафосные речи, ответь на мой вопрос (пара постов выше) на твой очередной пафосный пост, или ты пишешь чтобы писать?
Карагандинец
08 сентября, 2010 в 17:17
[quote post=»18297″]Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]
как ты темен. запомни — если так будет, то через поколение иметь знания будут лишь избранные, как и раньше — до всеобщего образования! Это даже у Абая написано. А тому что сегодня все как ты говоришь «понимают», нужно благодарить только систему образования — методическую и организационную деятельность государства по просвещению народа, чтоб понятнее было. Раз ты это принимаешь, вернемся к твоему желанию «чтобы все как один начали…» ты не предполагаешь системного подхода, лишь частности в виде ссылок, в виде желания… а без системы — это пшик! Система закрепляет цель, заставляет методично и систематично к ней двигаться. Чувствуешь разницу?
[quote post=»18297″]В чем ты видишь задачу школ? А потом, разве моя точка зрения исключает существование школ? Вдруг, наоборот, дополняет?[/quote] ну ты как реюенок )) ты мог бы из моих комментов и понять задачу системы образования, я для кого тут распинаюсь! Твоя точка зрения не подразумевает методичность и ситему, я бы так сказал. А без этого цель — призрачна. А как часть этой системы я уже не раз говорил, твоя точка зрения значима и прекрасна! Но только как часть системы!!!
[quote post=»18297″]Ну да. Чеченцы были турками:)). Имам Шамиль тоже. Черкесы, большая часть которых бежала после резни в Турцию и Иран, тоже турки? Ну оставил бы в покое историю, ну не твое это. Кавказ признает только силу, так говорят сами кавказцы[/quote] опять мы на левую тему перескочили. Шамиль заклинал вайнахов больше никогда не воевать! Ты почитай про историю Кавказа и как там войны начинались, как персы и турки обозначили Кавказ своей территорией! Или для тебя Кавказ это только Чечня и чеченские проблемы?! А ты слышал про клятвенное заверение всех старешйин всей чечни о добровольном принятии российского подданства на двух языках, подписанного кровью, за 50 лет до начала событий в Чечне с участием купленного османами и англо-саксами Шамиля, по-моему в 1807 году? Я уверен что нет.
Про черкесов.. опять ты слышан звон и не понял к чему звонят. В России есть такой край карачаево-черкессия если ты не знал, это то место где и живут черкесы или Республика Адыгея. А вот специально для тебя фраза «Когда на берегах Черного моря появились победители-турки (конец XV века), черкесы подверглись частичной исламизации». А потом и практически полной! После чего стали воевать с русскими, естественно руками Османской империи. Поэтому я и говорю про персов и турок в первую очередь. Т.к. Кавках — это столкновение интересов востока, запада и России — так было веками и так Бжезинский до сих пор считает в своей книге «Великая шахматная доска».
Ты знаешь отдельные события, но связать их почему-то не можешь, при таком раскладе любой справочник принесет больше пользы чем ты.
skat
08 сентября, 2010 в 17:47
[quote post=»18297″]skat, можно купить часть народа, но не весь. [/quote]
ну ты наивный )) а кто сказал тебе что ВЕСЬ народ воевал? достаточно купить некоторых лидеров, обеспечить им власть и они все сделают сами руками тех на кого повлияют и кого загонят в свою команду.
[quote post=»18297″]Памятник Скобелеву в Чечне, мне рассказывали, взрывали (или портили) даже в советское время (это тоже дело рук турков и персов:))[/quote] ну и что? неофашисты тоже много чего взрывают и портят: и вечный огонь и памятники и могилы. А памятники портят и взрывают на Кавказе меньше всего ) В остальной России — гораздо больше. А пример твой отдает детскостью. Если памятники портят не турки, это не значит что турки не воевали за Кавказ, и это не значит что арабы не спонсируют террор в том числе и на кавказе посылая туда своих эмиссаров как и 200 лет назад. Одно другое не исключает. Или ты и это отрицаешь своей криволинейной логикой? ))
Ты отрицаешь персов и турок, не зная наверное что граница России с Персией проходила по реке Терек. Посмотри где это, полуграмотный историк.
Кабарда была по договору с турками признана независимой — буфером между Россией и Турецией. Однако турки тут же стали мечом, огнем и кровью исламизировать регион и в результате Кабарда сыграла потом против России в пользу османов, так как радикальная исламизация оттуда перекинулась в Чечню при Шейхе Мансуре, которого Турция снабжала деньгами и оружием!
Там куда Россия не направляла войска для стабильности тут же вспыхивала война — персы вторглись в грузию пока Россия была занята войной с турками и началась русско-персидская война, т.к. грузины попросились под защиту России. «Кетевана, кахетинская (грузинская)царица, попавши в плен к персидскому шаху, ни за что не хотела отказаться от православия, и за это была подвергнута страшной пытке: тело ее разрывали раскаленными щипцами и на разорванные места клали раскаленные угли». А разные психи ходили по аулам чечни и дагестана и среди неграмотных людей распространяли идею персидского мюридизма с целью создания «всемусульманского халифата» и объявляли себя имамами призывая к войне с русскими (старый аналог сегодняшнего ваххабизма). Власть имама Шамиля называли деспотической, он жестоко умерщвлял целые аулы, целые народности которые не хотели делать то что хочет он (хунзахцы например)! А ты наивный думаешь, что это народ изъявил желание воевать за деньги начальника турецкой анатолийской армии? Кстати именно после союза России и Грузии восток испугался открытого противостояния с русскими, а турки подговорили ганжинского хана отделиться от Грузии, а дагестанцев совершить на неё набег, так же как и лезгины подстрекаемые персами делали это, и как хан аварский Умма-хан «повелитель дагестана» на деньги персов совершал набег на Грузию и был разбит генералом Лазаревым. Весело ты смотришься в своей уверенности что ты хорошо знаешь историю, при том что знаешь ты её пятнами и весьма отдаленно ))
[quote post=»18297″]А skat сидел у изголовья и записывал, записывал каждый раз[/quote]
нет, это еще до меня записали ) а для нас сохранили, чтобы знали и не были такими невежественными как ты.
skat
08 сентября, 2010 в 18:54
[quote post=»18297″]Я же кучу ссылок привел, доказывающих, что есть курсы и методики (за одну из книг ты сам сказал спасибо, но не догадался там же посмотреть ссылку чуть ниже, на сайт автора одной из методик для русскоязычных). И как это выглядит, тоже смешно?[/quote]
да где они есть? кого по ним учат? кто об этом знает? ты мне сказал — и всё! миллионы людей про это не знают и не узнают, потому что государство требуя чего-то не хочет этим заниматься. От того что они просто есть — ничто не мняется, никому теплее не становится! В Германии для гостей шпрах-курсы повсеместные открыли — ходи учись, там программы утвержденные государством и т.д., а у нас для своих даже близко подобного сделать не могут чтобы помочь! По твоей ссылке я ходил, открывал бесплатный урок — интересно! Еще раз обращаю твое внимание… почему-бы не отменить школы и просто не выпускать учебники чтобы они где-нибудь так-же лежали на складах? Понимаешь в чем суть?! Раз есть проблема, есть как-будто возможность грамотного её решения (хороший самоучитель), почему бы не совместить две этих вещи?! Раз высокие чины официально о чем-то заявляют — они официально должны ведь работать и как-то решать вопрос? Где от них хоть что-то кроме сроков? Где повсеместные курсы, где популяризация, где хоть какие-то действия? Вот мы тут поговорили здесь, что-то для себя поняли, что-то решили — это замечательно, а миллионы людей в интернет не ходят, живут на работе, едва сводят концы с концами — им как быть? Ты им лично пойдешь проповеди читать и ссылками делаиться или как? Поэтому я и говорю что без государства без нормального подхода и нормальной программы ничего не получится.
skat
08 сентября, 2010 в 19:11
Карагандинцу, кстати про Шамиля которого ты упомянул. Учитель Шамиля — Шейх Мансур, он же итальянский уроженец Джованни Батиста Боэтти, из семьи юриста, красноречивый проповедник, который пытался проповедовать в Венеции, затем попадает на Кипре в турецкую тюрьму за оскорбление пророка Мухаммеда, затем предлагает свои планы услуги Потемкину, посланный им на три буквы едет в Персию, где «невиданные здесь молитвенная истовость, благочестие и красноречие привлекают к нему со всех сторон толпы верующих» из которых он сколотил первую банду, а воинственные призывы «находят наиболее благодатную почву среди весьма склонных к архаичной героике и исламскому мистицизму чеченцев». Возможно это версия, но есть письма, документы которые это удостоверяют )
skat
08 сентября, 2010 в 20:29
ответ skatу:
не буду ничего вам писать больше в ответ, только скажу, что после всего того бреда, который вы написали про немцев, вы мне противны…
Я сам являюсь немцем по национальности (немец поволжья) и 14 лет уже живу в Германии (и кстати у меня есть друзья коренные немцы), вы можете и дальше поливать грязью немецкую нацию и писать всякую чушь, но отвечать вам после всего написанного вами, я уже считаю ниже своего достоинства…
R
08 сентября, 2010 в 21:04
Отсутствовал больше двух недель, захожу на сайт, а здесь всё то же и те же. У вас что дифицит общения? Успокойтесь уже, всёравно никто никого не переубедит. А что будет — жизнь покажет. Закрывайте тему!
пятница
08 сентября, 2010 в 21:17
P.S. для skat, очень интересно ваши друзья- чиновники, спортсмены, музыканты, прожившие там по 15-20 лет, если им так не нравятся немцы, то какого … они там живут то столько времени! Хотя мне наплевать что вы мне ответите… Вы слишком низок и ваш ответ будет таким же…
R
08 сентября, 2010 в 21:27
[quote post=»18297″]а не как в России , где если даже знаешь русский , но говоришь с легким акцентом , уже чувствуешь на себе недобрые взгляды пожилых людей , не говоря уже о бритоголовой молодежи.[/quote]
полностью согласна… был слыча
aziatka
09 сентября, 2010 в 00:23
[quote post=»18297″]а не как в России , где если даже знаешь русский , но говоришь с легким акцентом , уже чувствуешь на себе недобрые взгляды пожилых людей , не говоря уже о бритоголовой молодежи.[/quote]
полностью согласна… был случай когда в одном из ресторанов Питера на меня откровенно косились официанты. подозреваю, потому что я Азиатка… в итоге я так и не поела, недоброжелательные взгляды не обещали чистой еды((((
aziatka
09 сентября, 2010 в 00:26
[quote post=»18297″]Работа в госструктурах будут недоступны с соотвествующими привилегиями. Остается воровать, заполнять тюрьмы, быть забулдыгами, быть рабами фермеров. [/quote]
ну да а больше работы у нас нигде нет… я вот извините не знал поэтому работаю в иностранной компании и не ворую даже!! представляете!!
[quote post=»18297″]Андрей тебе государство помогло изучить эти языки? По какой госпрограмме ты интересно их изучил? Вот тут и все становится прозрачно. Ответ конечно же знаю, ты изучил потратив деньги и время, но на казахский время не уделил, не счел нужным, и сейчас сваливаешь на программу государства.[/quote]
извините но у меня вопрос на данное высказывание: вот я зная английский, французский и испанский (да учил не только в школе но и на ПЛАТНЫХ курсах) работаю в иностранной компании и не плохо зарабатываю, а где я смогу так же работать зная казахский (нет мне не жалко денег на изучение языка, любого, просто не люблю когда мне говорят ТЫ ОБЯЗАН УЧИТЬ… я ВАМ ничего не обязан
[quote post=»18297″]через прямое общение и не надо никакой писанины, все должно записываться на мозг[/quote]
но постойте для этого надо как минимум две вещи: время (и не мало, причем не только у меня, но и у человека с которым я буду разговаривать, так как с моим уровнем мне придется часто уточнять как то или иное слова переводится); и конечно же нужен человек в кем я мог бы общаться и учиться… если кто хочет предложить свою кандидатуру то я готов учиться…
[quote post=»18297″]А давайте прямо признаем — за 20 лет не выучить язык, даже не с самыми лучшими учебниками и словарями, это тоже не дело[/quote]
ну я скажу за себя, я эти 20 лет тоже не просто сидел и ленился учить казахский, вроде как у людей еще есть работа и личная жизнь и давайте признаем что никто не променяет это на изучение языка… даже если этот язык ему ОЧЕНЬ сильно «по душе».
Alexandr
09 сентября, 2010 в 00:45
[quote post=»18297″]вам еще рано , сашенька, рано. вы не осиливаете. вы сами признались что не видите логики. чусссс.[/quote]
николенька я с Вами по людски а Вы детский сад устраиваете… давайте не будем ругаться и обращаться ко мне попрошу по человечески… а то как-то вдвойне не приятно слушать такое от такого человека как Вы. гудбай
[quote post=»18297″]К сожалению, ты не понял смысла написанного[/quote]
мы лично не знакомы так что не надо мне «ты»кать.
[quote post=»18297″]но вот стало ли счастливее — большой вопрос[/quote]
отвечу так: а если все зря то зачем тогда столько слов??
[quote post=»18297»]Самое трудное тут — так называемый «бой», то есть, движения правой руки, которым бьешь по струнам[/quote]
так как я сам играю на гитаре, скажу на том же примере… не достаточно просто выучить аккорды или знать «как играть»… потому что большинство людей, у которых нет такого прирожденного слуха как у Вас, просто будут пытать и себя и инструмент, большинству надо чтобы их учили, у них нет к этому таланта…
[quote post=»18297»]кто-нибудь кроме меня видит в этом «пассаже» большое самомнение, нарциссизм и понт?[/quote]
я в этом вижу еще не уважение и попытку просто не реагировать на меня подобным жалким образом…
Alexandr
09 сентября, 2010 в 01:31
Крагандинцу, на ссылку которую Вы упорно указываете я прошлась, но для себя я не нашла то что искала, поэтому про неё и не писала(и другие наверно так же). а вот Бектуровы меня заинтересовали
Sveta
09 сентября, 2010 в 08:56
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 17:47
как ты темен. запомни – если так будет, то через поколение иметь знания будут лишь избранные, как и раньше – до всеобщего образования! Это даже у Абая написано. А тому что сегодня все как ты говоришь «понимают», нужно благодарить только систему образования – методическую и организационную деятельность государства по просвещению народа, чтоб понятнее было. Раз ты это принимаешь, вернемся к твоему желанию «чтобы все как один начали…» ты не предполагаешь системного подхода, лишь частности в виде ссылок, в виде желания… а без системы – это пшик! Система закрепляет цель, заставляет методично и систематично к ней двигаться. Чувствуешь разницу?[/quote]Ах этот менторский тон:))! Такое впечатление — написано под кальку, без мысли, слогом бюрократа (кстати, а ты сам, без государства, способен думать, или строго в рамках оного?). У тебя ума не хватило расшифровать мою фразу: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]Специально для тебя разжевываю: бедным придется туго, ибо им образование будет труднодоступно. Тебе слабо немного подумать? Тут Абай не нужен, тут собственные мозги нужны. А тебе бы лишь разглагольствовать
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 17:47
ну ты как реюенок )) ты мог бы из моих комментов и понять задачу системы образования, я для кого тут распинаюсь! Твоя точка зрения не подразумевает методичность и ситему, я бы так сказал. А без этого цель – призрачна. А как часть этой системы я уже не раз говорил, твоя точка зрения значима и прекрасна! Но только как часть системы!!![/quote]Слушай, я не спрашивал комментариев про мою точку зрения, ты можешь конкретно, без лишних эмоции, без цитат Википедии ответить (причем кратко, емко и без словесного поноса, без картинного обращения к публике) на тот же простой вопрос: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
В чем ты видишь задачу школ?[/quote]И ссылаться не надо на свои комменты, у тебя логических противоречий много. Просто, жду ясного и конкретного ответа, а то что ты извращаешь мои слова, это на твоей совести
Твой бред на тему истории комментировать не буду — ибо, смысла не вижу, эдак самому оглупеть недолго
Карагандинец
09 сентября, 2010 в 14:08
[quote post=»18297″]Sveta | 09.09.2010 в 08:56
Крагандинцу, на ссылку которую Вы упорно указываете я прошлась, но для себя я не нашла то что искала, поэтому про неё и не писала(и другие наверно так же). а вот Бектуровы меня заинтересовали[/quote]Интересно, а вот мне бы было интересно (если бы я был русскоязычный), причем очень, хотя бы вот это: http://www.salamatsyzba.kz/content/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85
Карагандинец
09 сентября, 2010 в 14:17
Пара интересный статей в тему:
Почему мы до сих пор не говорим по-казахски или как нам решить «языковой вопрос»
http://www.salamatsyzba.kz/content/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C-%C2%AB%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%C2%BB
Языковая политика с точки зрения «летучей мыши»
http://www.century.ucoz.kz/publ/obrazovanie/jazykovaja_politika_s_tochki_zrenija_letuchej_myshi/2-1-0-7
Карагандинец
09 сентября, 2010 в 14:49
На мой пост [quote post=»18297″]Карагандинец | 04.09.2010 в 16:19
А давайте прямо признаем — за 20 лет не выучить язык, даже не с самыми лучшими учебниками и словарями, это тоже не дело[/quote]был ответ: [quote post=»18297″]Alexandr | 09.09.2010 в 00:45
ну я скажу за себя, я эти 20 лет тоже не просто сидел и ленился учить казахский, вроде как у людей еще есть работа и личная жизнь и давайте признаем что никто не променяет это на изучение языка…[/quote]не иностранного, а государственного, своей Родины? Или, Родина все-таки не тут?
Но поскольку идет такое важное дополнение:
[quote post=»18297″]Alexandr | 09.09.2010 в 00:45
…даже если этот язык ему ОЧЕНЬ сильно «по душе»[/quote]то вопросов особых нет. У человека камень за пазухой, видимо, раз просто даже язык так сильно не нравится. Лично я считаю, каждый язык красив по-своему, каждый из них есть доказательство реализации разнообразия человеческой сущности
Карагандинец
09 сентября, 2010 в 15:19
[quote post=»18297″]Я сам являюсь немцем по национальности (немец поволжья) и 14 лет уже живу в Германии (и кстати у меня есть друзья коренные немцы), вы можете и дальше поливать грязью немецкую нацию и писать всякую чушь, но отвечать вам после всего написанного вами, я уже считаю ниже своего достоинства…[/quote]
вы можете мне не отвечать, я уважаю ваше мнение, о немцах у меня за несколько поездок в Германию в гости осталось нормальное впечатление, но приехать в гости и посмотреть, и жить с ними бок о бок — это разные вещи. Я слушаю тех кто чего-то добился в Германии, и в чьих словах, я знаю, сомневаться не надо. Почему бы мне не высказать то что думают о немцах люди которые с ними живут и то что я думаю сам, тем более что они тоже немцы, только наши? Тем более всё что я сказал — правда, а нравится это вам или нет — это уже другой вопрос. Я ведь не приехал в Германию и не стал их там оскорблять, унижать, обращаясь к ним, а сам я могу думать что угодно.
[quote post=»18297″]P.S. для skat, очень интересно ваши друзья- чиновники, спортсмены, музыканты, прожившие там по 15-20 лет, если им так не нравятся немцы, то какого … они там живут то столько времени! Хотя мне наплевать что вы мне ответите… Вы слишком низок и ваш ответ будет таким же…[/quote] ну вот уехали… судить их я не буду — видимо были причины и поводы, некоторых приглашали сами немцы, да какая разница, в принципе. Что раз уехали, значит и мнения своего не могут иметь или только в ножки теперь кланятся? Насколько я знаю это их личное мнение, и это не значит что они там ходят и плюют в немцев. Извините за «низкий» ответ!
[quote post=»18297″]полностью согласна… был случай когда в одном из ресторанов Питера на меня откровенно косились официанты. подозреваю, потому что я Азиатка… в итоге я так и не поела, недоброжелательные взгляды не обещали чистой еды(((([/quote] ха-ха )) азиатка… ну и хрен с ними пусть пяляться, для Питера вы — экзотика, поэтому и смотрели с интересом, а вы восприняли это как обиду. Не в укор будет сказано, но у нас есть поселки и села, не так далеко, где когда ты обращаешься на русском — тебя вообще не видят, ни продавцы, ни прохожие и обдают такой порцией презрения… что смешно становится, ну так что теперь из-за этих невежд на всех так думать? Еще и похлеще случаи были, но дураков везде хватает.
[quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго
Специально для тебя разжевываю: бедным придется туго, ибо им образование будет труднодоступно. Тебе слабо немного подумать? Тут Абай не нужен, тут собственные мозги нужны. А тебе бы лишь разглагольствовать[/quote]
Ты сам для себя сначала разжуй ) Я на этот твой пост уже ответил [quote post=»18297″]Раз ты это принимаешь, вернемся к твоему желанию «чтобы все как один начали…» ты не предполагаешь системного подхода, лишь частности в виде ссылок, в виде желания… а без системы – это пшик! Система закрепляет цель, заставляет методично и систематично к ней двигаться[/quote] пропустил? или я как-то по другому должен был среагировать на твой пост чтобы вписаться в твои представления о «правильном» ответе? )) ты тогда пиши что мне отвечать — я буду чтобы отвязаться тупо писать что скажешь — время сэкономлю хотя-бы, подыграю тебе, так и быть, раз тебе самому с собой нравится говорить ))
Я все-таки думал ты имеешь склонность к анализу и подумаешь хотя-бы на шаг вперед, а ты всё пытаешься сойти за вумного перепечатывая свои примитивные посты с якобы «сакральным» смыслом ) на которые я уже давно ответил. Давай я для тебя разжую свой ответ: люди богатеют гораздо реже чем беднеют… поэтому при отстутствии системы образования сначала нынешние бедные слои станут безграмотными, затем медленно но верно и средние, т.к. если что-то не работает — оно атрофируется и деградирует, а вниз очень быстро катишься, с ускорением так сказать! Цена образования будет становится всё выше (как ты и подразумеваешь)
, все меньше людей будут его получать, и вскоре всеобщая безграмотность станет повсеместной! Образование станет уделом избранных как и было раньше! Ты это понимаешь, судя по твоему посту, но в тоже время твердишь что [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний,[/quote]откуда такой однозначный вывод, что не вернется (создается впечатление что ты противоречишь себе или не в состоянии посмотреть на шаг вперед) и неужели ты думаешь что раньше не понимали необходимости иметь знания?!! Вот тут Абай в тему — как раз он свидетельствует что понимали всегда! Поэтому мелешь ты всякую противоречивую чушь и хочешь то-бы в ней находили такой смысл, чтоб ты мог собой полюбоваться )) А халяву так и не предоставляют ))
[quote post=»18297″]ты можешь конкретно, без лишних эмоции, без цитат Википедии ответить (причем кратко, емко и без словесного поноса, без картинного обращения к публике) на тот же простой вопрос:
Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
В чем ты видишь задачу школ?[/quote]
кратко и ёмко?! требования всё жестче )) Следующее условие будет «медленно, но быстро!» ) Карагандинец, я в твиттер не хожу, «Войну и мир» в двух словах не возьму на себя ответственность пересказать ) Поэтому скажу как могу, извини если это в твои представления о краткости-ёмкости не впишутся. Задача школ заключается в систематическом методическо-организационном обеспечении населения (народа, если угодно) знаниями (здесь можно сказать и начальным или средним образованием, просвещением и т.п.). Это не единственная задача школ, но в контексте разговора она имеенно такова. Методическая организация подразумевает систематизацию и универсальность. Чем универсальнее придумана (продумана) система образования (методически и организационно), тем большим людям она будет доступна, тем больше людей смогут усвоить и более эффективно. Вот видишь, я на все твои вопросы ответил, а ты на мои — ни на один! Например: «[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39 Ведь по твоему – у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы которые надо обеспечивать и поддерживать, учителя и т.д. Выпустил учебники – и пусть все учатся! Зачем система образования?![/quote] но ты со страшным гневом переадресовал мне же мой вопрос, да еще и с возмущением что я не отвечаю на конкретные вопросы )) [quote post=»18297»]Твой бред на тему истории комментировать не буду — ибо, смысла не вижу, эдак самому оглупеть недолго[/quote] да, пусть мой бред почерпнутый из множества статей, книг останется для тебя бредом чтобы не травмировать твою психику ))
skat
09 сентября, 2010 в 19:54
[quote post=»18297″]У человека камень за пазухой, видимо, раз просто даже язык так сильно не нравится[/quote]
ну так перечитай что я написал… я не говорил что мне язык не нравится, я просто сказал что НИКТО здравомыслящий не променяет его на семью или даже на работу, то есть не будет учить язык если времени не будет оставаться на все остальное… так что сначала читай а потом пиши (по моему Вы к этому тоже призывали)
Alexandr
09 сентября, 2010 в 20:46
[quote post=»18297″]ТЫ ОБЯЗАН УЧИТЬ… я ВАМ ничего не обязан[/quote]
Обяяяяяязан еще как объязан приспособленец. Ты просто напруги не чувствуешь поэтому и разглагольствуешь. Жируй пока, но подумай об отпрысках, и их будущих.
Sachs
09 сентября, 2010 в 20:55
Карагандинец, выучив казахский язык, может ли человек, не будучи представителем не «титульной нации», чувствовать себя полноценным гражданином? Если по факту твоего рождения перед тобой закрыто большинство карьерных должностей, и невозможность реализовать это право есть неписаный закон, есть ли у тебя право поучать?
nagobuso
10 сентября, 2010 в 00:46
[quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
Задача школ заключается в систематическом методическо-организационном обеспечении населения (народа, если угодно) знаниями (здесь можно сказать и начальным или средним образованием, просвещением и т.п.). Это не единственная задача школ, но в контексте разговора она имеенно такова. Методическая организация подразумевает систематизацию и универсальность. Чем универсальнее придумана (продумана) система образования (методически и организационно), тем большим людям она будет доступна, тем больше людей смогут усвоить и более эффективно[/quote]Уфф, наконец-то! Хоть и не единственную (мудро оставлять пути отхода:)?) задачу, но главную, как ты видишь. И отмазки про контекст ни при чем — я спросил четко [quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
Вот видишь, я на все твои вопросы ответил, а ты на мои – ни на один! Например: «
skat | 08.09.2010 в 13:39 Ведь по твоему – у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы которые надо обеспечивать и поддерживать, учителя и т.д. Выпустил учебники – и пусть все учатся! Зачем система образования?!
но ты со страшным гневом переадресовал мне же мой вопрос, да еще и с возмущением что я не отвечаю на конкретные вопросы ))[/quote]На все твои конкретные вопросы я отвечал, а в этом случае я специально переспросил, чтобы ты четко высказался, чтобы в случае чего у тебя был шанс выразиться полнее. А теперь отвечу (а то что я не предлагал отменять систему образования, это и коню ясно). В отличии от тебя я главную задачу школы вижу в том, чтобы научить учащегося думать (естественно, для этого его надо научить читать и писать), а также научить добывать самостоятельно знания. Вторая задача — дать необходимый минимум знаний. Просто «учить» и «зубрить» малоэффективно. Ведь что такое знания? Кто-то умный выразился в том духе, что «это то, что остается после того, что вы все забыли». Методическая работа нужна, но не как довлеющая, идиотизм, когда все приносится в жертву методикам. Сам же пишешь «Методическая организация подразумевает систематизацию и универсальность». А ведь школа в обычном виде это именно универсальность, то есть обработка «всех под одну гребенку». Каждый (почти) родитель уверен, что именно его ребенок — самый умный, самый способный. И что же? Приходит этот способный ребенок в класс, а их там под 30, таких же способных, но разных по темпераменту и характерам. Теперь представим учителя — он просто физически не способен уделить одинаковое время всем способным, и дай Бог, если этот учитель еще любит детей и любит свою профессию. В любом случае, обычная школа талантливым детям противопоказан, не зря ведь немалая часть родителей обучают детей в частных школах (опять, чтобы не флудили — я не говорю, что они все хорошие), или сами с ними занимаются. То есть, универсальное хорошим не бывает (примеров и аналогов тому масса).
А то что методично и систематично вбьют в голову — быстро же забудут. А надо методично и систематически научить школяров (опять же, в отличие от тебя, не всего населения, если угодно народа:), а именно школяров, ибо они и есть основа будущего населения) думать, и научить добывать знания. Тогда им и легче будет в дальнейшем учиться в ВУЗах. И вообще, думающее население (конечно, у всех способности разные) — это главное богатство страны. Согласен, преподавать так, как мне видится — очень нелегко, это совсем другие требования к преподавателям, и методика такого обучения требует совсем другой отдачи (и другой оплаты = повышения расходов на образование, плюс к тому же надо классы делать меньше, не более 15 детей), и, само собой, такое образование должно быть доступно всем. А такие методы обучения давно существуют наверняка, просто существующие школы под это пока не вписываются. Пока государства не пойдут на такую систему, за неимением лучшего выбора не остается. А родители более-менее одаренных детей в обычную школу, делающую «методично и систематически» из их способного ребенка усредненного-«универсального» середнячка, думаю, не отдадут
[quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
да, пусть мой бред почерпнутый из множества статей, книг останется для тебя бредом чтобы не травмировать твою психику ))[/quote]Интересно, а ты можешь без внешних источников на вопросы отвечать?:)) Например, как звали одного человека, спасшего 23 (если не путаю) человека из холодного озера (он за каждым нырял)? Своего рода уникальный человек, а факт, между прочим, исторический
Или, какому князю татарский хан помог, и чем, в его походе (и против кого)? Отмазки не помогут — князь очень известный:)) Это тебе не писать такие фразы: [quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 17:47
В России есть такой край карачаево-черкессия если ты не знал, это то место где и живут черкесы или Республика Адыгея[/quote]Тон фразы говорит о том, что автор только перед этим посмотрел, почитал об этом. А если бы ты в школе географию учил нормально, то такое бы и не спрашивал. И, кстати, края «край карачаево-черкессия» не существует, был АО (сейчас республика) в составе Ставропольского края. А если имеешь в виду места исторического обитания черкесов, то они не только там живут (и жили)
Карагандинец
10 сентября, 2010 в 10:23
[quote post=»18297″]Alexandr | 09.09.2010 в 20:46
ну так перечитай что я написал… я не говорил что мне язык не нравится, я просто сказал что НИКТО здравомыслящий не променяет его на семью или даже на работу, то есть не будет учить язык если времени не будет оставаться на все остальное… так что сначала читай а потом пиши (по моему Вы к этому тоже призывали)[/quote]А разве освоить язык это отказ от семьи и работы? Зачем доводить до такой трагедии? А как тебе такой вариант: как ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ учить язык всей семьей, ведь не всем же работать в иностранной компании, да и язык, государственный язык своей Родины будет лишним? Ты говоришь, что не говорил, что тебе язык не нравится, хорошо, если я не прав — извиняюсь, но я не совсем понял то что в кавычках, в следующей фразе: [quote post=»18297″]Alexandr | 09.09.2010 в 00:45
…даже если этот язык ему ОЧЕНЬ сильно «по душе»[/quote]Надеюсь, не надо объяснять саркастический смысл, и не станешь утверждать, что здесь выражается любовь к языку. Скорее, в кавычках
Карагандинец
10 сентября, 2010 в 10:42
[quote post=»18297″]nagobuso | 10.09.2010 в 00:46
Карагандинец, выучив казахский язык, может ли человек, не будучи представителем не «титульной нации», чувствовать себя полноценным гражданином? Если по факту твоего рождения перед тобой закрыто большинство карьерных должностей, и невозможность реализовать это право есть неписаный закон, есть ли у тебя право поучать?[/quote]Может. Был у нас и даже премьер-министр нетитульной нации, и акимы есть областные (которые, кстати, насколько мне известны, даже не владеют государственным языком). А при владении языком и барьеров не будет (да и без языка хороших специалистов выдвигают — например, Вощенкову с нашего города, жалко, что она «сгорела» на волне одного скандала, но это уже другая история). И я никого не поучал, право у каждого учить-не учить
Карагандинец
10 сентября, 2010 в 10:58
skat, ты меня звиняй — я сначала не читал весь твой бред, а тут случайно заметил твой бред в квадрате (да ладно бред, это твоя родная стихия:)), но вот тут ты клевещешь не только на меня, но и на Абая, так что вынужден тебе отвечать), так вот, на мое: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]ты пишешь: [quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
откуда такой однозначный вывод, что не вернется (создается впечатление что ты противоречишь себе или не в состоянии посмотреть на шаг вперед) и неужели ты думаешь что раньше не понимали необходимости иметь знания?!! Вот тут Абай в тему – как раз он свидетельствует что понимали всегда! Поэтому мелешь ты всякую противоречивую чушь и хочешь то-бы в ней находили такой смысл, чтоб ты мог собой полюбоваться )) А халяву так и не предоставляют ))[/quote]Абай-то как раз понимал и призывал свой народ учиться, понимаешь? Зачем было ему призывать и так понимающих? С ходу на ум приходят строки: [quote]Абай Құнанбайұлы | 1886
Қалың елім, қазағым, қайран жұртым,
Ұстарасыз аузыңа түсті мұртың.
Жақсы менен жаманды айырмадың,
Бірі қан, бірі май боп енді екі ұртың
…
[/quote]Много в его творчестве вещей, содержащих призывы учиться. Только немногие в те времена понимали о важности просвещения
Карагандинец
10 сентября, 2010 в 11:26
[quote post=»18297″]Жируй пока, но подумай об отпрысках, и их будущих.[/quote]
ой спасибо что разрешили «пока жировать», а то я так боялся, не знал что же мне делать, мне же никто ни на что разрешения не давал… а тут такой благородный поступок.
[quote post=»18297″]Карагандинец, выучив казахский язык, может ли человек, не будучи представителем не «титульной нации», чувствовать себя полноценным гражданином? Если по факту твоего рождения перед тобой закрыто большинство карьерных должностей, и невозможность реализовать это право есть неписаный закон, есть ли у тебя право поучать?[/quote]
согласен, но не со всеми пунктами. возможность есть и у нас, только вот для нас это настолько труднее что и браться не хочется. ну это лично мое мнение.
Alexandr
10 сентября, 2010 в 11:39
[quote post=»18297″]Надеюсь, не надо объяснять саркастический смысл, и не станешь утверждать, что здесь выражается любовь к языку. Скорее, в кавычках[/quote]
нет просто выражение «по душе» некоторые личности, которые все воспринимают дословно могли переврать, вот я поставил кавычки. так что ТЫ сначала постарайся понять что я написал а потом обвиняй… я уже написал выше что готов учить язык по твоему «методу», то есть ходить и пытаться общаться по казахски, только вот никто не откликнулся на это…
Alexandr
10 сентября, 2010 в 13:36
[quote post=»18297″]Обяяяяяязан еще как объязан приспособленец[/quote] ха-ха )) Захс, взрослый человек, а несете такую невменяемую чепуху…
[quote post=»18297″]Ты просто напруги не чувствуешь поэтому и разглагольствуешь. Жируй пока, но подумай об отпрысках, и их будущих.[/quote]
эх, Захс… откуда такая уверенность, что тебе и твоим будущим потомкам критически не нужна будет помощь «отпрысков»? вспомнишь ли ты о своих словах тогда, или будешь говорить что всегда сердечно любил и понимал их?
[quote post=»18297″]Карагандинец, выучив казахский язык, может ли человек, не будучи представителем не «титульной нации», чувствовать себя полноценным гражданином?[/quote] это зависит от от вас самих. то что вы полноценный гражданин — это де-юро и де-факто, несмотря на такие вот временные неудобства сродни болезни какой-то. Я не представитель «титульной нации», но думаю вы уже поняли из моих постов, что если я кого-то и считаю неполноценным то только не себя и не тех людей, на плечах которых выросли такие вот новоявленные глупые паразиты, считающие приспособленцами всех кто не является представителем их коренной нации (хотя где тут связь?) и думающие что всё среди чего они живут им Бог послал в качестве подарка котоое следует принимать как данное. Невежды и глупцы всегда были, не стоит обращать на них внимание: «собака лает — караван идет»! Нужно уметь заставлять таких считаться с государством прежде всего, где им лишних прав никто не прописывал! Несмотря на их потуги и наивную напыщенность. Умный человек только посмеется над этим, а мудрый вообще не заметит. Есть много достойных людей, с ними вместе надо и строить будущее, а балласт — он и есть балласт, темные люди были есть и будут, причем везде.
[quote post=»18297″]skat, ты меня звиняй — я сначала не читал весь твой бред[/quote] ты вообще нелогичен: не читая отвечаешь, не вникая обвиняешь, не отвечая задаешь те же вопросы в обратную сторону…
[quote post=»18297″] а тут случайно заметил твой бред в квадрате (да ладно бред, это твоя родная стихия:))[/quote] а, ну ясно )
ты прочитай свою ахинею в этом посте: [quote post=»18297″]Карагандинец | 10.09.2010 в 11:26 [/quote]
и если еще будет случай когда нечего писать — лучше просто не пиши.
skat
10 сентября, 2010 в 14:33
[quote comment=»32166″]английский, немецкий и др. языки можно выучить за 1 год, почему нельзя также выучить казахский![/quote]
английский, немецкий и русский языки являются языками международного значения! зная их можно ездить по разным странам не зная никаких проблем! если кто то хочет учить казахский язык пусть учит, зачем застовлять других учить его! это начальные признаки национализма который с легкостью может перерасти в фашизм!!!!!
Вадим
10 сентября, 2010 в 16:44
[quote post=»18297″]И, кстати, края «край карачаево-черкессия» не существует, был АО (сейчас республика) в составе Ставропольского края. А если имеешь в виду места исторического обитания черкесов, то они не только там живут (и жили)[/quote]
КЧР — Карачаево Черкесская Республика в состав Ставропольского края не входит, это отдельный субъект федерации. Входит в ЮФО Южный Федеральный Округ, сейчас называется Северокавказкий.
Пятигорск
10 сентября, 2010 в 16:45
[quote post=»18297″]мудро оставлять пути отхода:)[/quote]ну это только ты можешь всё валить в кучу: и по делу и не поделу, а я как-то привык предметно говорить — не сразу обо всём!
[quote post=»18297″]В отличии от тебя я главную задачу школы вижу в том, чтобы научить учащегося думать (естественно, для этого его надо научить читать и писать), а также научить добывать самостоятельно знания.[/quote] ты серый демагог… не следишь за нитью разговора. Я тебе про конкретное касательно темы разговора в разрезе всеобщей грамотности, а ты вдаешься в какие-то частности — новые горизонты о том что тебе кажется надо улучшить когда ты поешь в ванной. Извини, ты не тот кто мне через коммент будет обозначать новые рамки разговора. Или говорим в контексте уже обозначенной темы или можешь быть свободен со своим оригинальным подходом к ведению дискуссии и перепрыгиванием с одного на другое.
Задача школы прежде всего в том чтобы дать образование, заложить базис, подготовить к будущей жизни (здесь заинтересованность государства тоже есть в квалифицированных кадрах). Наша казахстанская система образования настроена именно под это! И в проверке знаний государством у нас не предусмотрен пункт «умение думать»! Система комплексного тестирования тем более не подразумевает выявления этого параметра — только оценивает знание конкретного материала или незнание! А то что в процессе обучения нужно переходить на современные методы и вовлекать учащегося в процессы исследования, анализа, поиска, развития своей точки зрения, своего подхода (так называемые активные формы организации учебного процесса) — никто не спорит.
Хотя справедливости ради стоит отметить, что элементы данного подхода присутствуют и в нашей системе образования, но главенствующей роли не имеют. А система оценки знаний вообще сводит на нет необходимость заниматься этими вещами. Вот мы договорились что нужна современная актуальная система образования
[quote post=»18297″]Методическая работа нужна, но не как довлеющая, идиотизм, когда все приносится в жертву методикам.[/quote] методическая работа подразумевает только обоснованную, систематическую и утвержденную (в качестве эффективной) форму организации учебы. А формы могут быть разными — зубрильными, активными и т.п., но в любом случае это будет МЕТОДИКА. А ты путаешь понятие «методика» с той ей разновидностью, которая тебе не нравится. Запутывая этим себя и остальных. Аналогично люди путают «мапмерс» с подгузником, «Джип» с внедорожником и т.д. Грамотно цельноорганизованный процесс всегда будет обоснован методикой и организован систематически иначе и быть не может! А его форма будет оценена и утверждена!
[quote post=»18297″]Сам же пишешь «Методическая организация подразумевает систематизацию и универсальность». А ведь школа в обычном виде это именно универсальность, то есть обработка «всех под одну гребенку». [/quote]
У тебя прослеживается подмена понятий! Универсальность это прежде всего такой подход, который как можно большим детям даст возможность раскрыть свой потенциал и свои образовательные способности, как можно большим станет доступным, следовательно эффективным! Причем тут «под одну гребенку»?
Конечно идеально это когда к каждому ребенку будет персональный подход! Но и это будет только в рамках какой-то общей обоснованной методики, расписывающий что икак, а не просто так. В рамках всеобщего образования практически нереально каждого ребенка обучать по отдельной методике — нужна огромная армия учителей и разновидностей методик. Это утопия. Но приблизиться к этому идеалу можно, если в утвержденной систематической методике нынешнего вида прописать немного другие приоритеты в оценке и целях.
Вообще это как закон уголовный, например (да простят меня дети) — его не пишут под каждый конкретный случай, его пишут универсально, таким образом систематизируя и вбирая все случаи подходящие под этот закон. Получается парадокс: закон написан универсально, а действует в каждом конкретном случае! Так и система образования — методически-организационный подход один (и он обязательно систематический. безсистемность убивает любую инициативу, бессистемность нельзя контролировать, влиять на неё, улучшать, регулировать, её даже описать нельзя) но он охватывает и учитывает школьников с разным характером, разным складом ума и т.д.
[quote post=»18297″]А то что методично и систематично вбьют в голову — быстро же забудут.[/quote]
методично и систематично можно не только вбивать, но и развивать. такая мысль не приходила? перечитай с учетом этого всё вышеописанное.
Кстати какую альтернативу ты видишь систематичности и методичности в процессе обучения? Бессистемность, дезорганизованность, и отсутствие методики видимо…
[quote post=»18297″]В любом случае, обычная школа талантливым детям противопоказан, не зря ведь немалая часть родителей обучают детей в частных школах (опять, чтобы не флудили — я не говорю, что они все хорошие), или сами с ними занимаются. То есть, универсальное хорошим не бывает (примеров и аналогов тому масса).[/quote] я про это чуть выше ответил. хотя я до конца еще и не знаю хорошо это или нет. с одной стороны вроде хорошо, когда выбор есть отдать в обыкновенную школу или частную. А с другой стороны, когда все более-менее обеспеченные люди будут иметь возможность давать своим детям избранное образование (а не надо забывать, что талантливых детей одинаково во всех слоях населения, в бедных — даже больше), то им будет наплевать на всеобщее образование! Если частные школы распространятся, то интерес к общему образованию упадет в том числе и у государства. Оно будет выполнять функцию бюджетного дешевого образования ради «прожиточного минимума», и для того «чтобы чем-то занять» бедных, среди которых будет немало талантливых ребят, дальнейший путь которым будет практически закрыт из-за неразвития их талантов в общих школах! Таким образом будет как всегда: богатые будут богатеть, а бедные — беднеть. Такая система кстати в капиталистических странах многих и есть! Там многие люди, которые учатся в общих школах понимают что их предел это обслуживающий персонал еще с детства! Ведь цель в таких странах — капитал, поэтому и государству не очень выгодно чтобы все получали качественное образование, ведь нужны и уборщицы, и рядовой состав — серая масса так сказать, а возможность зарабатывать сосредотачивается в руках немногих кто мог раскошелиться на дорогое образование. Другое дело что там есть такой негласный договор — вы нас обслуживаете, а мы обеспечиваем вам достойную зарплату и даем возможность более-менее жить! То есть серая масса соглашается таковой быть, при условии что те немногие кто заправляет финансами обеспечат ей приличные условия жизни за её серую работу. Так появился средний класс. Поэтому там такая система и возможна! Это целая негласная система условностей на которой держится капиталистический мир. Применима ли она у нас?! Нет! К чему у нас это может привести? У нас это немедленно приведет к еще большему расслоению общества и увеличению пропасти между богатыми и бедными (те самые кто должен быть средним классом), на тех кто имеет все возможности и тех кто не имеет никаких (в настоящее время, хотя-бы возможности условно у всех одинаковы). Пока у нас не сформируется самодостаточная капиталистическая страна — у нас это будет нереально и преступно. Поэтому нынешняя общая система образования — эффективна, но её можно значительно усовершенствовать немного другим подходом в приоритетах. Но этого не произойдет, пока в госдуарстве будет существовать нынешний институт оценки качества полученного образования. В Германии уже 20 лет всех (учителей, учеников) заставляют «фантазировать», проявляют у людей личный подход к изучению, но никакого качественного улучшения не произошло. Но там жестко — чуть что тут же в школу для дебилов, после которой твой потолок — официант и мойщик кастрюлей.
Даже ты думаешь из контекста что кто-то кого-то должен учить, направлять и предполагаешь некую организацию этого процесса (частную или государственную это уже второй вопрос), правда ты оговорился еще что это для ТАЛАНТЛИВЫХ людей! Но отрицаешь тоже самое, когда речь идет об изучении языка, к изучению которого призывают всех: и талантливых и неталантливых, не предоставляя и не предлагая им никакой организации! При этом ты утверждаешь что для этого ничего ни от кого ждать не надо, и напираешь что кто хотел — тот уже изучил бы! Не кажется ли тебе что ты в каждом слове противоречишь сам себе? Кстати ответь мне — я посмеюсь, ты правда считаешь что образование можно давать за отсутствием методики, организации и систематичности? )
skat
10 сентября, 2010 в 18:01
Карагандинец, в четвертый раз ты не можешь ответить на мой вопрос
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39 Ведь по твоему – у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы которые надо обеспечивать и поддерживать, учителя и т.д. Выпустил учебники – и пусть все учатся! Зачем система образования?![/quote] ты мне на это ответил
[quote post=»18297″]А теперь отвечу (а то что я не предлагал отменять систему образования, это и коню ясно). В отличии от тебя я главную задачу школы вижу в том, чтобы научить учащегося думать[/quote]
а кто тебя об этом спрашивал? тебя спросили «по твоему – у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы», а ты в ответ рассказываешь в чем ты видишь задачи школы. Ты что, неадекват?
далее ты не ответил на вопрос почему ты считаешь и чем обосновываешь то что страна якобы не вернется к тому что было раньше, когда не было всеобщей системы образования, [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго
Специально для тебя разжевываю: бедным придется туго, ибо им образование будет труднодоступно. [/quote]
тем более что предполагаешь что образование будет дорогим — лишь для богатых людей. Меня смущает отсутствие логической связи до «ИБО» и после, особенно когда ты сам сказал что [quote post=»18297″]бедным придется туго, ибо им образование будет труднодоступно. [/quote] выходит всё-таки все будут богачами и при отсутствии системы, все-таки будут образованными. молодец. кто-то ведь должен знакомить нас с нашим светлым будущим!!!
[quote post=»18297″]но вот тут ты клевещешь не только на меня, но и на Абая[/quote]ну-ка ну-ка, объясни мне своими словами в чем заключается моя клевета на Абая? Только не убегай — конкретно расскажи! При том что я сказал что Абай это образец того что люди понимали необходимость просвещения
[quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
Вот тут Абай в тему – как раз он свидетельствует что понимали всегда! [/quote]
ты сам это подтвердил
[quote post=»18297″]Карагандинец | 10.09.2010 в 11:26
Абай-то как раз понимал и призывал свой народ учиться, понимаешь? [/quote] «клевета, то есть распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений». я повторяю свой вопрос — ты неадекватный человек?
skat
10 сентября, 2010 в 19:00
[quote post=»18297″]skat | 10.09.2010 в 19:00
ну-ка ну-ка, объясни мне своими словами в чем заключается моя клевета на Абая? Только не убегай – конкретно расскажи! При том что я сказал что Абай это образец того что люди понимали необходимость просвещения[/quote]Люди понимали! Но отдельные! У тебя острая мозговая недостаточность (попросту говоря, тупизм), или как? Или сознательно решил понятия подменить, народа и отдельных людей? Ужас, с каким примитивным человеком такое обсуждаю (пора закругляться), наверное, ты или изощренный иезуит, или то что сказанное выше
[quote post=»18297″]skat | 10.09.2010 в 19:00
«клевета, то есть распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений». я повторяю свой вопрос – ты неадекватный человек?[/quote]Если ты уж совсем тупой, то повторяю еще раз цитату: [quote post=»18297″]Карагандинец | 10.09.2010 в 11:26
Абай-то как раз понимал и призывал свой народ учиться, понимаешь? Зачем было ему призывать и так понимающих?[/quote]Ты смысл второго вопроса понял? Это я спрашивал, зачем он бы призывал, если бы в этом необходимости не было? Третий раз ты обнаруживаешь свою логическую несостоятельность (скорее всего, ты не тупой, но с логикой большие проблемы, это уже диагноз), а ведь любишь Абаем прикрываться, но сути его не понимаешь, даже элементарно. Поскольку ты не способен (третий, или четвертый раз, скоро со счета собьюсь) оказался на простой логический вывод, то вот, проще некуда: Абай призывает потому, что народ его в основном темен, и не стремится к просвещению, наукам. Обращаю внимание к его строкам: «Мен жазбаймын өлеңді ермек үшін, Жоқ-барды, ертегіні термек үшін», смысл сводися к тому, что стихи он пишет не со скуки, не ради забавы. В его строках боль за свой народ. А ты пытаешься редких, исключительных людей, понимавших важность просвещения, отождествить со всем народом, и кричишь в пафосном экстазе: [quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
неужели ты думаешь что раньше не понимали необходимости иметь знания?!! Вот тут Абай в тему – как раз он свидетельствует что понимали всегда![/quote]эта цитата как раз показывает, как ты неправильно (а ведь грешным делом я было сначала подумал, что ты неудачно выразился) понимаешь Абая. Чтобы ты опять не юлил, напомню свою цитату: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний[/quote]как ты видишь, здесь речь не об отдельных людях, а о народе, теперь дошло? Умный человек про отдельных людей не стал бы даже упоминать, ибо это слишком очевидная вещь — в любом народе всегда были, есть и будут мудрецы (надеюсь, ты казахам в этом не отказываешь?). Подводя итог, сообщаю: то что отдельные люди что-то понимали, не означает, что понимал народ. Абай понимал, а его народ — нет. Вот поэтому и его призывы
А всем твоим прочим вопросам по поводу моей фразы: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]отвечать снова и снова смысла не вижу, ибо там и так все ясно сказано, яснее некуда. Лечи голову, тогда и понимание придет. То что ты элементарные выводы не способен делать — звиняй, это не мои проблемы
То путаешь, отождествляя государственность с номинальным названием (историю Казахстана ты по существу обрезал так, что его по твоему мнению надо считать с момента появления слова «Казахстан», по этой логике Древняя Русь к России отношения не имеет, ибо слова «Россия» тогда еще не было). Блестящий вклад в историческую науку! А ведь имеешь наглость и дальше разглагольствовать на тему истории
То народ от отдельных личностей отличить не можешь, два дня подряд
Вообще, когда ты пишешь от себя, без Википедии, ты выдаешь такие шедевры:)). Хочешь, перечислю? А шовинизм при этом так и прет: [quote post=»18297″]skat | 13.08.2010 в 13:27
Захс, Казахстан строился на русском языке, теми людьми, про которых вы говорите «гости»[/quote]Улавливаешь? Именно теми (про других и речи нет, будто никого и не было), приезжими. Это ли не хамство и лицемерие, ты ведь на словах за мир?
Карагандинец
11 сентября, 2010 в 00:09
[quote post=»18297″]Может. [/quote]
Утвержать подобное может идеалист либо лицемер.
[quote post=»18297″]
Был у нас и даже премьер-министр нетитульной нации, и акимы есть областные (которые, кстати, насколько мне известны, даже не владеют государственным языком).
[/quote]
Ислкючения из правил лишь подтверждают его. Это все так, для отвода глаз. Такие как Школьник и Марченко подобны валетам в замусоленной колоде чиновничьих перестановок, они будут биты или их сольют в ходе партии.
[quote post=»18297″]А при владении языком и барьеров не будет[/quote]
А это вы сможете скормить где-нибудь в глубинке ОБСЕ, им так удобнее.
nagobuso
11 сентября, 2010 в 00:15
[quote post=»18297″]Есть много достойных людей, с ними вместе надо и строить будущее[/quote]
Вот только среди скунтсвующих павлинов здесь их нет
nagobuso
11 сентября, 2010 в 00:18
[quote post=»18297″]Пятигорск | 10.09.2010 в 16:45
И, кстати, края «край карачаево-черкессия» не существует, был АО (сейчас республика) в составе Ставропольского края. А если имеешь в виду места исторического обитания черкесов, то они не только там живут (и жили)
КЧР – Карачаево Черкесская Республика в состав Ставропольского края не входит, это отдельный субъект федерации. Входит в ЮФО Южный Федеральный Округ, сейчас называется Северокавказкий[/quote]Да, ты прав, я просто никак не привыкну к этим округам. Если АО нынче стали субъектами федерации, то причем тут в названии «край»? Назвали бы просто областью. Отчасти поэтому я и включил на «автомате» в состав края
Карагандинец
11 сентября, 2010 в 00:20
Позвольте лично от себя поблагодарить двух карагандинцев в латинскои шрифте и в кириллице. Я восхищаюсь Вами, Вашими аргументами. Чесное слово я горжусь Вами, спасибо за весомые коментарии! Так держать!!! Совет карагандинцу, да не обращай внимание на ската, он еще тот зазывала и провокатор, пустой болтовней морочит всем голову. Не понимает он язык фактов, ему во дворе вместе с бабками прохожих обстирать, вот его уровень. Половина форума этой темы испражнение ската. Очень жаль, скорее всего скат это и преследовал, затмить своим маразмом адекватные посты, чтобы они не читались на фоне его бесконечного зловония. Не плохо было бы админу откректировать форум, удалив длинные коменты ни о чем. Тогда у ската остались бы всего 2-3 поста и то без смысла. Карагандинец не трать на него по просту время, иначе он скоро плавно тему на белоруссию переведет, тогда тебе не позавидую. Знаю что у ската прочитав меня начнется непроизвольный «лай», начнется он до того как начнет писать ответ, не кончится «лай» даже когда отправит текст на модерацию.
С другой стороны в теме я ската через рентген и микроскоп увидел. Вывод так очевиден что думаю не нужно высказываться.
Это тема побила все рекорды по коментам, даже если убрать фирменный мусор от ската, все равно это лишний раз подтверждает что вопрос языка если пока не такой острый то по крайней мере актуальный.
Sachs
11 сентября, 2010 в 06:31
[quote post=»18297″]skat | 10.09.2010 в 19:00
ну-ка ну-ка, объясни мне своими словами в чем заключается моя клевета на Абая? Только не убегай – конкретно расскажи! При том что я сказал что Абай это образец того что люди понимали необходимость просвещения[/quote]Люди понимали! Но отдельные! У тебя острая мозговая недостаточность (попросту говоря, тупизм), или как? Или сознательно решил понятия подменить, народа и отдельных людей? Ужас, с каким примитивным человеком такое обсуждаю (пора закругляться), наверное, ты или изощренный иезуит, или то что сказанное выше
[quote post=»18297″]skat | 10.09.2010 в 19:00
«клевета, то есть распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений». я повторяю свой вопрос – ты неадекватный человек?[/quote]Если ты уж совсем тупой, то повторяю еще раз цитату: [quote post=»18297″]Карагандинец | 10.09.2010 в 11:26
Абай-то как раз понимал и призывал свой народ учиться, понимаешь? Зачем было ему призывать и так понимающих?[/quote]Ты смысл второго вопроса понял? Это я спрашивал, зачем он бы призывал, если бы в этом необходимости не было? Третий раз ты обнаруживаешь свою логическую несостоятельность (скорее всего, ты не тупой, но с логикой большие проблемы, это уже диагноз), а ведь любишь Абаем прикрываться, но сути его не понимаешь, даже элементарно. Поскольку ты не способен (третий, или четвертый раз, скоро со счета собьюсь) оказался на простой логический вывод, то вот, проще некуда: Абай призывает потому, что народ его в основном темен, и не стремится к просвещению, наукам. Обращаю внимание к его строкам: «Мен жазбаймын өлеңді ермек үшін, Жоқ-барды, ертегіні термек үшін», смысл сводися к тому, что стихи он пишет не со скуки, не ради забавы. В его строках боль за свой народ. А ты пытаешься редких, исключительных людей, понимавших важность просвещения, отождествить со всем народом, и кричишь в пафосном экстазе: [quote post=»18297″]skat | 09.09.2010 в 19:54
неужели ты думаешь что раньше не понимали необходимости иметь знания?!! Вот тут Абай в тему – как раз он свидетельствует что понимали всегда![/quote]эта цитата как раз показывает, как ты неправильно (а ведь грешным делом я было сначала подумал, что ты неудачно выразился) понимаешь Абая. Чтобы ты опять не юлил, напомню свою цитату: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний[/quote]как ты видишь, здесь речь не об отдельных людях, а о народе, теперь дошло? Умный человек про отдельных людей не стал бы даже упоминать, ибо это слишком очевидная вещь — в любом народе всегда были, есть и будут мудрецы (надеюсь, ты казахам в этом не отказываешь?). Подводя итог, сообщаю: то что отдельные люди что-то понимали, не означает, что понимал народ. Абай понимал, а его народ — нет. Вот поэтому и его призывы
А всем твоим прочим вопросам по поводу моей фразы: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]отвечать снова и снова смысла не вижу, ибо там и так все ясно сказано, яснее некуда. Лечи голову, тогда и понимание придет. То что ты элементарные выводы не способен делать — звиняй, это не мои проблемы
То путаешь, отождествляя государственность с номинальным названием (историю Казахстана ты по существу обрезал так, что его по твоему мнению надо считать с момента появления слова «Казахстан», по этой логике Древняя Русь к России отношения не имеет, ибо слова «Россия» тогда еще не было). Блестящий вклад в историческую науку! А ведь имеешь наглость и дальше разглагольствовать на тему истории
То народ от отдельных личностей отличить не можешь, два дня подряд
Вообще, когда ты пишешь от себя, без Википедии, ты выдаешь такие шедевры:)). Хочешь, перечислю?
Карагандинец
11 сентября, 2010 в 14:45
хорошо, оставляя за бортом все РЕАЛЬНЫЕ вопросы, за неимением возможности с твоей стороны связно поддерживать разговор, переходим к рассмотрению твоих маленьких «диверсий» которые ты придумываешь дабы улизнуть от основных тем, в которых ты мягко говоря «ни в зуб ногой» и себя уже в них съел [quote post=»18297″]Если ты уж совсем тупой, то повторяю еще раз цитату:[/quote] )) ну скажи, человек страдающий мохнато разросшейся манией величия, почему ты ведешь себя как взбалмошная женщина? Общаться с тобой становиться брезгливо… Ты обвинил меня в клевете вполне конкретно и прилюдно, даже не понимая, как оказалось, единственный смысл этого слова! А после того как тебя ткнули носом в твои же каки, и обосновали что клеветы нет в любом случае — тут же заистерил перескочив на еще что-то. Но незнание не освобождает от ответственности. Надеюсь у тебя хватит мужества извиниться за обвинения в клевете! Мне запомнилось как ты полюбил тему «исконности», и склонял её не к месту, так радостно на коне скакал от моей ошибки, которую я сразу же признал, с таким ажиотажем изменял смысл сказанного на основании одной ошибки, говоря о саботаже, статьях и тому подобной полной хрени, что я подумал тебя кондратий хватит от счастья. Интересно ты с таким же ажиотажем будешь извиняться или будешь юлить и вести себя как червяк прижатый ногтем к земле?
Вообще всё это говорит о том, что вести диалог с тобой — несерьезное дело. Лучше петуха по утрам слушать, чем выслушивать дурачка который пытается рассказать как он умён. Я даже сейчас не вполне уверен что до тебя хоть что-то доходит, хотя меня это и не особо беспокоит. Когда дело касается чего-то конкретного, ты тут же прячешься, ведешь себя нелогично — ответа из тебя не выудить, ты тут же начинаешь манерно и неопределенно кричать что «я уже объяснял, а вы дураки не поняли», а все твои «обширные знания» мгновенно улетучиваются в сторону не имеющих к теме экскурсов то в историю, то в географию, то в методы обучения музыкантов, то ты дополняеш не к месту чаще всего с использованием слов «НЕ ТОЛЬКО», хотя слово «ТОЛЬКО» тебе никто не говорил! Ты везде — невежда, ты наверняка не имеешь представления о том, что значит научиться играть на музыкальном инструменте, т.к. ты сводишь воедино «сольфеджио» и «специальность» говоря что некоторые умеют первое, а некоторые — второе. Ни те ни другие не имеют в таком ключе никакого отношение к методической системе обучения, а речь шла именно об этом!!! С большим ажиотажем бросаешься на отвлеченные темы, в которых стремишься показать «класс», а как-только и там речь заходит о чем-то конкретном — путаешься, начинаешь обильно зловонить и обнаруживая свою несостоятельность перескакиваешь на еще что-нибудь! Всё это сдабривается криками «шовинист», «клеветник», «провокатор» признаками мания величия и другими негигиеничными привычками. Выходит больше чести говорить с базарной бабой, чем с таким фигляром.
[quote post=»18297″]Люди понимали! Но отдельные! У тебя острая мозговая недостаточность (попросту говоря, тупизм), или как? Или сознательно решил понятия подменить, народа и отдельных людей? Ужас, с каким примитивным человеком такое обсуждаю (пора закругляться), наверное, ты или изощренный иезуит, или то что сказанное выше[/quote] ужас в том что ты, придумывая факт, обосновываешь его только методом истерички. Так ты только впечатлительной бабушке можешь что-то доказать, но не вести серьезный разговор! Если уж ты совсем притупленный — объясню тебе то что ты сам в своих постах не видишь! А именно — отсутствие логики, противоречия и привычную непоследовательность!
Первый факт придуманный тобой: большинство людей раньше не понимали что надо стремиться к образованию:
[quote post=»18297″]Ты смысл второго вопроса понял? Это я спрашивал, зачем он бы призывал, если бы в этом необходимости не было? Третий раз ты обнаруживаешь свою логическую несостоятельность (скорее всего, ты не тупой, но с логикой большие проблемы, это уже диагноз), а ведь любишь Абаем прикрываться, но сути его не понимаешь, даже элементарно. Поскольку ты не способен (третий, или четвертый раз, скоро со счета собьюсь) оказался на простой логический вывод, то вот, проще некуда: Абай призывает потому, что народ его в основном темен, и не стремится к просвещению, наукам. Обращаю внимание к его строкам: «Мен жазбаймын өлеңді ермек үшін, Жоқ-барды, ертегіні термек үшін», смысл сводися к тому, что стихи он пишет не со скуки, не ради забавы. В его строках боль за свой народ.[/quote]
ты показал, что считаешь раз Абай призывал людей овладевать знаниями, значит БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ не понимали этого. Ты сделал самое примитивное что может быть — ты привел прямую связь между несвязанными напрямую вещами и на основании этого сделал вывод! То есть ты делаешь этот вывод только на основании того, что Абай призывал учиться в своих творениях, при том что он никогда и нигде не писал что большинство не понимает что надо учиться! Это ты уже сам так трактуешь его слова! (я, кстати, обратил внимание на твой второй вопрос, но проигнорировал — уж было очень интересно куда он тебя доведет). Если это так, тогда я заявляю, что любое тело должно иметь возможность обрести равновесие с одной точкой опоры, а не тремя! Но в природе такого нет. Видимо природа глупее Карагандинца!
[quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго……………Специально для тебя разжевываю: бедным придется туго, ибо им образование будет труднодоступно. [/quote]
Из этой ахинеи по аналогии можно сделать вывод: сегодня большинство людей не понимают вред коррупции, иначе почему на борьбу с ней нас так настойчиво призывают?! Видимо мы тупы и непонимаем что лучше жить без коррупции, и нам надо об этом напоминать. А понимает только тот, кто об этом пишет и говорит, то есть понимают НЕКОТОРЫЕ, а большинство — нет! Это дословно полная аналогия твоих кретинских россказней, и если ты теперь напрягешь свой гиперминимизированный мозг, то поймешь какую дурость не основанную ни на чем ты пишешь и какие выводы на пустом месте ты делаешь!!! Мне на эту примитивную возню отвечать лень, но я пишу только потому что, наверное, очень снисходителен к таким как ты — есть жалость.
На самом деле, если призывают к чему-то, значит эта проблема назрела как минимум! О ней знают, её понимают, другое дело не имеют возможности и не знают как её решить!!! И именно об этом я тебе сразу пытался сказать на примере Абая, призывающему учиться! Потому что 90% населения тогда образование не было доступно! Это были бедные люди! Ты сам это понимаешь говоря о будущем[quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24Специально для тебя разжевываю: бедным придется туго, ибо им образование будет труднодоступно. [/quote] но элементарно, проявляя отсутствие склонности к анализу, к логике, ты не понимаешь что точно так же было и в прошлом! Аналогия: до того как одеть кепку человек был лысым, что будет когда он снова снимет кепку?! твой ответ: он лысым уже не будет, потому что он уже знает что значит быть в кепке! Чувствуешь нелогичность?! Одного желания и понимания недостаточно для того чтобы получить образование — нужна еще и возможность! Это можно из твоих текстов тоже сделать такой вывод! О чем и речь идет в этой ветке! А в плане образования даже ты признал что оно только для богатых, следовательно у бедных не будет возможности его получить. Ворочаемся к вопросу «Тогда какого лешего ты уверен что страна не станет безграмотной при условии что доступ к образованию будут иметь возможность получить только богатые и обеспченные люди?!»: [quote post=»18297″]
Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго [/quote] Вот такие вещи я считаю настоящей тупостью, ограниченностью и противоречивостью! Ты как обычно трусливо проигнорировал все последующие мои коменты на это:
[quote post=»18297″]люди богатеют гораздо реже чем беднеют… поэтому при отстутствии системы образования сначала нынешние бедные слои станут безграмотными, затем медленно но верно и средние, т.к. если что-то не работает – оно атрофируется и деградирует, а вниз очень быстро катишься, с ускорением так сказать! Цена образования будет становится всё выше (как ты и подразумеваешь)
, все меньше людей будут его получать, и вскоре всеобщая безграмотность станет повсеместной! Образование станет уделом избранных как и было раньше! [/quote] это был как один из вариантов (основанный на твоих же фактах) чтобы показать что твои домыслы — это фикция, глупое ничто и они ничего не доказывают, а только противоречат другим твоим же словам!
Если до тебя еще не дошло, ворочаясь к вопросу о «большинстве и некоторых» объясняю: раньше и всегда большинство понимало что нужно! Мудрец сказал «Народ глупым не бывает!». Люди во все времена старались выучить своих детей, максимально на что позволяют средства и возможности! ОДнако получать научное образование (осваивать науки) возможности у простых людей никогда не было в принципе! Они были бедными, нищими, а наука была уделом благородных людей высоких кровей, к которым и Абай принадлежал! Но это не значит что люди не понимали, что надо учиться. Как можно так судить народ на пустом месте?
Сегодня тоже все всё понимают с коррупцией, а сделать ничего не могут. Но это не значит что раз не могут — значит не понимают проблемы и не видят проблему. Я уже и не знаю как доступнее объяснить… даже осел бы уже понял.
[quote post=»18297″]А всем твоим прочим вопросам по поводу моей фразы:
Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго
отвечать снова и снова смысла не вижу, ибо там и так все ясно сказано, яснее некуда. Лечи голову, тогда и понимание придет.[/quote] частными, вот бедным слоям населения придется туго
серьезно? а может лучше тебе провериться на вменяемость и сделать операцию по пересадке мозга, хотя-бы трепанацию — вдруг там все-таки пусто? Тогда я извинюсь перед больным человеком! Потому что любой кто прочитает мой предыдущий пост поймет и подтвердит что на конкретный вопрос ты ответил невменяемой ахинеей! И такое мог сделать либо человек безмозглый, либо больной, либо альтернативно одаренный!
А вот и «потерянные» темы с которых ты соскочил:
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39 Ведь по твоему – у каждого есть возможность учиться потому что есть голова, так зачем вся эта система, школы которые надо обеспечивать и поддерживать, учителя и т.д. Выпустил учебники – и пусть все учатся! Зачем система образования?![/quote]был твой ответ [quote post=»18297″]В чем ты видишь задачу школ? А потом, разве моя точка зрения исключает существование школ? Вдруг, наоборот, дополняет?[/quote] затем ты заявил, что систематичность и методика это не главное, хотя твои потуги всех и каждого заставить собственными усилиями несмотря ни на что самостоятельно искать пути решения вопроса обучения языку вообще не подразумевают под собой никакой организационно-методической системы, а лишь какие-то ссылки, прислушивания, присматривания, Тамаша, фильмы, Абай — ты опять противоречишь себе! Ты говоришь главное в деятельности школы это научить думать (правда споря ты никак не увязал это с требованиями и системой проверки знаний), далее переключаешься на вопросы персонального образования… а воз и ныне там… вывод один: бобик сдох! Ответа на это:
[quote post=»18297″]зачем тогда нужны школы? Ведь каждый должен сам тянуться к образованию в соответствии со своим желанием – учебники есть разные – вперед! изучай! Однако данная система существовавшая веками не давала эффекта нигде! Народ стал образованным только когда возникла СИСТЕМА образования! Народу не приказывали «через 5 лет чтобы все были образованными!!!», а создали такую организационно-методическую систему образования что это стало возможно! А «самсусам» – это детский лепет. И здесь власть хочет чтобы ВСЕ могли говорить на казахском языке! Так делай же что-нибудь чтобы это стало возможно![/quote] так и не было. Ничего вразумительного по этой теме ты не ответил вообще! От всех конкретных вопросов ты или скрылся, или проигнорировал. Ни одну серьезную тему до конца не довел!
Твой первоначальный посыл который ты взялся обосновывать и доказывать — рассыпался!!! Он зашел в тупик, благодаря твоим противоречиям, а точнее — неспособностью думать! Ты думаешь выборочно отдельными темами и для тебя большой труд составляет связать воедино отдельные твои думки.
Поэтому все слова о тупости ты должен относить в первую очередь к себе самому! Думаю нет смысла дальше вести с тобой разговор. Все что я думаю я написал. нового пока никто ничего не пишет, а напишут — тогда я отвечу. Машу вам нежно ручкой! )
skat
12 сентября, 2010 в 04:04
[quote post=»18297″]Половина форума этой темы испражнение ската.[/quote] нет, Захс. Это у вас талант одной-двумя своими нацистскими фразами испражнить ветку до неузнаваемости. Редко, как говорится, да метко! Собственно ничего больше от вас и не ожидается. Злиться мне на вас резона нет, собой вы для меня уже ничего не представляете, поэтому ваше мнение для меня никакого зачения не имеет. Умеющие читать я думаю уже поняли что вы собой представляете.
skat
12 сентября, 2010 в 04:13
Бесполезный спор! Особенно если учесть, что некие «восхитительные» личности (по Sachsу) ведут его с позиции наших «хозяев» — решая, что нам надо или не надо, поучая, тыкая и «вспучиваясь» от собственного самосознания.
Успокойтесь господа четлане! Сядьте в круг и «нахаркайте» перечень новых постулатов для пацаков…
Свой
12 сентября, 2010 в 10:43
А что изменится,зная казахский язык???Люди знают по2,3,4,5, языков…и живут в нищете!!!!Надо столкновения ,войну…???Гоните,Быкуете…конкретно!!!Завтра Назарбаев уйдёт…???Придет Еврей к власти!!!И что…, зря учили Казахский,учи Иврит!!!
Okeiushki
12 сентября, 2010 в 11:47
[quote post=»18297″]Не плохо было бы админу откректировать форум, удалив длинные коменты ни о чем. Тогда у ската остались бы всего 2-3 поста и то без смысла.[/quote]
поддерживаю данное предложение, ибо высказывания ската о казахах, да и других тоже (немцах, чеченах ,турках и т.д.) не способствуют позитивному взаимодействию между народами.
Karagandinec
12 сентября, 2010 в 12:31
Симптоматично, что такие нахрапистые слизни, как только их пустые полуграмотные разглагольствования, и глупые нацистские высказывания поднять на уровень обсуждения, обоснованности где надо думать, работать головой, а не просто говорить, тут же садятся в выгодную и безпроигрышную со времен холокоста позицию «ущемленных» и незаслуженно «обиженных», и стараясь всеми способами привлечь к себе внимание, начинают жалостливо вопить о том, как их обидели взывая то к модерам, то к высшим силам, то к милиции, то к родственникам. Это крайне негигиеничная привычка очень жалких людей! Ведь любой здравый человек поймет, что подобное навязывание и просьбы удалить все «неудобные» комментарии и оставить лишь «удобные» — это роспись в своей несостоятельности, позиция страуса прячущего голову в песок и распускающего при этом хвост. Вроде как от этого создается иллюзия что все хорошо и красиво: «чего не вижу — того и нет!». Такой оригинальный способ сохранения своей самооценки )) Привыкли к халяве ребята, что все дается не трудом и собственной головой, а просто так — стоит лишь распустить хвост и попросить кого-нибудь кого надо что-нибудь сделать, а халява бывает и не срабатывает, и это вызывает целую бурю негодования и истерику в адрес того кто посмел это правило нарушить )) Жалкий сброд…
skat
12 сентября, 2010 в 16:33
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Ты обвинил меня в клевете вполне конкретно и прилюдно, даже не понимая, как оказалось, единственный смысл этого слова! А после того как тебя ткнули носом в твои же каки, и обосновали что клеветы нет в любом случае – тут же заистерил перескочив на еще что-то. Но незнание не освобождает от ответственности. Надеюсь у тебя хватит мужества извиниться за обвинения в клевете![/quote]Это я должен извиниться в клевете? Ты уже совсем погнал. Я уже устал тебя мочить цитатами, ибо ты так нагло врешь, вот пример (это когда я спрашивал, почему ты меня назвал радикалом): [quote post=»18297″]skat | 07.09.2010 в 16:41
а где я сказал что ты радикал?!!! скопируй[/quote]Когда я тебя прижал (Карагандинец | 07.09.2010 в 20:11) твоей же цитатой: [quote post=»18297″]skat | 06.09.2010 в 15:15
а Карагандинец – радикалом[/quote]ты ответил: [quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39
если я по твоим словам шовинист, то ты будешь по моим радикал.. просто в ответ вот и всё. только закомплексованный шовинист – именно ты, т.к. ты всех здесь подозреваешь хрен знает в чем, выходит именно у тебя в голове идёт это разделение. ты живой пример старика Фрейда. и прицепившись к этой «исконности» ты ведь предпочитаешь только слово рассматривать но не смысл которое в него вложили и который тебе пояснили. Ты вот обвиняешь в том что я виляю и т.д. А зачем мне это?[/quote]Ответ типичной базарной бабы — вместо хотя бы положенного смущения сразу в атаку, обзываться. А при этом я (и не только я) хорошо помню, как ты самозабвенно третировал ника за невинную опечатку. Вот это и есть твой уровень, базарных прений. А ведь какой «аргумент» привел: «просто в ответ вот и всё». Блестяще!
А извиниться мне не в лом, если я не прав
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Мне запомнилось как ты полюбил тему «исконности», и склонял её не к месту, так радостно на коне скакал от моей ошибки[/quote]К сожалению, skat, это была не ошибка (если бы я твои ошибки искал, как ищешь ты, то сообщений было бы уже за тысячу, да не мой это метод), это твоя сущность. Просто ты при очередной истерике проговорился
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
…которую я сразу же признал[/quote]Ничего ты не признал (покажи где?), ты так не умеешь, ты просто пытался придать другой смысл своим словам и при этом договорился до такого пассажа (только смех): [quote post=»18297″]skat | 20.08.2010 в 15:51
Тогда вообще важно было прежде всего сохранение культуры, обычаев на своих землях, а не исключительное формирование гос-ва по нацпризнаку. Поэтому многие народы принимали подданство разных гос-в, не имеющих грамматический корень с названием их национальности (этноса). Хотел я вчера ответить по этому поводу, да думал бесполезно, но раз до сих пор не дошло поясняю: говоря о «исконных территориях» и отвечая на вопрос о сроках «исконности» я имел ввиду состояние этих территорий до получения независимости, до появления КазСССР, то есть рассматривал вхождение в состав Российской Империи и получение российского подданства и установление российской государственности в досоветский период. Почему именно этот? Потому что слово «Казахстан» появилось тогда в рамках того гос-ва которое мы сегодня имеем. Доисторический период и период монгольских брожений я не рассматривал, т.к. там трудно определить – можно только гадать был ли это Казахстан или нет. Теперь более понятно? Очень жаль что я не уточнил это сразу – не думал что это станет основным мотивом обсуждений и не обратил должного внимания. Теперь вот разжевал думаю более понятно[/quote]
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Интересно ты с таким же ажиотажем будешь извиняться или будешь юлить и вести себя как червяк прижатый ногтем к земле?[/quote]Ух ты! Юлить это ты так прекрасно умеешь! Примеры выше
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
то ты дополняеш не к месту чаще всего с использованием слов «НЕ ТОЛЬКО», хотя слово «ТОЛЬКО» тебе никто не говорил![/quote]Иногда даже запятая имеет громадное значение, поэтому высказывания, особенно если они касаются щекотливых тем, должны быть четкими. Усек?
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Ты везде – невежда, ты наверняка не имеешь представления о том, что значит научиться играть на музыкальном инструменте[/quote]Но я научился:))
Далее пропускаем твой обычный словесный понос, теперь: [quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
ты показал, что считаешь раз Абай призывал людей овладевать знаниями, значит БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ не понимали этого[/quote]Эх, непробиваемый ты наш… Все наоборот — Абай призывает из-за темноты народа, все его творчество в основном об этом (прошу прощения у людей за разжевывание очевидного, как уже все это достало!)
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Ты сделал самое примитивное что может быть – ты привел прямую связь между несвязанными напрямую вещами и на основании этого сделал вывод! То есть ты делаешь этот вывод только на основании того, что Абай призывал учиться в своих творениях, при том что он никогда и нигде не писал что большинство не понимает что надо учиться![/quote]Ну да, он был еще должен и нотариально заверить и получить патент о своем призыве. Не писал, говоришь? А те стихи, которые я привел? А этот: «Ғылым таппай мақтанба, Орын таппай баптанба…»? Да Бог с тобой — а ведь кричал, «читайте Абая, читайте Абая!»
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Это ты уже сам так трактуешь его слова! (я, кстати, обратил внимание на твой второй вопрос, но проигнорировал – уж было очень интересно куда он тебя доведет). Если это так, тогда я заявляю, что любое тело должно иметь возможность обрести равновесие с одной точкой опоры, а не тремя! Но в природе такого нет. Видимо природа глупее Карагандинца![/quote]Говорю же, без Википедии ты шедевры выдаешь!:). Природа говоришь, тело и точка опоры? Хорошо. Вот два примера навскидку: Земля (да и любое небесное тело), где его точка опоры? Он ведь в равновесии. Или, еще проще — самолет, летящий с крейсерской скоростью и корабль на море, просто стоящий, сколько у них точек опоры? Они оба в равновесии, и у них бесконечное число точек опоры. Чтобы ты не юлил опять, что это — неприродные объекты (а Земля?), то вспомни парящих птиц и рыб, которые могут стоять на одном месте без движения, да уток, дремлющих на поверхности озера на нашем парке, примеров масса
Это уже к тому, что природа не глупее, природа намного богаче, и я бы так не высказывался опрометчиво. А примеры привожу для того, чтобы показать — нельзя на неверных предположениях строить теорию
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Из этой ахинеи по аналогии можно сделать вывод: сегодня большинство людей не понимают вред коррупции, иначе почему на борьбу с ней нас так настойчиво призывают?! Видимо мы тупы и непонимаем что лучше жить без коррупции, и нам надо об этом напоминать. А понимает только тот, кто об этом пишет и говорит, то есть понимают НЕКОТОРЫЕ, а большинство – нет![/quote]А вот тут ты, кстати, прав, хоть и бредишь, пытаясь подколоть, но именно бредишь правдой: большинство действительно не понимает, что такое коррупция. Имею в виду не на словах, а на деле. Ведь те же ЖолПоловцы берут взятку потому, что дают. Если ты заплатишь штраф, то и вымогать не будут. Мы сами во многом пытаемся слегка сжульничать, сэкономить время и деньги, а в итоге имеем коррупцию. Раз для тебя непонятно, почему призывают к борьбе с ней — так это ради приличия, имиджа — в цивилизованных государствах принято с ней бороться. Это основная причина (вторая, не менее важная — инструмент власти, да и чтобы слишком не распоясались). Ясно?
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Если до тебя еще не дошло, ворочаясь к вопросу о «большинстве и некоторых» объясняю: раньше и всегда большинство понимало что нужно! Мудрец сказал «Народ глупым не бывает!»[/quote]Успокойся, я народ не противопоставлял ни с кем. А насчет «понимало» ты жестоко ошибаешься. Выдающийся философ Мераб Мамардашвили в 1990-м сказал: Если мой народ за Звиада, то я против своего народа! Скоро он умер, а время показало его правоту. Да и других примеров масса: великий немецкий народ (которого ты ненавидишь) тоже массово впадал в непонимание того, что фашизм — не нужно! Народ глупым еще как бывает, временами
Да уже поднадоело на тебя тратить время
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Поэтому все слова о тупости ты должен относить в первую очередь к себе самому! Думаю нет смысла дальше вести с тобой разговор. Все что я думаю я написал. нового пока никто ничего не пишет, а напишут – тогда я отвечу. Машу вам нежно ручкой! )[/quote]Ну, сколько тебя бить твоими же цитами — уже не счесть. А ты даже глазом не моргнешь, даже соврамши. Приходится тебе все разжевывать, разжевывать, и ложить в рот для дальнейших глотательно-сосательных движений, на другое ты не способен, нежный ты наш!
Карагандинец
12 сентября, 2010 в 17:46
skat, а может прекратим бесполезный спор? Я признаю — ты превосходишь по таланту Горбачева, тот мог говорить часами и при этом умудриться не сказать ничего. Это особый талант, жизненный, очень востребован в политике и на базаре (правда, тот же Горбачев является основным виновником развала СССР, ибо политика не терпит наивности и непрофессионализма, быть демагогом тут мало). Чем время тратить тут, может все-таки языком заняться? Книгу я тебе нашел (ты сам поблагодарил), филмы имеются (тут Андрей жаловался, типа, искал и не нашел) — заходил вчера в пункт проката «Fanatik», там штук 7 дисков есть, с субтитрами и без. Указал и вот на эту книжку: «Казахская грамматика для русскоязычных», http://www.salamatsyzba.kz/content/%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85
А курсы… Вот плачетесь, плачетесь, государство то не делает, это не делает. А разве мы с вами не есть тоже часть государства? Почему в других городах есть бесплатные курсы, а у нас нет? А потому, что люди в основном предпочитают плакаться тут, так удобнее. Кто-нибудь попробовал обратиться в акимат, с вопросом, почему управление по языкам ни хрена не делает, приводя пример других городов? Уверен, при таких активных обращениях власти могли бы организовать такие курсы, больших затрат это не потребует. Ведь тому же акиму невыгодно быть отстающим по такому важному показателю, и в его интересах тоже организовать такие курсы. Есть такая пословица: «Жыламаған балаға емшек бермейді», типа, не просящему и не дают ничего. За плохую работу того же местного управления по языкам и мы частично виноваты
И сколько еще разжевывать? Ты книгу хоть открыл?
Карагандинец
12 сентября, 2010 в 19:28
[quote post=»18297″]Говорю же, без Википедии ты шедевры выдаешь!:). Природа говоришь, тело и точка опоры? Хорошо. Вот два примера навскидку: Земля (да и любое небесное тело), где его точка опоры? Он ведь в равновесии. Или, еще проще — самолет, летящий с крейсерской скоростью и корабль на море, просто стоящий, сколько у них точек опоры? Они оба в равновесии, и у них бесконечное число точек опоры. Чтобы ты не юлил опять, что это — неприродные объекты (а Земля?), то вспомни парящих птиц и рыб, которые могут стоять на одном месте без движения, да уток, дремлющих на поверхности озера на нашем парке, примеров масса
Это уже к тому, что природа не глупее, природа намного богаче, и я бы так не высказывался опрометчиво. А примеры привожу для того, чтобы показать — нельзя на неверных предположениях строить теорию[/quote]
ха-ха ))))))))) хах )))))) ну спасибо — повеселил в очередной раз )) и тут решил сумничать )) Ты как герой анекдота — ему про «стрижено», а он в ответ про «брито» и доказывать что-то дурачку бесполезно )) т.к. у него спор ради спора. Вспоминается рассказ А.П. Чехова «Письмо ученому соседу» )) поэтому не буду отвечать на очередные бредни, которые «для того, чтобы показать — нельзя на неверных предположениях строить теорию» — у меня только вопрос зачем ты постоянно противоречишь своим словам? ))) Не лезь ты со своими демагогиями еще и в точные науки — они такого не прощают и не терпят )) Там на каждого дилетанта есть своя ошибка )) Это пожалуй единственная сфера которая не терпит демагогов )) Почитай учебник по теоретической механике, начни с раздела «статика», глава «виды равновесия тел», прочитай про точки опоры, проХвессор, и не позорься! )) Или ты скажешь что статика основана на неверных предположениях? )) Мой старый препод по «термеху» тебя бы на месте закатал за твои рассуждения )) А Википедия тут не причем — разве только как справочник для некоторых уточнений, но как я вижу ты и им пользоваться грамотно не умеешь )) У тебя то ума палата и тебе никакие справочники не нужны! )))
Про самолет летящий в равновесии с позиции статики — это круто )))))))))) шедеврально я б сказал )) А есть еще душевное равновесие, термодинамическое, почему ты про них не упомняул, а только про гидростатику с кораблем ))) Может ты мне тогда расскажешь еще о степенях свободы тел со своей позиции, как ты это видишь )) НУ ради интереса прошу! )
Ты глупо выглядишь когда тебе начинают говорить «зеленое яблоко лежит на столе», а ты не вникая в суть темы бросаешься бредить: «а почему это оно обязательно должно быть зеленым!!! оно может быть и желтым и красным, так красивее, а есть еще и не яблоки, а груши, тыквы и морковки!»
[quote post=»18297″]Это я должен извиниться в клевете? Ты уже совсем погнал.[/quote]
я и не сомневался что мужества у тебя нет )) ты обвинил меня в клевете на Абая, вполне конкретно, я тебе доказал что это не так — признай! А ты вместо этого снова начинаешь пургу гнать, мишуру разбрасывать, понты лимонить )) и прыгать с пятого на десятое показывая свою девичью натуру.
[quote post=»18297″]Ответ типичной базарной бабы — вместо хотя бы положенного смущения сразу в атаку, обзываться. [/quote] У тебя в каждом посте или «провокатор» или «шовинист» или еще что-то — тебе ли рассуждать о смущении и базарных бабах )) На себя посмотри, проХвессор, я тебе вполне конкретно сказал что если я шовинист, то ты — радикал. Что тебе непонятно? Что я попросил тебя скопировать? )) Так это вроде не преступление и не оскорбление, а если ты иначе считаешь то это твои проблемы. Поэтому слово «прижал» в даном контексте звучит очень самонадеянно ))
[quote post=»18297″]К сожалению, skat, это была не ошибка (если бы я твои ошибки искал, как ищешь ты, то сообщений было бы уже за тысячу, да не мой это метод), это твоя сущность[/quote] а ну да… я ведь забыл — ты ученик своего латинского клона, следовательно тоже облУчатель )) а точнее чудотрёп ))
[quote post=»18297″]Ничего ты не признал (покажи где?), ты так не умеешь, ты просто пытался придать другой смысл своим словам [/quote] Ну чего ты так разнылся )) Ну как не признал, я признал что слово «исконность» неприменимо и неприемлимо в данном контексте и по смыслу не подходит. Неужели и таким очевидным вещам тебя надо учить? АСмысл как раз остался тем же, чем и был. Другое дело, что до тебя не доходит — но это уже не ко мне, а к доктору.
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
то ты дополняеш не к месту чаще всего с использованием слов «НЕ ТОЛЬКО», хотя слово «ТОЛЬКО» тебе никто не говорил!
Иногда даже запятая имеет громадное значение, поэтому высказывания, особенно если они касаются щекотливых тем, должны быть четкими. Усек?[/quote] а какое это отношение к тебе имеет, а главное к тому что ты цитируешь? )) То есть ты считаешь, что если расставить все запятые, но при этом сказать полную хрень, то можно сойти за умного? )) ты именно это и делаешь, я не сомневаюсь )
[quote post=»18297″]Но я научился:))[/quote] ты знаешь, я тоже научился сам бремчать на гитаре всякую ерунду, иногда даже прилично, но какое это отношение имеет к музыкальному образованию и к обсуждаемой теме об организационно-методической системе, которую ты отрицаешь когда речь идеть об изучении языка? А вот фортепьяно я учил фундаментально — гаммы, сольфеджио, практика, тренировки от которых пальцы ломило. Была методика, в которой было все последовательно, от простого к сложному, но эта методика охватывала всё! И только пройдя все это можно сказать «я научился!» потому что тогда ты уже действительно научился (хотя сорвешенствованию предела нет). А ты утверждаешь: [quote post=»18297″]Есть разные музыканты, есть разные методики. Есть те, которые прекрасно играют по нотам, а вот подобрать на слух не могут, и наоборот. Много музыкантов, причем великих (особенно среди джазменов и рок-музыкантов), у которых нет вообще никакого музыкального образования. Так что предлагаю на эту тему не спорить[/quote] ты наверное не в курсе, что методика обучения на игре на том же фортепиано одна и та же что у нас, что за рубежом. Поэтому не знаю какой ты бред в этом случае имел в виду, но с дейтсивтельностью оно ничего общего не имеет. Музыкант без музыкального образования, это либо в 99% дилетант, либо 1% — талант и гений. Ты надеюсь себя к последним не причисляешь? )) Если нет, зачем говорить об исключениях? ) По твоему любого графомана можно назвать писталем…
[quote post=»18297″]Ну да, он был еще должен и нотариально заверить и получить патент о своем призыве. Не писал, говоришь? А те стихи, которые я привел? А этот: «Ғылым таппай мақтанба, Орын таппай баптанба…»? Да Бог с тобой — а ведь кричал, «читайте Абая, читайте Абая!»[/quote] а раз патента нет, значит Карагандинец вправе трактовать слова так насколько дури хватит )) ТЫ опять на основании того что Абай призывал учиться делаешь вывод что БОЛЬШИНСТВО этого не понимали. У нас вот реклама идет против курения — видимо большинство не понимает его вред! Про СПИД — аналогично! Про коррупцию — вообще люди темные! У тебя получается именно так )) Бестолку с тобой говорить.
[quote post=»18297″]большинство действительно не понимает, что такое коррупция[/quote] а вот кстати… м-да… ну не знаю что сказать, в какашку тебя закатать что-ли…
[quote post=»18297″] Имею в виду не на словах, а на деле.[/quote]опаньки! у тебя уже разделение «не понимают на деле, а на словах — понимают» )) То есть уже не совсем не понимают, а лишь частично )) А я всё думал что или понимают или не понимают в принципе! )
Если понимают, но продолжают делать — это уже другой вопрос и говорить тут о том что «не понимают» — тупо, нужно говорить о том что не позволяет реализовать! И нет такого выражения как «понимать на деле»! Есть «понимать и делать», а есть «понимать и не делать»! Но тут коронное слово — «понимать» если ты заметил, в котором ты народу отказываешь! То у тебя народ (большинство) не понимало, а теперь оказывается понимало но на словах, а не на деле ))) А как они.. на пинках по-твоему должны были понимать, как-будто им кто-то предоставлял возможность!
Медленно (очень медленно) до тебя доходит! В этом есть и моя заслуга, что греет мне душу — не зря.. не зря всё: и медведя можно научить ездить на велосипеде если постараться, и Карагандинца подводить к логичным умозаключениям ))))))))))
Я допускаю что раньше народ понимая необходимость обучения, но не делал или не мог по тем или иным причинам (причины я называл, и с твоими они созвучны — нищета, зависимость и бедность), пока не появилась всеобщая организационно-методическая систематическая форма образования!
Ворочаясь к нашим баранам скажу тогда что ты только-что сам разбил свою фразу:
[quote post=»18297″]Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]
т.к. все же большинство и тогда понимало («на словах» как ты говоришь), так и в будущем им ничего не будет мешать точно также понимать, при условии что возможности в реализации — не будет как и в прошлом!
Я тебя поздравляю с твоим первым удачным опытом умозаключений, правда в твоем случае это похоже на питона, который ест свой хвост и при этом глазом не моргнет.
[quote post=»18297″] Вот плачетесь, плачетесь, государство то не делает, это не делает. А разве мы с вами не есть тоже часть государства? Почему в других городах есть бесплатные курсы, а у нас нет? А потому, что люди в основном предпочитают плакаться тут, так удобнее. Кто-нибудь попробовал обратиться в акимат, с вопросом, почему управление по языкам ни хрена не делает, приводя пример других городов?[/quote]
во-первых никто не плачется — повода нет. а во-вторых, не надо быть наивным и «лечить» людей походами в акимат! Получается вообще полный бред: власть приказывает в срок выучить язык, а народ при этом должен заставлять её же в этом направлении работать, доказывать ей что это НАДО! Ты не находишь что это как минимум странно и нелогично?
skat
13 сентября, 2010 в 17:22
[quote post=»18297″]Okeiushki | 12.09.2010 в 11:47
А что изменится,зная казахский язык???Люди знают по2,3,4,5, языков…и живут в нищете!!!!Надо столкновения ,войну…???Гоните,Быкуете…конкретно!!!Завтра Назарбаев уйдёт…???Придет Еврей к власти!!!И что…, зря учили Казахский,учи Иврит!!![/quote]
лучше знать язык, хотя-бы ради того, чтобы лучше понимать друг друга на бытовом уровне. Но без комплексной стратегии лищь за счет этого — ничего, абсолютно ничего не изменится в тех рамках в которых тут многие рассуждают (спасение культуры, культурная идентификация, противостояние глобализации)! Мне кажется, что это игрушка для правительства! А ничего не изменится! В этом вы правы. Правда я думаю что если еврей и придет к власти, то не скоро. Пока будет на чем наживаться и что разворовывать и не придут критические времена — евреев не допустят, своих евреев хватает.
skat
13 сентября, 2010 в 17:43
[quote post=»18297″]нацистскими фразами[/quote]
Откровенное вранье, ни один русский в Казахстане не смотря на его менталитет заразный известный всему миру, не страдает от нацистских непрязней. Казахи это просто напросто не умеют. Я тут не исключение, у меня друзей и родственников русских больше чем у тебя таких же казахов. Я к ним скрытую ни откровенную неприязнь не чувствую, более того я их считаю своими. Не буду скрывать что мы с ними общаемся только на русском, действительно на наш век никто это уже не изменит (к сожалению), но они не такие шовинисты как ты скат и разговаривают пусть плохо но на казахском, даже это приятно. Некоторые даже дали своих детей в казахские школы. Они сами говорят, чтобы когда они умрут чтобы их дети и внуки жили в казахстане и не были ущемлены, то есть понимают грядут времена, когда хотят они этого или нет с казахским языком не только придется считаться а придется жить. Мой выпад в твою сторону и тебе подобным в этом форуме был вполне обоснованным ответом, на шовинизм. Не надо контратаковать клеветой в мою сторону, приписывть мне тот яд что ты плескал в мою душу, про других не скажу, как ты не буду приглядываться, зазывая себе поддержку из форума. Ни одного нацистского высказывания в твою сторону и в сторону русскоязычных у меня не было. Была только обоснованная критика, а это совсем разные понятия. Если ты не видерживаешь никакой критики, то это уже ответ сам по себе.
Не надо вводить в заблуждение читателей. Хотите знать где реальный нацизи или фашизм, тогда пусть любой из наберет в поисковике слова «русские нацисты» в ответ получат тысячи ссылок о реальных фашистах.
На Александра и (забыл как зовут, да пес с ним)я уже не реагирию, потому что они думают только о себе, вот я мол смотрите такой-то вот я мол сякой. Возможно они чего-то добились в своей жизни, но форум не о том кто обустроился лучше других. Показатели уровней жизни всех рускоязычных в коменте Александра не укладывается. Они его грубо говоря не волнуют, самое главно сам жив-здоров, обустроился и все. Не все же рускоязычные знают и считают нужным изучить испанский или английский язык, не все устраиваются в иностранные фирмы с зарплатой топ менеджера. Тем более туда стремятся не только русские. Приведу один пример. В 80-х годах на южных регионах Казахской ССР все технические должностя и специальности занимали русские, казахи же в основном стремились получить гуманитарные, экономические образования и заполняли администрации, суды и так далее. После суверенитета русские значительно уменьшились в тех регионах. Уезжая помню многие пророчили, не освоят казахи их специальности, пропадут они них. И что Вы думаете? Освоили, еще как освоили, куда бы они делись? Как говориться, «свято место пусто не бывает». Тоже самое произойдет в центральных и северных регионах. Этот процесс уже идет, не такими темпами как в кино, но это произойдет значительно быстрее чем некоторые думают. Тогда что? Приведу еще один простой пример, Астана. Там южжан больше чем местных. Шымкентцы, Таразцы, Талтыкурганцы, оралманы из узбекистана. Они думаете приехали просто позевать? Отнюдь нет. Во всех углах города слышишь южный акцент казахского. Они стараются втиснуться и урвать место в новой столице. Это еще не все обясняет, но прогнозировать уже можно. Чем остается заниматься рускоязычным оставшимся в казахстане в будущем? Правильно, жить в казахстане не смотря не на что, разговаривать и работать на казахском. Ничего радикального и нацистского в этом не вижу. Тем более это не случится завтра.
Еще читал выше кто-то про отток мозгов заикнулся, что якобы все лучшие умы уезжают. Это восполняемо, всевышний с Вами, не надо этим запугивать. В Казахстане ни природных катаклизмов, ни преследований рускоязычных ни других национальностей по любым известным признакам не было. Уехали значит награбили, заполнили свой баул, только в этом причина. Опять же приведу в пример соседние страны, уезжающие русские из тех стран в основном из-за вытеснения. В некоторых случаях и регионах даже уезжают оставляя нажитое. А кого так отсюда выселили?
Обобщая хочу добавить, «не суди не судим будешь», сначала загляни на свои недостатки потом берись критиковать. Никто не поет песни что в Казахстане все гладко и сладко, кто хочет своего гладкого и себе сладкого здесь и сейчас, то пусть поищут за рубежом, границы открыты во все стороны и даже обратно. Кто ноет, хаит, скулит и воет того ничем никогда не угодишь, такие и в благополучных (сравнительно) странах живут, как занозы в ж..пе.
Sachs
14 сентября, 2010 в 04:44
[quote post=»18297″]Вроде как от этого создается иллюзия что все хорошо и красиво: «чего не вижу – того и нет!». [/quote]
И кто бы говорил об иллюзиях? Человек , который расписывал в лубочных расцветках Беларусь (где милиция строит живые щиты на дорогах при задержании лихачей, смотри в ютубе), Человек , который оправдывает убийство сотен заложников «Норд-Оста» во имя спасения призрачного «имиджа» Кремля. Да что там сотен людей , даже депортацию миллионов вы не признаете как акт насилия над народами, а так — «лес рубят, щепки летят» , всё хорошо, прекрасная маркиза.
Karagandinec
14 сентября, 2010 в 06:08
Ох skat, не можешь ты без поноса!
Насчет равновесия — а ты почитай себя, что там написал
[quote post=»18297″]skat | 12.09.2010 в 04:04
Если это так, тогда я заявляю, что любое тело должно иметь возможность обрести равновесие с одной точкой опоры, а не тремя! Но в природе такого нет
[/quote]
Разбирать твой бред смысла (да и времени) нет, только вкратце: [quote post=»18297″]skat | 13.09.2010 в 17:22
Про самолет летящий в равновесии с позиции статики – это круто )))))))))) шедеврально я б сказал ))
[/quote]Процитирую твою любимую Википедию: [quote]Википедия
Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю
В состоянии равновесия тело находится в покое (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо движется равномерно прямолинейно или вращается без касательного ускорения
[/quote]Усек? И зачем пишешь: [quote post=»18297″]skat | 13.09.2010 в 17:22
А Википедия тут не причем – разве только как справочник для некоторых уточнений, но как я вижу ты и им пользоваться грамотно не умеешь ))
[/quote]Да уж, я думал пользоваться Википедией ты умеешь, оказывается нет, а еще учишь
Если уж хочешь на более точную тему покалякать, не вопрос, я тебе запросто задам такие вопросы, но не в твоем духе (у тебя вопросы очень часто в провокационном ключе), на которые ты просто не ответишь в обозримом будущем, например, почему AB!=BA, то есть, почему AB не всегда равно BA, или же что такое переменные Мизеса и в чем их смысл (надеюсь, уж это-то ты не найдешь в Википедии, их там, слава Богу, нет:)). Кстати, любитель теоретической механики, как расшифровывается аббревиатура МДТТ? Вот ответишь на эти вопросы, тогда и можно рассуждать о степенях свободы, фазовых потоках и пр.
[quote post=»18297″]skat | 13.09.2010 в 17:22
опаньки! у тебя уже разделение «не понимают на деле, а на словах – понимают» )) То есть уже не совсем не понимают, а лишь частично )) А я всё думал что или понимают или не понимают в принципе! )
[/quote]А вот пример: кто-то на словах на все готов, а на деле слабак, точно так же кто-то думает, что понимает, но на самом деле нет. Если множество не открыто, то это не означает, что оно замкнуто. Еще примеры?
Ты пишешь: [quote post=»18297″]skat | 13.09.2010 в 17:22
Ворочаясь к нашим баранам скажу тогда что ты только-что сам разбил свою фразу:
[/quote]цитируя мою фразу [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote] и делаешь идиотский вывод, приписывая в мою конкретную цитату куски из совсем другой цитаты (по поводу коррупции): [quote post=»18297″]skat | 13.09.2010 в 17:22
т.к. все же большинство и тогда понимало («на словах» как ты говоришь), так и в будущем им ничего не будет мешать точно также понимать, при условии что возможности в реализации – не будет как и в прошлом!
[/quote]Как ты так можешь без зазрения совести смешивать в кучу совсем разные высказывания? Афигеть! Я писал: [quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]в ответ на твой вопрос:
[quote post=»18297″]skat | 08.09.2010 в 13:39
Вот скажи, если сегодня отменить всеобщую систему образования и позволить всем получать знания по собственному разумению и желанию, то через какое время страна превратится в полное необразованное ничто и вернется в те времена когда еще не появилась система всеобщего образования?[/quote]И где тут в моем ответе говорится «на словах»? Уж совсем некрасивые методы, уважающие себя люди так не делают. Не понимаю, что тебя смущает в моем ответе? Страна в те времена не вернется потому, что тут же появятся во множественном числе частные школы, потому что спрос на образование будет держаться устойчивый, ибо НЫНЕШНИЙ народ в большинстве своем уже понимает необходимость образования, а бедным слоям населения придется туго, ибо придется платить — вот, разжевываю еще раз для особо одаренного skat’а, кладу ему в рот, чтобы он сделал очередное глотательно-сосательное движение
Я сошел с ума, видимо, раз отвечаю skat’у. Просто, было интересно нащупать пределы идиотизма. Похоже, это неограниченное множество
Карагандинец
14 сентября, 2010 в 13:04
[quote post=»18297″]И кто бы говорил об иллюзиях? Человек , который расписывал в лубочных расцветках Беларусь (где милиция строит живые щиты на дорогах при задержании лихачей, смотри в ютубе), Человек , который оправдывает убийство сотен заложников «Норд-Оста» во имя спасения призрачного «имиджа» Кремля. Да что там сотен людей , даже депортацию миллионов вы не признаете как акт насилия над народами, а так – «лес рубят, щепки летят» , всё хорошо, прекрасная маркиза.[/quote]
а идите вы к черту, дуралей. на основании ролика из ютьюб рассуждать о чем-либо в целом — удел глупых облучателей, остальной ваш нудёж комментария не заслуживает.
Захс, вы двуличный человек выходит. Иметь друзей, в лицо им не говорить, а на таких вот ветках полоскать определяя национальности, определяя сорта, кто кому хозяин и всю остальную гадость… это чересчур похабно. Не хотел бы я иметь такого «друга». Я не хочу собирать и цитировать то что вы тут понаписали — это неприемлимо, вонь и заразу нельзя разносить из соображений гигиеничности хотя-бы, но мнение о вас от которого вы хотите оттереться тут не только у меня сложилось. Но слово, знаете, не воробей… А я и не говорил что я страдаю или кто-то страдает, я вполне определенно написал о вас лично и о таких как вы шови-наци и не надо прикрываться большинством к которому вы отношения не имеете!
А таких людей независимо от того страдает кто-то или нет, я вижу достаточно. Вы видимо не в курсе где заканчивается критика и где начинаются оскорбление и нацизм, может вы за собой это просто не замечаете или внутреннего тормоза нет, но неочевидно это только для вас одного.
При чем тут высосанный из пальца «русский нацизм»?! )) Полудурки-скинхеды что-ли? А как насчет того что 80% средних и тяжких преступлений в Москве совершаются выходцами из кавказа, взрывается, режется и стреляется — это благодатно ложится на юношеский максимализм помноженный на отсутствие мозгов и вот вам результат! У нас на почве Еволева в ОП их резали вполне взрослые дяди и запахло жареным, но у нас улицы не взрывают, не наглеют, чувствуете разницу в масштабе?! Я не про народ говорю, как вы поняли, а лично о некоторых его представителях, а вы тут же опять перевели всё на национальности. Видимо глубоко оно в вас сидит.
«Есть одна радость и одно утешение, которые проклятием висят над казахом. Радуется он, встречая скверного человека или чьему-то дурной поступоку, которого он сам не совершил, радуется и говорит: «Сохрани нас, Аллах, от такого-то! Ведь и он считает себя человеком, рядом с ним мы — люди совсем чистые, совсем светлые». Разве Аллах сказал, что ему достаточно быть лучше такого-то? Или, может, умные люди пообещали, что он не будет зачислен в плохие, коли разыщет человека, превосходящего его в невежестве и порочности? Разве станешь лучше, равняясь на мерзавца? Добру учатся у добрых людей. Можно понять того, кто на скачках приходит одним из первым или интересуется, сколько лошадей впереди него. Но какой смысл спрашивать, сколько скакунов осталось позади? Какая радость знать проигравшему, пять или десять скакунов он обогнал?». Прямо как про вас!
[quote post=»18297″]Уезжая помню многие пророчили, не освоят казахи их специальности, пропадут они них. И что Вы думаете? Освоили, еще как освоили, куда бы они делись? Как говориться, «свято место пусто не бывает». [/quote]да.. многие утверждают что так говорят — ник слово в слово тоже самое говорил. только я за всю жизнь не слышал такого ни от одного человека, это похоже придумки «обиженных» в свою пользу. А в качестве профкадров Казахстан уже потерял многое, профессионалов нет, отсюда и развития ничему нет. Нынешние кадры и старое сохранить не могут, не говоря уже о строительстве нового, где каждый мизерный успех представляется чуть ли не как героизм. Все системы власти деградированы и продолжают разлагаться. О том как это происходит здесь почитайте
http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=308734
skat
14 сентября, 2010 в 14:45
[quote post=»18297″]Приведу еще один простой пример, Астана. Там южжан больше чем местных. Шымкентцы, Таразцы, Талтыкурганцы, оралманы из узбекистана. Они думаете приехали просто позевать?[/quote]
Так это все знают, бывали в столице
Вот только никто не хочет занимать «вакантные» места в бывших совхозах. На месте их сейчас одни развалины. Наш министр хотел закидать Россию мясом, а оказалось мясо нет и производить его никто не хочет, все хотят в столицу, на руководящие должности.Хотя население почти сравнялось с концом 80-х. Вся наша экономика держится на сырьевых ресурсах, представбте, что завтра нефть будет стоить 9$, за баррель, что уже когда то было? В России тоже сидят на этой игле, но не в таких масштабах. Плохо будет всем не зависимо от национальности, кроме тех кто все средства полученные от сырья держит за бугром, а им на страну наплевать. И в большей степени, это они будоражат народ, чтобы отвлечь внимание от своего воровства.
NGH
14 сентября, 2010 в 15:12
[quote post=»18297″]Захс, вы двуличный человек выходит. Иметь друзей, в лицо им не говорить, а на таких вот ветках полоскать определяя национальности, определяя сорта, кто кому хозяин и всю остальную гадость… это чересчур похабно. [/quote]
провокатор где я применил слово «сорт» или «не тот сорт» где применил что я например твой хозяйн? Я со своими друзьями обсуждал это, много раз, на работе и за столом. Эти люди не подростки и не глупые, вполне состоявшие личности. Нормальные диалоги, им в голову ни разу не пришло произнести слова про исконно русские земли, про то как их предки построили Казахстан, что теперь их потомкам можно игнорировать казахов. Может они что-то думают, но выражаются корректно. И у меня нет основания с ними определятся. Другое дело мои друзья другое дело реальные и опасные шовинисты не комплексующие при выражении и озбирании злых слов, коих у нас не мало. Некоторые даже в форуме излагают свои гнустные соображения. Вот им я с удовольствием отвечаю, и то соблюдая все рамки политкорректности, чтобы отрезвить их прогнивший до нацизма разум. Критику не надо извращать чтобы оправдаться, ее надо принять к сведению и исправлять. Примеры приводил лишь для поучения, к каким последствиям они могут привести. Кому бы я не говорил, это все в рамках, повторяю могу критиковать, но никогда не буду лозунг бросать типа «Хайль гитлер».
[quote post=»18297″]При чем тут высосанный из пальца «русский нацизм»?! )) Полудурки-скинхеды что-ли? А как насчет того что 80% средних и тяжких преступлений в Москве совершаются выходцами из кавказа, взрывается, режется и стреляется – это благодатно ложится на юношеский максимализм помноженный на отсутствие мозгов и вот вам результат![/quote]
Ты профанацией не занимайся. Терроризм, преступления это другое. Не берусь обсуждать это, тема другая совсем. Нацизм не ответ террору или преступлениям. Он существует самостоятельно и не плод протеста. Это не только полудурки-скинхеды, это идеология, это народное движение, с конкретным взрослым лидером. У них есть своя поддержка в народе, одобрение. Есть даже устав и флаг. Другое дело это мало освещается в СМИ. Если есть поддержка и одобрение, значит это черта свойственная нации или просто заблуждение. Модер почему-то убрал часть текста с фактами которые я привел в прошлом посте. Жаль это было бы гвоздем в гроб ската. Заладил уже как объязяна смотрящий в зеркало, в шоке от своего изображения. Думает это другой такой уродливый на него пялится.
[quote post=»18297″]тут не только у меня сложилось. [/quote]
Снова ты ищешь поддержку среди публики, сам за себя уже не можешь постоять. Я понять не могу кто может последовать за твоей сомнительной репутацией? разве только такие же шовинисты как ты…
Другой твой мусор я даже не читал, в глазах рябит, уверен там нет смысла.
Sachs
14 сентября, 2010 в 19:09
[quote post=»18297″]Процитирую твою любимую Википедию:[/quote]
Прокололся, википедист несчастный! не стерпел ) Как говорится, кто громче всех кричит «вор» у того и рыльце в пушку. Это закон. Я, в отличие от тебя, заглядываю в справочники когда УЖЕ знаю что и как, но нужно уточнить какие-то цифры, подробную хронологию и т.п. а не для того чтобы скопипастить оттуда лабуду чтобы выглядеть вумным ) Вот молодец ты: берешь кусок и давай его склонять в меру своих личных представлений. Ты главное медицинские справочники не заглядывай даже мимоходом, а то напридумываешь себе, проХвессор )
[quote post=»18297″]skat | 13.09.2010 в 17:22
Про самолет летящий в равновесии с позиции статики – это круто )))))))))) шедеврально я б сказал ))[/quote]
[quote post=»18297″]Механическое равновесие, также известно как статическое равновесие, — состояние тела, находящегося в покое, или движущегося равномерно, в котором сумма сил и моментов, действующих на него, равна нулю
В состоянии равновесия тело находится в покое (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо движется равномерно прямолинейно или вращается без касательного ускорения[/quote] это я так вижу ты мне жалуешься почему в википедии пишут что ты не понимаешь ))) я думаю тебе сразу следует переходить к теории относительности, т.к. скорость перепрыгиваний с одного на другое у тебя приближается к скорости света (а ты ведь наверняка в википедии прочитал что в этом случае классическая механика бессильна). Вряд-ли ты представляешь что значит система сил, закон инерции и движущееся тело ты уже перепутал со случаем опоры на три точки неподвижного тела в состоянии устойчивого равновесия )) Молодца! Жду новых твоих веселых приключений на поприще точных наук! )) Например что ты скажешь о балансировании (объясню чтоб тебе лишний раз в википедию не заглядывать и от темы не отклоняться — это когда из трех точек опоры одну убрать), а также приведении линии опоры под центр тяжести ) Жду-с )
А в википедию тебе надо направить претензию — чего они пишут то что ты не понимаешь, гады! ))
[quote post=»18297″]Если уж хочешь на более точную тему покалякать, не вопрос, я тебе запросто задам такие вопросы, но не в твоем духе (у тебя вопросы очень часто в провокационном ключе), на которые ты просто не ответишь в обозримом будущем, например, почему AB!=BA, то есть, почему AB не всегда равно BA, или же что такое переменные Мизеса и в чем их смысл (надеюсь, уж это-то ты не найдешь в Википедии, их там, слава Богу, нет:)). Кстати, любитель теоретической механики, как расшифровывается аббревиатура МДТТ? Вот ответишь на эти вопросы, тогда и можно рассуждать о степенях свободы, фазовых потоках и пр.[/quote] хах )))) какое это отношение имеет к твоим «самолетам»? очередной перепрыг с целью что-то доказать? )) а почему любитель я, если на любительском хвосте болтаешься ты, пытаясь изо всех сил уцепиться? )) А может мне ради тебя еще с парашютной вышки голышом прыгнуть, дорогой проХвессор Мизер, чтоб закон ускорения доказать? )) Ты сам-то в том что наговорил разобрался? ) С математиками что-ль где-то еще спорил о том как они неправы? ))) Надеюсь мозг им вынес больше чем мне )
А давай ты мне экзамен устроишь на все сразу!!! ты будешь проХвессором всего сразу, а я нерадивым непонятливым студентом, и мы немного поиграем в университет! )) Только я, в отличие от тебя, проХвессора из себя не строю и если чем-то не владею, не буду туда лезть, бить в грудь что знаю, да еще учить или экзаменовать других ))) Пусть это право первенства принадлежит тебе! Кстати ты сам хоть понял что то что ты мне предлагаешь, это уровень как минимум КТН в тепломеханике и физмате, который узко специализируется в предмете? Я и не говорю что я знаю всё обо всём )) но то о чем ты дилетантски рассуждаешь считая себя умным я знаю, поэтому окунаю тебя в твои же каки твоим носом ) по поводу МДТТ… ТТ на лекциях мы сокращали как твердое тело, оно живет только по законам механики, следовательно М — механическое, Д — или динамика, или деформация (иных вариантов в университетском курсе нет ) В термехе такого сокращения не было, следовательно сопромат — деформация. Выходит механическое деформирование твердого тела ) Как сейчас помню этот оглушительный и опасный стенд )) Эх где мои годы )
[quote post=»18297″]А вот пример: кто-то на словах на все готов, а на деле слабак, точно так же кто-то думает, что понимает, но на самом деле нет. Если множество не открыто, то это не означает, что оно замкнуто. Еще примеры?[/quote] уволь )) хватило от тебя «примеров» )) ты как пионер — всегда готов гордо нести свою чушь )
Твоя фраза:
[quote post=»18297″]Карагандинец | 08.09.2010 в 15:24
Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго[/quote]
еще твоя фраза по этой же теме:
[quote post=»18297″]отдельные люди что-то понимали, не означает, что понимал народ[/quote]
[quote post=»18297″]Абай призывает потому, что народ его в основном темен, и не стремится к просвещению, наукам… а ты пытаешься редких, исключительных людей, понимавших важность просвещения, отождествить со всем народом[/quote]
моё на это:
[quote post=»18297″]ТЫ опять на основании того что Абай призывал учиться делаешь вывод что БОЛЬШИНСТВО этого не понимали. У нас вот реклама идет против курения – видимо большинство не понимает его вред! Про СПИД – аналогично! Про коррупцию – вообще люди темные! У тебя получается именно так )) [/quote]
твоё на моё ))) :
[quote post=»18297″]А вот тут ты, кстати, прав, хоть и бредишь, пытаясь подколоть, но именно бредишь правдой: большинство действительно не понимает, что такое коррупция. Имею в виду не на словах, а на деле.[/quote]
ты же не откажешь в том что «на словах» то есть головой все понимают что это плохо и не нужно, ну не все, а большинство чтоб дословно с тобой было? я думаю ты не настолько глуп чтобы народу в этом отказать! Ну что-бы ты там не пел — большинство знают и понимают что это плохо! Можешь сам опрос провести, я там не знаю…
на это моя фраза:
[quote post=»18297″]у тебя уже разделение «не понимают на деле, а на словах – понимают» )) То есть уже не совсем не понимают, а лишь частично….. И нет такого выражения как «понимать на деле»! Есть «понимать и делать», а есть «понимать и не делать»! Но тут коронное слово – «понимать» если ты заметил, в котором ты народу отказываешь……Я допускаю что раньше народ понимая необходимость обучения, но не делал или не мог по тем или иным причинам (причины я называл, и с твоими они созвучны – нищета, зависимость и бедность)…![/quote]
а теперь, внимание шах и мат ))) :
[quote post=»18297″]т.к. все же большинство и тогда понимало («на словах» как ты говоришь), так и в будущем им ничего не будет мешать точно также понимать, при условии что возможности в реализации – не будет как и в прошлом![/quote] это был шах, а вот это:
[quote post=»18297″]Ворочаясь к нашим баранам скажу тогда что ты только-что сам разбил свою фразу:
«Страна уже в те времена никак не вернется, ибо большинство понимает необходимость знаний, просто тогда все школы будут частными, вот бедным слоям населения придется туго» [/quote] это мат :-) на основании того что я логически доказал что и тогда люди понимали, но не могли, и если и в будущем так же сложится с образованием как раньше — то и в будущем будут понимать, и не смогут, т.к. образование будет уделом избранных и состоятельных (о чем ты сам сказал), нетрудно понять что тогда необразованных бедняков будет становится все больше и больше, т.к. образование им будет недоступно, больше необразованных людей — больше бедность — меньше возможности у государства зарабатывать (заколдованный круг из которого развивающиеся страны веками вылезти не могут), в итоге между первыми и вторыми откроется пропасть! А следовательно страна в те времена ЕЩЕ КАК может ВЕРНУТЬСЯ при таком раскладе!!! Аллес! Если тебе лично не хочется видеть и понимать очевидное — можешь засунуть голову в песок или унитаз, но карта твоя бита. Хотя мужества у тебя признать я знаю точно не хватит ) А ты все страдаешь [quote post=»18297″]делаешь идиотский вывод, приписывая в мою конкретную цитату куски из совсем другой цитаты (по поводу коррупции[/quote] ты что каждую фразу отдельно от контекста пишешь? (хотя кого это уже может удивить!) Или воедино свои мысли связать не можешь? А на мой взгляд — и то и другое сразу )
Кстати ты обвинил меня в клевете, которой не было (с этим то ты ведь не поспоришь) жду извинений от «настоящего мужчины» )
skat
15 сентября, 2010 в 02:50
Граждане! От темы не уходим, а то полезли в вышмат уже.
admin
15 сентября, 2010 в 07:51
[quote post=»18297″]Земля (да и любое небесное тело), где его точка опоры? Он ведь в равновесии. Или, еще проще — самолет, летящий с крейсерской скоростью и корабль на море, просто стоящий, сколько у них точек опоры? Они оба в равновесии, и у них бесконечное число точек опоры. Чтобы ты не юлил опять, что это — неприродные объекты (а Земля?), то вспомни парящих птиц и рыб, которые могут стоять на одном месте без движения, да уток, дремлющих на поверхности озера на нашем парке, примеров масса[/quote]
думал ответить на это, но за меня все высказал scat.
[quote post=»18297″]Снова ты ищешь поддержку среди публики, сам за себя уже не можешь постоять. Я понять не могу кто может последовать за твоей сомнительной репутацией? разве только такие же шовинисты как ты…[/quote]
ну ты «интересный» человек, вас там как минимум трое на него накинулось…. и ты про это не слова, а он защиты и поддержки ни у кого не просил. Нормальные, здравомыслящие люди и так понимают что scat прав. он с самого начала говорил, что он не против изучения языка, да вот только условий то почти никаких нет (СРАЗУ замечу, чтоб не было придирок, я написАл ПОЧТИ никаких, а то вы начнете мне говорить про учебники и пособия о которых говорилось выше.
Также хотел сказать СПАСИБО пользователю scat за то что не поленился и попыталося растолковать этим невеждам (только не надо криков я не про всех, а только про избранных) что к чему… приятно читать обоснованные и логические выводы, а не ту чушь что некоторые несут про МДТТ, равновесие и тд. Если на то пошло давайте каждый каждого будет называть глупцом, потому что он чего то не знает… это же просто смешно
Alex
15 сентября, 2010 в 14:14
[quote post=»18297″]был случай когда в одном из ресторанов Питера на меня откровенно косились официанты. подозреваю, потому что я Азиатка… в итоге я так и не поела, недоброжелательные взгляды не обещали чистой еды(((([/quote]
Надо было сказать, что вы знакомы с Тайлером Дерденом — и все бы случилось к взаимному удовольствию
Вилли Блейк
23 сентября, 2010 в 01:44
Да….бурление нешуточное случилось по поводу…
Хоть и запоздало, но скажу, что при проклятом советском строе я неплохо знал казахский язык на бытовом уровне. То есть я мог грамотно (относительно конечно) построить фразу так, чтобы меня поняли. И этому меня обучили в школе. При незалежности так получилось, что мои языковые навыки оказались невостребованными(о чем я искренне сожалею). И вряд ли будут востребованны в ближайшее время. И это при том, что жить и работать я буду в Казахстане (моя Родина, которую менять на что-то и думать не хочу)
Вилли Блейк
23 сентября, 2010 в 02:04
[quote comment=»32235″]Согласен полностью, возьми к примеру сок: русским языком написано что зеленое яблоко, т.е. сок из сорта зелёных яблок, обозначен цвет фрукта, а в переводе кок алма — что значит неспелое яблоко, почему не напишут жасыл алма????? неспелое яблоко не всегда зеленое, логики нет, основная мысль не выражена, неспелое — значит не готовое, невкусное, не созревшее — вызывает настороженность и осторожность к продукту, и таких случаев много…….[/quote]
Вот и я о том же…
maxmos
12 октября, 2010 в 07:33
Sachs | 13.08.2010 в 21:33 «Я лично освоив три языка чуствую себя намного выше неких maxmos и тому подобных.»
У тебя просто мания величия)))
Я сам владею 3 языками и не считаю себя выше кого-то.
Если страна за 20 лет независимости не освоила язык-то нужен ли он??? Время покажет!
maxmos
12 октября, 2010 в 07:43
Dead Man | 13.08.2010 в 11:51 Да глупости все это. Давайте признаемся, что лень нам мешает самосовершенствоваться. Как же устали мы. Пришли домой после тяжелого трудового дня и на диван. Это принцип жизни лентяя. Просто надо честно сказать, что мне лень учить, лень мешает мне улучшать себя. Или мы просто не желаем.
Не лень- а отсутствие необходимости.
maxmos
12 октября, 2010 в 07:47
[quote post=»18297″]У тебя просто мания величия)))
Я сам владею 3 языками и не считаю себя выше кого-то.
Если страна за 20 лет независимости не освоила язык-то нужен ли он??? Время покажет![/quote]
Поздно maxmos, кастинг уже закончился, даже фильм сняли, даже премьера состоялась. Все по сто раз пересмотрели пока ты изучал сценарий. Сумашедшего на эту роль уже давно выбрали…
Sachs
12 октября, 2010 в 18:42
я прочитал все коментарии и сделал неутешительный вывод: злости и обиды присутствуют почти во всех коментариях! а это есть результат непродуманной политики министра культуры. Нельзя ущимлять один язык и народы в угоду другому! есть много экономических способов стимулирования изучения языка. Еще великий Абай сказал, что просвещение в казахскую степь пришло с русским языком. как не парадоксально, но в первых рядах «крикунов» , как правило, стоят те, кто сам же отвергал в советское время казахский язык и скромно прятал глаза при звучании казахской речи. Вот до такого состояния языка и докатились. Я считаю, сила народа в единении и понимании друг друга, не обидеть «дурным словом»! Вот в этом и есть мудрость народная. Мне приятно в статье «Чуркистан» на защиту народа Казахстана стала руская женщина! хвала ей и преклоняюсь я перед ней. Так людей, позитивно мыслящих и здраво рассуждающих мало и их тяжело услышать в многоголосном крике ультрапатриотов и скрытых шовинистов. Так давайте прислушиваться к позитивному, чтобы внутренний цензор-совесть подсказывала вам не обидеть другого человека если он говорит на другом языке и имеет другой цвет глас или волос. Может я в чет -то заблуждаюсь. я не последняя инстанция в этой жизни, но мне кажется слова великого гения очень актуальны сейчас: «не может быть свободен тот народ, который сам кого-то угнетает!» это касается всех нас!
нарымбет
02 ноября, 2010 в 16:05
НАРЫМБЕТу +100.
пятница
02 ноября, 2010 в 20:18
«нарымбет | 02.11.2010 в 16:05»
скат, жгешь )))
ник
18 ноября, 2010 в 15:17
Согласен выучить английский, немецкий, арабский, китайский… да любой нормальный умный язык, а учить тот язык который сами учителя не знают, и в наши дни изобретают его… не разумно. Я не считаю казахский язык достаточно изученным и разные «специалисты» тобишь ученные, говорят по разному, разное значение слов,произношение… ну и т.п. А разговорный казахский это просто смех, 50% руских слов))) Прежде чем учить какой либо из языков, носители его должны сами показывать пример грамотности, чего нет у нас. Насильное изучение языка приведет только к оттоку людей, говорящих на других языках. Согласен что люди в возрасте могут смириться и остаться на местах, но молодежь поступит иначе…
Владимир
06 января, 2011 в 21:17
[quote post=»18297″] А разговорный казахский это просто смех, 50% руских слов))) [/quote]
не утрируйте. 50% русских слов — это белорусский язык , да и то его русские в Белоруси не хотят знать. А оттоком специалистов не напугаешь, своих наготовим. Всё равно людей с низкой мотивацией к языку не удержать , их только можно купить за баксы , а язык — лишь предлог оправдаться им в другой стране.
Karagandinec
07 января, 2011 в 12:22
[quote post=»18297″] а учить тот язык который сами учителя не знают, и в наши дни изобретают его… не разумно.[/quote]
у вас предвзятое отношение. не учите. дворники, строители, сантехники всегда будут в цене.
Вальдемар
07 января, 2011 в 13:08
[quote post=»18297″]Согласен выучить английский, немецкий, арабский, китайский… да любой нормальный умный язык, а учить тот язык который сами учителя не знают, и в наши дни изобретают его… не разумно.[/quote]
Считаете что вы сейчас разумную речь толкнули? Бредятина ленивого ленивца. Вы сравните русский язык времен октябрьской революции и современный. Посчитайте сколько новых слов было внесено в запас русского языка. Язык стал эволюционировать согласно потребности человечества. А что с казахским языком? Как раз с того периода он перестал развиватся, т.е. эволюционировать. Уровень казахского языка отстал на уровне тех далеких времен. Это как на языке Ессенина говорить о нанатехнологиях. Действительно сейчас даже самим преподавателям казахского языка тяжело, но это не повод глумиться и игнорировать язык. Казахский язык остановился в развиитии на уровне высоких литературных произведений. Любой кто в совершенстве владеет казахским говорит пословицами и культурно-литературным языком. дальше язык как бы не развился. В настоящее время в авральном порядке вводятся новые слова и значения в казахский язык, прижится и растпростростронятся они могут через года, это так сказать ускоренная эволюция языка. Это не имеет ничего общего с раговорным казахским, коим могут овладеть все без особых затруднений. Изменения и термины касаются лишь сферы наук. Культура южных и северных регионов Казахстана чуть ли не координально отличаются. Например, я стал свидетелем одного курьезного события. Южжане казахи приняли невесту из севера тоже среди казахов. Встречаются сваты, все довольны, сидят за общим дастарханом. Когда дело дошло до тостов и песнопений северный репертуар уморил южжан. Последние чуть не концы не отдали от смеха. А северяне ничего не знают из казахских песен, пели русские народные песни, частушки. Чуть что кричали «ай да тост», не понимая до конца смысл пожеланий. Глушили водку как будто последний день живут, завтра водка будет в запрете. Ничего плохого в этом конечно нет, это привычные реалии нашей жизни, но и хорошего мало. Это не наша культура, не наш язык, хотя ее настолько освоили что не видим разницы. Не нужно удивлятся когда казахи пытаются восполнить пробел в своем родном языке, заставляя в первую очередь самих казахов говорить на своем родном языке. Не хотите учить да ч..рт с вами, не учите. Просто будьте умнее чем являетесь, хотя бы немножко.
Sachs
08 января, 2011 в 03:34
[quote post=»18297″]не утрируйте. 50% русских слов – это белорусский язык , да и то его русские в Белоруси не хотят знать.[/quote]
в белорусской мове вообще нет русских слов )) есть от польского больше всего, есть литовские корни. многие слова у белорусов звуча одинаково с русскими словами имеют, однако, совершенно другой смысл. вобщем сразу виден компетентный подход к написанию комментариев! А тросянку (в Украине — суржик) ты с белорусским не путай, знаток )
Не только русские но и сами белорусы считая язык своим достоянием (есть Дни белорусского языка и письменности которые проводятся ярмарками, гуляниями, концертами и т.д.) не принуждают никого к его изучению. Их культура и самобытность итак крепка, она естественна и им нет необходимости бояться что она вот-вот развалится. Поэтому там 2 госязыка сложившихся исторически: русский и белорусский. Хотя этнонацику это вряд ли доступно )
skat
11 января, 2011 в 04:07
[quote post=»18297″]есть Дни белорусского языка и письменности которые проводятся ярмарками, [/quote]
а вот мне знакомая из Беларуси говорит что едва ли 10% белорусов говорят по-белорусски , и то только наверное как раз в такие дни — «Дни белорусского языка» , a в остальное время — по-русски. И ей реально страшно за вымирание белорусского. И ещё сказала что если ты говоришь по-белоруски , то тебя реально рассматривают за оппозиционера, потому как только оппозиции белорусской есть дело до белорусского языка.
Karagandinec
11 января, 2011 в 12:33
К титульной национальности не принадлежу, более того, казахстанец я только по паспорту.
Испытываю чувство глубокого уважения и благодарности казахскому народу за то, что в годы «сталинского переселения» моим родственникам удалось выжить.
А теперь к теме (длинная, кстати, получилась — уже 5 месяцев прений).
Выше кто-то писал, что казахская культура умирает. Может быть. Но спасать ее нужно, в первую очередь, самим носителям этой культуры. Нужна грамотная, продуманная языковая политика. Запретами и насилием проблему не решить. Только когда у людей возникнет чувство осознанной необходимости, чувство гордости за свою страну, только тогда можно будет говорить о каких-то успехах.
Под словами нарымбета от 02.11.2010 подпишусь, по-моему, лучше не скажешь.
bergmeister
12 января, 2011 в 11:26
[quote post=»18297″]Запретами и насилием проблему не решить. Только когда у людей возникнет чувство осознанной необходимости, чувство гордости за свою страну, только тогда можно будет говорить о каких-то успехах.[/quote]
Хорошо что у нас ничего не запрещают, никого не угнетают. Самое смешное, что в ЮКО, где люди не говорят на русском, до сих пор в таможне и в гаи все на русском. И это реально доставляет море хлопот людям, не владеющим русским. По идее бергмайстера скоро должно возникнуть чувство осознанной необходимости. Но если это не подкрепить рублем, то ничем кроме как запретами не решить вопрос. А на самом деле здесь голимая политическая подоплека. Поверьте, никто никого не станет заставлять учить язык. Просто через лет 10-15 без языка станет реально сложнее.
кг
12 января, 2011 в 22:01
[quote post=»18297″]По идее бергмайстера скоро должно возникнуть чувство осознанной необходимости.[/quote]
В каком месте я это говорил?
[quote post=»18297″]если это не подкрепить рублем, то ничем кроме как запретами не решить вопрос.[/quote]
Запретом русского языка? Если ты действительно так думаешь, то нет никакого смысла с тобой общаться.
[quote post=»18297″]через лет 10-15 без языка станет реально сложнее.[/quote]
Возможно.
bergmeister
13 января, 2011 в 12:29
Язык должен сам доказывать свою конкурентноспособность, это вам любой грамотный лингвист обьяснит- искуственно внедрять его и обязывать всех его учить- это утопия.
Яркий пример на сегодня-это Латвия: при том, что русский там под запретом и все обязаны учить гос.язык, в сфере частного бизнеса не берут на работу без знания именно русского языка, и это уже названо общегосударственной проблемой. Программа государства по обязательному внедрению гос. языка и вытеснению интернационального русского у них с треском провалилась, результат — 65% молодежи, которая закончила латышские школы, где не учила русский язык, не могут найти работу в Латвии. Там, например в сфере обслуживания, даже горничную владеющую гос. языком, но не знающую русский на работу не возьмут.
Пора уже научиться учиться на чужих ошибках и перенимать лучшее от тех же соседей. Великое множество развитых стран имеют два гос. языка и процветают. Я ничего не имею против гос. языка, бох с вами, но эта истерия с гос. языком до добра не доведет, это очевидно.
металл
13 января, 2011 в 14:49
Оставьте эту тему уже в покое, хватить превращать ее в туалет куда справляете свою нужду.
[quote post=»18297″]Язык должен сам доказывать свою конкурентноспособность, это вам любой грамотный лингвист обьяснит- искуственно внедрять его и обязывать всех его учить- это утопия.[/quote]
Это нормальный процесс, исскуственно изучили русский язык в свое время, результат забываем свой. Теперь не исскуственно и натуральным образом идет спасение родного языка. Вам русскоговорящим видимо это никогда не понять, удобно рассуждать даже не пытаясь вникнув в суть проблемы, из-за чего она возникает.
[quote post=»18297″]Яркий пример на сегодня-это Латвия: при том, что русский там под запретом и все обязаны учить гос.язык, в сфере частного бизнеса не берут на работу без знания именно русского языка, и это уже названо общегосударственной проблемой. Программа государства по обязательному внедрению гос. языка и вытеснению интернационального русского у них с треском провалилась, результат – 65% молодежи, которая закончила латышские школы, где не учила русский язык, не могут найти работу в Латвии.[/quote]
Где вы такой бред выискали? Я насчет что молодежь не может найти работы не зная русского языка? Бред, искажение противоположной информации. Такую чушь можете нести жителям крайнего севера, там проглотят такую утку, еще спасибо скажут. А тут простите ситуация иная, есть свое мнение. Латвия может в чем-то ошибается, но в этом есть протест, защита своих интересов от вторжения геополитического влияния. Там даже есть признаки мщения за прошлое, возможно в этом их серьезная ошибка. В конце концов это суверенное госудаство, кто-бы там не проживал это граждане Латвии. Вы судите с позиции защиты рускоговорящих, пользу в этом не видите, приводите нелепые сведения, басни из уст таких же противников, когда как в этом есть свой толк. Почему (по вашей логике исходит) русский язык должен доминировать в стране? Пусть себе развивается, но доминировать должен госудаственный этнический язык и уважать ее должны все без какого либо принуждения. Ответ уважаю но не буду учить, все равно нет будущего в этом языке и приводит к таким мерам как в Латвии, как в Украине, как в Узбекистане. В последней стране когда она еще была республикой в составе СССР боролся с русским языком и ее нашествием. Результат 100% русских проживающих в узбекистане знают узбекский, никто в стране от этого не страдает. Так же думаю будет в Латвии через несколько лет. Так что положительный эффект в этом есть, что для русского языка что для коренного. С вашей стороны это просто капризы, позиция ЭГО не более того. А что сфера бизнеса сопротивляется, так это и у нас есть. Мне достоверно известно как в супермаркетах «Южный» штрафуют рабочих и служащих на бабло если они раговаривают на работе на казахском языке. Видите ли руководство у них не понимает этот язык. С огнем играют. За ними сейчас идет слежка, скоро «бомба» должна взорваться. «НВ» советую вооружиться этим сведением.
Sachs
13 января, 2011 в 17:56
[quote post=»18297″]С огнем играют. За ними сейчас идет слежка, скоро «бомба» должна взорваться.[/quote]
Что-то я не узнаю вас в гриме (с). Вы провокатор-подстрекатель?[quote post=»18297″]Где вы такой бред выискали?[/quote] Не поверите, но я тоже видел статью об этом на каком-то сайте.
Бяка Букин
14 января, 2011 в 11:40
[quote post=»18297″]исскуственно изучили русский язык в свое время[/quote]
Искусственно — это как, «неестественно»? Почему-то думается, что учились Вы на русском языке. Себе-то Вы можете честно ответить, Вас к этому «неестественно» принуждали?
[quote post=»18297″]Теперь не исскуственно и натуральным образом идет спасение родного языка.[/quote]
Спасайте, коль его надо спасать. Но зачем вам для спасения те, для кого этот язык никогда не будет родным?
[quote post=»18297″]Вам русскоговорящим видимо это никогда не понять[/quote]
Это точно.
[quote post=»18297″]Мне достоверно известно как в супермаркетах «Южный» штрафуют рабочих и служащих на бабло если они раговаривают на работе на казахском языке. Видите ли руководство у них не понимает этот язык. С огнем играют. За ними сейчас идет слежка, скоро «бомба» должна взорваться.[/quote]
Страсти-то какие…
[quote post=»18297″]Оставьте эту тему уже в покое[/quote]
И я за это. Бесполезно…
bergmeister
14 января, 2011 в 21:22
[quote post=»18297″]Вы провокатор-подстрекатель?[/quote]
Нет, я не провокатор, я чистую правду пишу. А что вы не опровергаете эту информацию, если так уверены что я пишу провокацию, если это по вашему не правда? Я лично разговаривал коллективом кто там работает. Я бы сам усомнился если бы про это не говорили 20 человек. Жаль, очень жаль эти люди оказались из робкого десятка, не пожелали завиксировать на пленке свои показания, банально испугались потерять пусть и не очень престижную но работу, да и разжигать скандал из-за руководства шовинистского толка они не хотят. Но это нельзя оставлять без внимания, следовало бы как минимум наказать баблом само руководство «Южного».
Бяка, как вас там Букашкин, (ну не разглядел правда) надо бы вам быть рассудительным, я в отличие от вас, и подобных откровенен и правдив, следовательно никакой гримасы, ни грима а так же маски у меня нет. Вас очевидно не чуть не смутила эта информация, знаете я даже не удивлен, уж кого-кого я в форуме уже знаю кто есть кто (не будем сквернословить). Вот вы как раз скрываетесь под благовидной маской, а под маской определенно другое лицо. Будьте уж самим сабой до конца, ваша натура не скрываема под маской, так и разит… аж тошнит.
Sachs
14 января, 2011 в 22:09
[quote post=»18297″]Где вы такой бред выискали? Я насчет что молодежь не может найти работы не зная русского языка[/quote] Захс, если ты будешь интересоваться и видеть не только то что находится под твоим носом, я уверен ты обязательно и это в тоим числе узнаешь. По поводу Латвии… Очень много латышей с фамилиями заканчивающимися на «…скас» и «…айте» уезжают жить в сопредельную Белоруссию, я думаю не от хорошей жизни. Там безработица жуткая. Без знания русского в Латвии ты сможешь работать — только на госдолжностях невысокого ранга — на побегушках. Даже в местную мэрию в отдел по работе с проблемами ЖКХ и взаимодействию с населением например тебя не возьмут без знания русского. В частные структуры и организации тебя не возьмут без знания русского языка. Большая часть водителей дальнобойщиков работающих в латвийских фирмах сегодня — русские и белорусы, логисты — из России. Своё у них не развито. Их более-менее спецы уезжают из страны работать западнее в Европу в Германию, Голландию, Испанию.
skat
15 января, 2011 в 01:27
[quote post=»18297″]Почему-то думается, что учились Вы на русском языке. Себе-то Вы можете честно ответить, Вас к этому «неестественно» принуждали?[/quote]
Спасибо за комплимент))) Нет, я учился в глубинке в казахской школе, где даже при союзе соотношение руских и не таковых было 10/90% соотвественно. А сейчас там тем более практически 100% не русских проживают, а те кто остались смешались с коренными. Возродились традиции обычаи, словом за родину где родился и вырос я не переживаю, там язык и культура только развивается. Меня беспокоит деградированные казахи севера, в плане отчужденния от собственной культуры и языка. А ваш пост
[quote post=»18297″]Спасайте, коль его надо спасать. Но зачем вам для спасения те, для кого этот язык никогда не будет родным?[/quote] как раз актуален именно в северных регионах страны. Когда надеюсь в будущем не таком уж далеком, настанет период когда северные казахи хотя бы на 70% заговорят на родном языке, тогда вам как-то станет этот язык ближе, просто волей-неволей будете знать ее, и применять так же придется. А на звание родного для вас языка казахский никогда не претендовал, не переувеличивайте, просто нужно знать, или придется…
«Русский я выучил только за то, что им разговаривал Ленин…» Как и зачем я и миллионы казахов учили русский язык тема вообще отдельная, куда соваться я не хочу, совком будет пахнуть…
Sachs
15 января, 2011 в 17:05
[quote post=»18297″]Захс, если ты будешь интересоваться и видеть не только то что находится под твоим носом, я уверен ты обязательно и это в тоим числе узнаешь. [/quote]
Ух ты))) Сам то как далеко заглянул, Белоруссия, цивилизация из Альфа Центавры? Дааааа… Но ведь это даже не нос а зад..ца! Да согласен, ее трудно без зеркала увидеть, знают только те кто там живет или чаще бывает и кто оттуда выходит)))
[quote post=»18297″]Очень много латышей с фамилиями заканчивающимися на «…скас» и «…айте»[/quote]
Можно чуть медленнее пожалуйста, я записываю…)))
[quote post=»18297″]уезжают жить в сопредельную Белоруссию, я думаю не от хорошей жизни. Там безработица жуткая. Без знания русского в Латвии ты сможешь работать – только на госдолжностях невысокого ранга – на побегушках.[/quote]
ну куда им еще ехать, как не в рай земной Белоруссию?
Знаешь скат получается как в русской пословице, «я про Ивана а ты про Болвана». Понимаешь это ты дальше собственного носа не видишь. Может сейчас в Белоруссии лучше чем в Латвии, мне как жителю другой более благополучной страны параллельно, это их проблема. Речь о возрождении культуры и языка. У каждой нации свои подходы, можно методы одобрять или осуждать, но то что сейчас хреново Латвии в плане экономики это не означает что все в Греции должны заговорить на русском, там еще хуже. Может Тунисцам говорить по русский чтобы лучше жить а скат? Страна в хаосе, плохо не только Латвии, кризис во многих странах и что, русский язык выход из всех проблем? Сейчас плохо завтра будет хорошо даже без русского языка, умоляю не надо этим козырять.
Sachs
15 января, 2011 в 17:56
[quote post=»18297″]А что вы не опровергаете эту информацию, [/quote]
А зачем я буду опровергать то, чего не знаю? Я в «Южном» не работаю, и друзей, там работающих, у меня нет. Но, бывая в этих магазинах, не замечал что бы кто-то гонялся за персоналом и заставлял говорить по русски.Охрана по рации говорит как раз на госязыке, наверное по другому не умеют.[quote post=»18297″] Вот вы как раз скрываетесь под благовидной маской, а под маской определенно другое лицо. [/quote]
Господь с вами, какая маска, я такой какой есть. Что касается фразы о гриме, фильм есть хороший «Иван Васильевич…» фраза оттуда. Ну а что опустились до оскорблений, это вас не красит, ну да ладно, переживу как нибудь, обидчивый вы наш.
Бяка Букин
15 января, 2011 в 21:09
[quote post=»18297″]Очень много латышей с фамилиями заканчивающимися на «…скас» и «…айте» уезжают жить в сопредельную Белоруссию, я думаю не от хорошей жизни. Там безработица жуткая.[/quote]
[quote post=»18297″]Большая часть водителей дальнобойщиков работающих в латвийских фирмах сегодня – русские и белорусы, логисты – из России[/quote]
так кто у кого работает — латыши в Белоруси или белорусы в Латвии? по-моему , вы совершенно заврались, что потеряли саму нить мысли. Кстати, почему-то я не вижу массовой эмиграции русскоязычных на Русь-матушку из Прибалтики. Учат как миленькие , языки местные и даже фамилии переделывают, например , Ивановс, Петровс.
Karagandinec
16 января, 2011 в 10:09
эхххх, южный южный… мне очень неприятно такое слышать о вас. придется рассказать родным и родственникам. и если акция пройдет успешно, то вы ощутите резалт уже через пару месяцев.
Проверю лично данную информацию…
Я неприятно был поражен когда в первый раз заехал на обслуживание в «Тойота — центр Караганда»…ресторан «Форпост»… и еще много таких организаций, где набор персонала специфичен. Владельцв бизнеса, к сожалению, вместо саморазвития, улучшения менеджмента, занимаются не бизнесом, а удовлетворением нездоровых амбиций.
северный
16 января, 2011 в 20:31
[quote post=»18297″]Возродились традиции обычаи, словом за родину где родился и вырос я не переживаю, там язык и культура только развивается.[/quote] а куда в этой местности где соотношение казахов и неказахов тогда было 90% : 10% девались обычаи тогда до такой степени что их потребовалось сегодня возрождать? не усмотрели что-ль )) Или проще говоря «ты о чем?». Или ты про коррупцию и взятки — тогда да! всё классно возродилось )) И что ты подразумеваешь под развитием языка? неужели высокой поэзии стало больше «в глубинке», мастеров литературного жанра, читать там может больше стали, нет? ну или хотя-бы там грамотно писать на своем языке может больше людей стало, культуру своего языка освоили, нет? по-моему всё наоборот, «глубинцы» говорят неграмотно не говоря уже о том чтобы литературно, правил своего языка не знают поэтому пишут как слышат, книги видели только по-телевизору, профессий не имеют т.к. школы в глубинках это одно название, да и отношение глубинцев к школе не лучше. Был я в такой глубинке еще подростком с другом своим у его родственников, поразило как там малые пацаны своих матерей на три буквы посылают, для меня это был шок. И это было еще тогда когда приоритетом в государстве было воспитание культуры. Да и глубинок самих уже не осталось… полуразваленная местность… потому и лезут оттуда все в близлежащие города т.к. жизни им нет, а тут чуть освоятся и начинают вроде тебя жизни учить и убиваться по поводу прелестей глубинок Так зачем страдать и убиваться — оставайся там где тебе духовности и традиций больше, чего из глубинок в города переезжать где всё тебе не так и начинать жизни учить ))
[quote post=»18297″]Как и зачем я и миллионы казахов учили русский язык тема вообще отдельная, куда соваться я не хочу, совком будет пахнуть…[/quote] а ты почитай Абая, он ясно пишет зачем казаху нужно было учить русский язык ) Потому что только русский язык мог дать и дал казахам развитие, образование, накопленный опыт, который приобретался кровью, огромными вложениями и усилиями на протяжении сотен лет, приобщение к наукам, культуре, искусству, потому что ничего из этого у казахского народа не было и тот же Абай тогда это понимал. Отсюда и желание простых казахов учить русский — чтоб стать хоть кем-то, освоить специальность, получить образование, приобщиться к современной жизни, работать, а не быть серым кулом-чернью. Я тут говорю без всяких намеков и желания оскорбить — только констатирую факт. А ты сегодня морду от этого воротишь «совком запахнет». Короооткая память у тя )) и неблагодарная. Вобщем такое может наблюдаться только у бессознательного дремучего чела не знающего своей истории — без обид )
[quote post=»18297″] Может сейчас в Белоруссии лучше чем в Латвии, мне как жителю другой более благополучной страны параллельно[/quote] хахах )) твои слова да Богу б в уши )) а самое благополучное место на земле это видимо в той самой глубинке откуда ты благополучно свалил )) Захс, ты свои стандарты лучше при себе держи ) Никакого сравнения Казахстан даже близко не выдерживает, ты уж мне поверь как человеку который фактически живет и там и там )) Это тоже самое что сравнивать Мерседес и Запорожец. Такие разные по качеству государства. Мерседес это Мерседес, а Запорожец — ну едет как может выпучив глаза )) А по размерам и т.п. да.. мы почти впереди планеты всей, а по потенциалу — так вообще бежим впереди паровоза, только это вряд-ли повод для гордости если этим потенциалом никто не умеет пользоваться. Был еще мультфильм такой «Самый большой друг» тебе понравится! ))
skat
16 января, 2011 в 20:46
[quote post=»18297″]так кто у кого работает – латыши в Белоруси или белорусы в Латвии? [/quote]
Латыши работают в Белоруссии. У них в Латвии сейчас огромная безработица и экономика… точней нет там экономики, пенсии сокращают и т.д. А Белоруссы в Москву едут на заработки
NGH
16 января, 2011 в 22:45
[quote post=»18297″]так кто у кого работает – латыши в Белоруси или белорусы в Латвии?[/quote]Латыши уезжают со скоростью 30-40 тысяч человек в год (трудоспособные). А в 2007 году их уехало 110 000 работоспособных людей. В этом же году они вынуждены были привлечь 4 000 человек специалистов из сопредельных государств прежде всего России и Белоруссии, т.к. свои массово валят в Европу и 80% из них по опросам возвращаться не планируют )) По-моему всё понятно.
[quote post=»18297″]Кстати, почему-то я не вижу массовой эмиграции русскоязычных на Русь-матушку из Прибалтики.[/quote]
Только русских уехало из Латвии за все время около 500 000 в Россию, Украину, Белоруссию. А сколько прибалтов — набери в поисковике «прибалты покидают прибалтику» и ознакомься. Да и понятно что русским там на фиг этот язык их не нужен, т.к. они точно так же ездят работать на Запад, с этой целью они выучат скорее немецкий или испанский. Студент на сборах мандарин в Испании заработает больше чем высокооплачиваемый работник в сфере логистики в самой Литве. Эта страна со своей полуфашистской полунацистской политикой сама завела себя в тупик. Там есть даже должность «специалист по натурализации населения». Гестапо мля…
[quote post=»18297″]и даже фамилии переделывают, например , Ивановс, Петровс.[/quote] Слышал звон, называется, да не знает где он.
Фамилии в документах латыши коверкают на свой лад принудительным добавлением этих -с. Как например азербайджанцы почти всех заставляют применять к фамилии окончание -оглы, в Казахстане добровольно -улы или -кызы, а в Латвии принудительно -с. Вот и всё. Никаких таксскать подводных каменй. Народ возмущается конечно. То есть с твоей стороны прежде чем что-то ляпнуть или задать вопрос надо знать хотя-бы половину ответа, иначе ты каждый раз демонстрируешь попадание пальцем в небо и большое желание чтобы это было не так ))
skat
16 января, 2011 в 23:01
скат доказывает что снег белый, сакс доказывает что уголь черный. каждый при этом пытается переубедить оппонента. ребята, вам провериться надо. обоим. не откладывая в дальний ящик.
по теме скажу что проблемы как таковой нет. то что сказал министр-это всего лишь его слова. это пиар. и не мечтайте о том , что кто то кого то будет заставлять учить. просто через десять-пятнадцать лет примут закон, где будет четко сказано: без госязыка туда низзя сюда низзя…и будут правы.
не буду объяснять почему они будут правы. это слишком серьезная тема для такого форума.
северный
17 января, 2011 в 11:16
[quote post=»18297″]а ты почитай Абая, он ясно пишет зачем казаху нужно было учить русский язык[/quote]
Читай, читай заладил ты Абаем. Читал, но мнение я строю личное. Тем более Абай в редакции коммунистической идеологии совсем иначе звучит чем было в реале, в этом я убежден на все сто. Я умею читать между строк. Порой понимаешь что Абай совсем другое имел в виду, а где-то откровенно искаженное красноречие коммунистического пера, при жизни Абая таким духом не пахло. Таких Абаев в каждом народе есть, у каждого народа были одни и те же недостатки в те времена, время феодализма, безграмотность повсеместная и Россия не была исключением, если не считать богатую образованную царскую династию, который правил темным заросшим народом. Так же Гоголь критиковал свой народ. За примером лезешь куда угодно и пишешь всякую ахинею чтобы казаться правым. Обективность в том что не став в конечном счете цивилизованным образом перед мировым сообществом россия внедряла свою геополитику, соцлагерь стал долгим заключением для казахов где в порядке режима принудительно изучался русский язык. Много ценного казахи потеряли в это время. В первую очередь драгоценное время для развития своего языка, потеряла правящую, культурно-просветительскую элиту, возможность саморазвиваться, взамен получив ужасный менталитет, склонность к алкоголизму, распи.дяйству, освоил русский язык и всю ее культуру и традиции, их самих под боком в придачу недовольных. Если Абай это имел в виду то он сильно ошибался, я так считаю. Научные да и вообще полезные знания можно было получать через все языки если на то пошло не забывая свой, прогресс он ведь повсюду, даже в африке, а то через русский язык получили медвежью услугу.
Sachs
17 января, 2011 в 22:23
[quote post=»18297″]Латыши работают в Белоруссии. У них в Латвии сейчас огромная безработица и экономика… точней нет там экономики, пенсии сокращают и т.д. А Белоруссы в Москву едут на заработки[/quote]они в основном на север (который крайний) ездят, а не в Москву. Там зарплаты европейские. Хотя я знаю до кризиса строили и Москву многие. За сезон зарабатывали на квартиру.
[quote post=»18297″]и не мечтайте о том , что кто то кого то будет заставлять учить.[/quote] видимо ни фига ты не читал о чем тут все говорили. говорили не о том чтобы заставлять, а о том чтобы создать нормальную программу, а о необходимости изучения как-бы никто не возмущается.
[quote post=»18297″] просто через десять-пятнадцать лет примут закон, где будет четко сказано: без госязыка туда низзя сюда низзя…и будут правы.
не буду объяснять почему они будут правы. это слишком серьезная тема для такого форума.[/quote] Я думаю законы принимают исходя из воли и интересов всех граждан, и ради них, а не «четко», иначе это не государство. По «четко» можно и проблем огрести «четко». В Европе это понимают и там по несколько госязыков во многих странах. И в Азии, в том же Сингапуре их четыре! Ломать, как известно, не строить, поэтому ловить надо настроение всех, а не только отдельной части населения и строить политику с учетом интересов всех. Если нет — назови мне хоть один пример где такое оправдалось? Хотя если новая власть захочет создать социальную напряженность для своих целей, я думаю она так и поступит.
skat
18 января, 2011 в 01:40
Скат,твои сравнения неуместны.Твои «огрести» звучат нелепо из уст человека, претендующего на звание, как минимум «адеквата». Законы принимаются с оглядкой на политическую обстановку. Всупать с тобой в полемику нет смысла. Ты политически необразованный человек, с шовинистическими настроениями. С такими неинтересно.
северный
18 января, 2011 в 12:45
скат, не надо переделывать Абая под оправдание имперского колониализма. Да , Абая рекомендовал изучать русский, но ровно настолько чтобы иметь доступ к европесйкой копилке знаний, а не подменять казахскую культуру (духовную основу которой он видел в исламе) русской. В то время интернета не было и коммуникации были не развиты . Казахи смотрели в Европу только через Россию, другого выбора не было. Сейчас это уже не актуально, учи английский, немецкий , и без русского нароешь гораздо больше знаний, чем в Рунете.
Karagandinec
18 января, 2011 в 13:03
[quote post=»18297″]Читай, читай заладил ты Абаем. Читал, но мнение я строю личное. [/quote] не сомневаюсь )) только я это говорю потому что для меня важнее и весомее мнение всего одного мудреца, мыслителя-современника чем 1000 мнений Захсов живущих через столетия от указанных событий )) если Абай для тебя не авторитет — разговаривать не о чем т.к. ты предпочитаешь видеть только то что тебе хочется видеть несмотря на всё.
[quote post=»18297″] Таких Абаев в каждом народе есть[/quote] такие как Абай рождаются один в несколько сотен лет! ай, да что тебе говорить…
[quote post=»18297″]Я умею читать между строк. Порой понимаешь что Абай совсем другое имел в вид[/quote] параноя какая-то…
[quote post=»18297″]у каждого народа были одни и те же недостатки в те времена, время феодализма, безграмотность повсеместная и Россия не была исключением, если не считать богатую образованную царскую династию, который правил темным заросшим народом.[/quote] Слушай зачем воду в ступе толочь? у развитых народов в те времена уже были развиты все науки гуманитарные и технические, письменность, литература, искусство и т.п. И Россия со времен Петра Западу ни в чем не уступала. В отличие от Запада в России не было дикого и мрачного средневековья, инквизиций, охот на ведьм, многовековой резни за вероисповедание и прочих «прелестей» запада о которых он благополучно делает вид что забыл. И если ты почитаешь историческую литературу то узнаешь что русские были самыми зажиточными людьми в то время, у деревенских жителей достаток был выше чем у немцев, например, а рубль был самой стабильной и твердой валютой на планете. [quote post=»18297″]Обективность в том что не став в конечном счете цивилизованным образом перед мировым сообществом россия внедряла свою геополитику, соцлагерь стал долгим заключением для казахов где в порядке режима принудительно изучался русский язык.[/quote] а так вот оно что… ты иждевенец, однако )) твоя проблема в том что всё что ты видишь ты принимаешь как безусловное должное как-будто все так и должно быть само собой и дается всем подряд и любому народу, и не понимаешь что за каждой такой мелочью стоит пот и кровь, огромный труд, вековые испытания, вызовы, угрозы уничтожения в соперничестве, войны после которых вообще ничего не остается и т.д. и что не всем дано вынести все эти испытания для достижения результата и сформироваться вообще во что-то. Если бы ты знал всему цену сам, то не писал бы такую ахинею.
Перед казахами даже не стоял вопрос стать образцом цивилизованности перед мировым сообществом, перед ними стоял вопрос вырваться из полного ничего, избавиться от угозы уничтожения, и в перспективе стать на ноги, приобщиться к стандартам современного мира, получить комплекс того что отличает государство и народ от этого ничего — науки, государственный опыт, и то о чем я в предыдущем комменте говорил и при этом им нужно было сохраниться как народу. Это могла им обеспечить только Россия, которая на тот момент была самой сильной, могущественной и богатой империей и которая развивалась сама и развивала, а не уничтожала как европейцы-колонисты всех своих союзников входящих в её состав, обеспечивая их всем накопленным опытом и знаниями т.е. всем тем что имела сама. На тот момент всё устраивало, а сегодня типа «дружба дружбой а табачок врозь», как только у России дела пошли не в гору, с неё стало нечего взять, и они перестали быть в глазах важного вдруг для тебя «мирового сообщества» самыми-пресамыми? Как-только пришло время вместе испытывать проблемы так ты быстренько начал вопить и искать виноватых, кричать что тебя обделили и обидели и развивали тебя не так как надо раз это привело к проблемам. Не многого ты с таким подходом и такой невежественной короткой памятью стоишь. Как там Абай говорит «гони такого друга который всегда рядом лишь в ясный день, а когда над тобой сгущаются тучи его не сыщешь». [quote post=»18297″]Много ценного казахи потеряли в это время. В первую очередь драгоценное время для развития своего языка[/quote]наоборот. у казахов появилась письменность, свои писатели, свои классики, утвердилось национальное искусство. потому что они получили блаоприятную грамотную среду для развития всего этого. так как развился каз.яз. при СССР за такой короткий срок он ни при каких иных условиях не развился бы, но это ничто по сравнению с тем что благодаря СССР и прежде всего России казахи впервые получили свою Республику, развитую во всех отношениях и в своих исторических не тронутых границах и свою власть хоть и подчиняющуюся центральной в рамках Союза, которая в тех же границах преобразовалась в отдельную уже независимую Республику. И появились города и все что ты сегодня имеешь и можешь видеть. Ты хоть представляешь что Казахстана вообще могло не быть с такими его богатствами если бы было такое желание и окажись на месте России те же европейцы? Но так как такой немыслимый взлет за полвека невозможен ни для кого сделать самому — ты не представляешь всему этому цену потому что легко далось с помощью других )) Потому и мыслишь как иждевенец «почему из нас сделали таких, а не эдаких». Казахстан только благодаря России за последние 100 лет прошел путь за который другие народы бьются веками безуспешно отвоевывая по крупицам место под солнцем и ковыряясь на одном месте. Вон посмотри на Африку после европейцев, Либерию там… оттуда выкачивают алмазы и оставляют после себя пустое голое место враждующих племен и родов, народы пухнущие и мрущие от голода, и не говорят по телевизору что 4 миллиона людей погибло в гражданской войне в двух странах Африки только в 2004 году. Никто мля в них ни цента не вкладывал и не вкладывает в их развитие — попользовали пока было чем и выкинули как использованный презерватив. Или глянь на пример уважаемой всем мировым сообществом всепризнанной цивилизованной страны Америки. Как там дела у коренных? Сколько резерваций осталось?
skat
19 января, 2011 в 03:45
пилляяя…опять началось. да никто никому ничем не обязан. каждый действовал сугубо в своих личных интересах. вот и все. не надо никого винить. это слабая позиция.
северный
19 января, 2011 в 10:46
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
И если ты почитаешь историческую литературу то узнаешь
[/quote]Так называемая «историческая литература» (а можно конкретнее?) есть вранье, и по нему историю изучают только наивные люди. Другое дело — труды по истории и статистические материалы
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
…что русские были самыми зажиточными людьми в то время, у деревенских жителей достаток был выше чем у немцев, например, а рубль был самой стабильной и твердой валютой на планете
[/quote]Поздравляю, skat, опять соврамши (да еще с таким апломбом, с менторскими нотками: мол, почитай историческую беллетристику)
[b]О «зажиточности» крестьян[/b]
[quote][b]Журнал «Народное хозяйство России», 1885г.[/b]
«Пища большинства крестьян – самая скудная и исключительно почти растительная – картофель, да картофель (т.е. варённый да жаренный), да картофельная похлёбка с забелкой в скоромный и с постным маслом в постный день или щи из самой серой капусты с такой же приправой, да в скоромный день немного молока «на верх сыт захлебнуть», как выражается крестьянин, и чёрный хлеб составляют ежедневную в обед и в ужин еду крестьянина. Завтрак и полдник составляет из ржаной ватрушки с творогом, ржаного пирога с картофелем или репой, а чаще – ломтя чёрного хлеба с варённым картофелем»
[/quote]
[quote][b]Питание крестьян до революции[/b] (http://poltora-bobra.livejournal.com/88449.html)
«Надо отметить, что достоверная информация о реальной жизни крестьян доходила до общества от военных. Они первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Будущий главнокомандующий генерал В. Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что [b]40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии[/b]. Генерал А. Д. Нечволодов в известной книге «От разорения к достатку» (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова «Нужды народного питания» в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.»
[/quote]
Сошлемся на классика: [quote][b]граф Л. Н. Толстой (http://nnm.ru/blogs/shamba/pitanie_krestyan_do_revolyucii/)[/b]
В первой деревне, в которую я приехал, — Малой Губаревке, [b]на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади[/b]; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. [b]На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет[/b]; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»
[/quote]
В ауле моего пра-прадеда в Павлодарском уезде в конце 19 века на 40 душ (7 юрт/хозяйств) было 170 лошадей, 98 коров, 15 верблюдов, более 500 овец и коз, при этом этот аул был средней зажиточности (среди 36 аулов), даже самый бедный аул не голодал — имелось достаточно скота (как-нибудь на досуге составлю статистику). А треть населения России не знало, что такое мясо, и это — зажиточность? Между прочим, скотоводы-казахи, получается, своими налогами весьма неслабо поддерживали «зажиточную» империю.
А по свидетельству Л. Н. Толстого, 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади.
Достаток, говоришь, был у мужика выше, чем у немца? Ну-ну. Еще приведу данные, ниже
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
Это могла им обеспечить только Россия, которая на тот момент была самой сильной, могущественной и богатой империей и которая развивалась сама и развивала
[/quote]Ну что же, опять приведем статистические данные
[quote][b]Место России в мире в начале XX века[/b]
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_XIX_-_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
По совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но отрыв от ведущих держав был весьма значительный.
По более объективному показателю — продукции на душу населения — Россия находилась на еще более низком месте.
“В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось”
[b]Население (млн), 1910 г.[/b]
Германия: 64,9 Англия: 45,0 Франция: 39,2 Италия: 34,7 Австро-Венгрия: 52,4 США: 97,6 Россия: 132,1
[b]Доля в мировом промышленном производстве в 1913 г., в %[/b]
Германия: 14,3 Англия: 14,1 Франция: 7,0 Италия: ? Австро-Венгрия: ? США: 35,8 Россия: 4,4
[b]Средняя продолжительность жизни, в 1913 г.[/b]
Германия: 49 Англия: 52 Франция: 50 Италия: 47 Австро-Венгрия: ? США: 50 Россия: 30,5 Япония: 51 Китай: 30 Индия: 23[/quote]
[b]О детской смертности:[/b] [quote]
А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…[/quote]
И еще кое-какие штрихи: [quote]
Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.
Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых
[/quote]
Да, Россия продавала зерно, но при этом сами крестьяне голодали (низкая эффективность труда): [/quote]
После пресловутых реформ Столыпина Россия производила зерна по 470 кг на душу населения, а Канада, США, Аргентина — по 1190 кг. зерна на душу населения («Советская Россия», 28-12-1990, с. З), т.е. урожайность в империи была не выше 6,5 центров с гектара… вплоть до 1913 года. А в 1950-70-х годах в тех же Полтавских и Харьковских землях урожайность была по 30-40 центнеров с гектара
[quote]
Говоришь, немцы голодали? Бедные, им надо было переселяться в Россию
[b]Конечно, все это прямого отношения не имеет к теме, но вот трудно удержаться, когда так нагло и беспардонно врут. Я очень тепло отношусь к России, но, как говорится, правда есть правда. Да и роль России в мировой истории никто не собирается отрицать. Если есть возражения — выкладывайте факты, цифры[/b]
Карагандинец
20 января, 2011 в 11:41
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
В отличие от Запада в России не было дикого и мрачного средневековья, инквизиций, охот на ведьм, многовековой резни за вероисповедание и прочих «прелестей» запада о которых он благополучно делает вид что забыл[/quote]
Верно, но было, к примеру, вот такое: [quote][b]Царская Россия: цифры[/b] (http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html)
Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов…
40% мужиков русской нации пороты! «Азиатов» в тот год еще не брали в армию! Это составляет не менее 30 миллионов русских трудоспособных мужиков! А ведь пороли и баб…
[/quote]
Были еврейские погромы, геноцид собственного народа (ссылка выше, очень любопытные материалы) и много чего гнусного. Я раньше не понимал, почему большевики все-таки выстояли, ведь против них были не только белые, но и страны Антанты. Ларчик открывается просто: царизм был настолько ненавистен народу, что никто не захотел его спасти
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
4 миллиона людей погибло в гражданской войне в двух странах Африки только в 2004 году
[/quote]По приведенной выше ссылке узнаешь, сколько собственного народа истребил кровавый режим Николая II, у него «успехи» на этом поприще не менее впечатляющи: каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей, между тем царская семья была богатейшей — данных об этом полно в сети
Карагандинец
20 января, 2011 в 12:04
ПРЯМ КАК БАБКИ НА БАЗАРЕ! ЛЮДИ БУДЬТЕ МУДРЕЕ И УМНЕЕ! ВСЕМ ЧМОКИ И ПОКИ!!!
Аллергик
20 января, 2011 в 14:16
[quote post=»18297″]Поздравляю, skat, опять соврамши [/quote] всё пытаешься подловить меня на слове? похвальная настойчивость! )
касательно России к которой ты неравнодушен (хотя тема моего коммента заключалась в развитии Казахстана а не России) — сначала убедись что ты по теме пишешь. Я ясно и понятно написал про более раннее время, а ты выбрал конец 19-го — начало 20 века, а именно период после 1861 года (крестьянская реформа) которая как и почти все такие серьезные реформы привела к большим перегибам и по поводу которой в то время многие писали негативно вполне естественно. Хотя и тогда золотовалютные запасы России были крупнейшими в мире и она была самым богатым государством. Хитро ты поступил но неумно.
Толстой, слова которого ты приводил, о голоде 1891-1892 годов:
«если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен.»
Около 20 лет это и значит практически со времени крестьянской реформы. В 1891 году в России был неурожай (такой же как в европе в 1887-м) — ясно почему голодали. Но почему ты именно это время прицепил к моему комменту? ))
Про то время о котором я говорил ну хоть эти свидетельства почитай, пусть иностранцы рассудят:
«Россия глазами иностранцев»
http://1-9-1939.livejournal.com/127688.html
[quote post=»18297″]Так называемая «историческая литература» (а можно конкретнее?) есть вранье, и по нему историю изучают только наивные люди. Другое дело — труды по истории и статистические материалы[/quote] если для тебя понятие «историческая литература» ограничивается беллетристикой-враньем, я с тобой спорить не буду )) Только в докторских обычно есть в са-а-мом таком конце пунктик «Литература» (с появлением электронных СМИ он трансформировался в «Список используемых источников») и там перечислены все труды и ссылки на основании которых и поготовлена диссертация. Наверное там тоже сплошная беллетристика-враньё — литература ж ведь ))
Про статистику мне понравилось особенно в связи с высказыванием Черчилля «есть ложь, есть ужасная ложь, и есть статистика» ) Вобщем не перевирай тему и образовывайся, а то я тебя еще ссылками из ЖЖ по твоему принципу «ссылка на ссылку» закидаю -заработаешь инфаркт, ни дай Бог, а я буду чувствовать себя виноватым и уйду в монастырь.
skat
21 января, 2011 в 03:17
[quote post=»18297″]Скат,твои сравнения неуместны.Твои «огрести» звучат нелепо из уст человека, претендующего на звание, как минимум «адеквата». Законы принимаются с оглядкой на политическую обстановку. Всупать с тобой в полемику нет смысла. Ты политически необразованный человек, с шовинистическими настроениями. С такими неинтересно.[/quote] «огрести» в виде социальной напряженности. что тебе неуместно и неадекватно в этом? пример прибалтов и хохлов смотри. ну прости что не оправдал твоих ожиданий ) придется мне это пережить )
skat
21 января, 2011 в 03:23
[quote post=»18297″] Да , Абая рекомендовал изучать русский, но ровно настолько чтобы иметь доступ к европесйкой копилке знаний, а не подменять казахскую культуру (духовную основу которой он видел в исламе) русской. В то время интернета не было и коммуникации были не развиты . Казахи смотрели в Европу только через Россию, другого выбора не было. Сейчас это уже не актуально[/quote] на редкость адекватный коммент от тебя русофоба. ну если выхода другого не было и надо было знания получать — чего сегодня канючить и пытаться историю перевирать и пытаться прикинуться изнасилованным и давить на жалость?
skat
21 января, 2011 в 03:29
[quote post=»18297″]ну если выхода другого не было и надо было знания получать – чего сегодня канючить[/quote]
потому что Российская империя лишила казахов всякого
выбора изучать иные европейские языки напрямую, кроме русского. Что , много казахов было отправлено на учебу за границу в то время, как сейчас по программе «Болашак», например? [quote post=»18297″]пытаться прикинуться изнасилованным и давить на жалость?[/quote]
Насильственнная русификация имела место.Посмотрите на крещеных казахов Астрахани. А вырезание казахов Омской области прямо описано в поэме «Соляной бунт» Павла Васильева:
http://jkl-jkl.livejournal.com/136910.html
Karagandinec
21 января, 2011 в 18:51
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
всё пытаешься подловить меня на слове? похвальная настойчивость! )
[/quote]Нет (много для тебя чести), но поскольку ты не умеешь читать (невнимательный), то повторюсь: врать и жульничать надо меньше
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
(хотя тема моего коммента заключалась в развитии Казахстана а не России) – сначала убедись что ты по теме пишешь
[/quote]Да я бы рад, но именно ты провокаторски вставляешь к месту и не к месту Россию (ты не замечал?), типа, молитесь за нее, а потом вот лицемерно плачешь.
Ты зачем писал про Россию, которая всех сильнее, где мужик зажиточнее немца, ответь? Тоже по теме?
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
Я ясно и понятно написал про более раннее время, а ты выбрал конец 19-го – начало 20 века, а именно период после 1861 года (крестьянская реформа) которая как и почти все такие серьезные реформы привела к большим перегибам и по поводу которой в то время многие писали негативно вполне естественно
[/quote]Ну ты и жулик:
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
И Россия со времен Петра Западу ни в чем не уступала. В отличие от Запада в России не было дикого и мрачного средневековья, инквизиций, охот на ведьм, многовековой резни за вероисповедание и прочих «прелестей» запада о которых он благополучно делает вид что забыл. И если ты почитаешь историческую литературу то узнаешь что русские были самыми зажиточными людьми в то время, у деревенских жителей достаток был выше чем у немцев, например, а рубль был самой стабильной и твердой валютой на планете
[/quote]Сам же плачешься, что писал про раннее время, и тут же про сильный рубль поешь. Рубль был сильным именно тогда, когда он был золотым, а это — ну-ка вопрос — когда случилось? Ах ты не зналъ? Вот тебе цитата:
[quote]
Стабильность золотого рубля покоилась на солидном финансовом фундаменте. Так, с 1887 по 1897 золотой запас Российской империи увеличился примерно в 2,5 раза и превысил 1 млрд рублей. Несомненно также, что основу успеха денежной реформы заложил и стремительный рост экономики страны. Так, к примеру, в 1890-е годы темпы роста промышленности страны составляли 10—12 процентов в год. В последнее десятилетие XIX века промышленное производство в России удвоилось. Венцом этих экономических достижений и стал переход к конвертируемому золотому рублю
[/quote]Золотой рубль был введен в 1897, а отменен в 1914 году, в связи с намечающейся войной. Ты зачем смешал времена (Петровские времена объединил с периодом золотого рубля, а про нищету во времена золотого рубля лицемерно решил умолчать), решил что пипл схавает?
Одно из двух: либо ты слепой, либо читать не умеешь. Голод был и в эти золотые времена:
[quote post=»18297″] Карагандинец | 20.01.2011 в 11:41
Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
[/quote]но это ты, как всегда, лицемерно не заметил. Надеюсь, ты не станешь отрицать голод вследствие Столыпинских реформ?
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
Хотя и тогда золотовалютные запасы России были крупнейшими в мире и она была самым богатым государством. Хитро ты поступил но неумно
[/quote]Я поступил хитро и неумно? Самым богатым, говоришь (крупнейшим — да)?
Хорошо. Золотой запас России был самым крупным в 1914 году, и ты говоришь, что Россия была самым богатым государством на тот момент.
Поскольку ты не заметил в прошлый раз, опять (повторно) приведу статистику, которая относится ко времени Столыпинских реформ:
[quote post=»18297″] Карагандинец | 20.01.2011 в 11:41
По совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но отрыв от ведущих держав был весьма значительный.
По более объективному показателю — продукции на душу населения — Россия находилась на еще более низком месте.
“В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось”
[/quote]
skat, еще раз, внимательнее: это голая статистика, причем из серьезных источников (если непонятно — то из серьезных научных трудов, приведи ссылки на такие же труды, если не согласен, иначе ты трепло). И еще: разуй глаза, посмотри, к каким годам относятся данные. Чтобы ты не рыпался, приведу источники:
[quote] Источники, откуда взяты данные
1. A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820-1990. L,NY: Routledge, 1992, р. 171.,p.128
2. Всемирная история в десяти томах. Том VII, с. 465.
3. Michael Kort. The Soviet Colossus, р. 79-80.
4. Россия: Энциклопедический словарь, с. 206., с. 417., сс. 224-225., с. 105.
5. В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии, с. 145.
[/quote]
[quote post=»18297″] Карагандинец | 20.01.2011 в 11:41
Население (млн), 1910 г.
Германия: 64,9 Англия: 45,0 Франция: 39,2 Италия: 34,7 Австро-Венгрия: 52,4 США: 97,6 Россия: 132,1
Доля в мировом промышленном производстве в 1913 г., в %
Германия: 14,3 Англия: 14,1 Франция: 7,0 Италия: ? Австро-Венгрия: ? США: 35,8 Россия: 4,4
Средняя продолжительность жизни, в 1913 г.
Германия: 49 Англия: 52 Франция: 50 Италия: 47 Австро-Венгрия: ? США: 50 Россия: 30,5 Япония: 51 Китай: 30 Индия: 23
[/quote]Богатство измеряется не абсолютными данными, а данными на душу населения — ты об этом знаешь? На пальцах: у одной семьи из двух человек 3 мешка золота, а у другой семьи о 15 человек — 10 мешков. По твоей логике вторая семья богаче. Случись, не дай Бог, голод, то шансы на выживание меньше у второй семьи. Вывод: ты либо лукав, либо глуповат. Выбирай сам.
И, кстати, в этом самом богатом государстве люди живут почему-то мало (почему-то голодные немцы живут дольше) и случаются голода (в 1911 году, например), когда умирает пара миллионов населения
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
если для тебя понятие «историческая литература» ограничивается беллетристикой-враньем, я с тобой спорить не буду ))
Только в докторских обычно есть в са-а-мом таком конце пунктик «Литература»
(с появлением электронных СМИ он трансформировался в «Список используемых источников») и там перечислены все труды и ссылки на
основании которых и поготовлена диссертация. Наверное там тоже сплошная беллетристика-враньё – литература ж ведь ))
[/quote]Мда, что с тебя взять, убогенький ты наш. Тебе даже не понятен смысл высказывания:
[quote post=»18297″] Карагандинец | 20.01.2011 в 11:41
Так называемая «историческая литература» (а можно конкретнее?) есть вранье, и по нему историю изучают только наивные люди. Другое дело — труды по истории и статистические материалы
[/quote]Значит, тебе понятие трудов по истории (примеры смотри выше) не знакомо, а статистику ты напрочь отвергаешь? Между прочим, для историков статистические данные имеют первостепенную важность.
К тому же, замечу — статистика в царской России велась весьма и весьма обстоятельно, можешь мне поверить, уж-то властям нужно было знать, это было в их интересах
А так называемая «историческая литература» не может служить основным источником, ибо содержит много художественного вымысла, и подвержено влиянию конъюнктуры, если ты не знал
Аж смешно: пытаешься учить меня уму-разуму (сообщу по секрету, научную литературу я читаю с первого курса, и иногда пишу статьи, публиковался в РФ и США)
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
Вобщем не перевирай тему и образовывайся, а то я тебя еще ссылками из ЖЖ по твоему принципу «ссылка на ссылку» закидаю
[/quote]Да уж… закидал. Образовываться я тебе совет не даю, наверное, бесполезно — ибо у тебя либо логика напрочь отсутствует (много раз констатировалось в этом же топе), либо ты просто-напросто жулик, пишущий для домохозяек, подтасовывая факты из разных времен и контекстов
[quote post=»18297″] skat | 21.01.2011 в 03:17
…заработаешь инфаркт, ни дай Бог, а я буду чувствовать себя виноватым и уйду в монастырь
[/quote]Напугал, однако. Я и не боюсь: тем паче, лицемерам отъявленным там (в настоящих монастырях) и так не место, не возьмут тебя туда. Да и иммунитет у меня против идиотов, уже давно
Кстати, как успехи с языком? Помнится, ты как-то благодарил за книги — успехи имеются? «Абай жолы» в аудиоформате можно скачать с казахстанских трекеров бесплатно, ты пробовал, ты ведь его уважаешь?
Карагандинец
21 января, 2011 в 21:13
че, поцики, на подзарядку на «языковую политику» заскочили?
кг
21 января, 2011 в 22:57
[quote post=»18297″]потому что Российская империя лишила казахов всякого
выбора изучать иные европейские языки напрямую, кроме русского[/quote] в смысле выбора лишили… запрещали иные языки изучать? ) или ты плачешь о том что именно Российская империя оказалась рядом, а не британская например )) ну так епта надо было родиться тебе ирландцем тогда ))
[quote post=»18297″]Что , много казахов было отправлено на учебу за границу в то время, как сейчас по программе «Болашак», например?[/quote] а при чем тут заграница? что все остальные только по заграницам и ездили? глупый коммент.
И самое главное — ну стали ездиц болашаковцы за границу — что-то изменилось? Кому-то легче стало? Единицы ездят, а основная масса деградировала в неграмотности. Раньше никто не ездил, но уровень культуры и образования был выше. С другой стороны хорошо — сразу видно кто чего стоит.
[quote post=»18297″]Насильственнная русификация имела место.Посмотрите на крещеных казахов Астрахани. А вырезание казахов Омской области прямо описано в поэме «Соляной бунт» Павла Васильева:[/quote] что значит насильственная русификация, если неразвитая и неграмотная казахская земля стала частью Российской империи? У казахов другого пути не было т.к. им было необходимо приобщиться к накопленной культуре, к наукам, к знаниям которые их вывели бы в цивилизованный современный мир. Кроме России им никто этого не мог дать. Впрочем тут вопросов быть не может, без защиты России и Казахстан бы не состоялся.
[quote post=»18297″]Да я бы рад, но именно ты провокаторски вставляешь к месту и не к месту Россию (ты не замечал?), типа, молитесь за нее, а потом вот лицемерно плачешь.[/quote] ты в полглаза видимо за темой следишь, небрежно, или бездарно ) я вообще ответил человеку на вопрос почему миллионы казахов изучали русский язык
[quote post=»18297″]Как и зачем я и миллионы казахов учили русский язык тема вообще отдельная, куда соваться я не хочу, совком будет пахнуть…[/quote] проведя небольшой экскурс в историю обосновывая естественность того что так произошло. т.к у некоторых товарищей прослеживаются попытки представить себя именно изнасилованными, да это еще и потакается разными ушлыми нациками. такая иждевеческая позиция в последнее время крайне популярна.
Молиться ни на кого не призываю — не ссы и не сгущай краски, также как и не считаю, что кто-то кому-то что-то задолжал. Сначала смотри кто кому и о чем писал прежде чем со своими обличениями-облучениями вылазить. Нелепо вырываешь отдельный кусок дискуссии и давай её склонять то на предмет шовинизма, то на предмет поклонения… браво, Киса!
Никто ни кому ничего не должен, тем более не должен поклоняться, но историю надо принимать такой какая она есть и оценивать трезво, а не перевирать на ходу под свои нужды. Не надо комплексовать и жеманничать по принципу «ну ведь вот оно счастье ну совсем ведь рядом было всё, а! А нам тут понимаешь взяли и всё испортили!». Как в Евралаше стоит ученик перед классом — ответа не знает, время тянет, звонок наконец звенит, и ему учитель говорит: «Ну повезло тебе!», он: «Какое там повезло! Пятерка сорвалась!» ))
[quote post=»18297″]Сам же плачешься, что писал про раннее время, и тут же про сильный рубль поешь. Рубль был сильным именно тогда, когда он был золотым[/quote][quote post=»18297″]Золотой рубль был введен в 1897, а отменен в 1914 году, в связи с намечающейся войной. Ты зачем смешал времена (Петровские времена объединил с периодом золотого рубля, а про нищету во времена золотого рубля лицемерно решил умолчать), решил что пипл схавает?[/quote] Во-первых тебя не спросил. А во-вторых если ты не заметил, я написал про средневековье со времен Петра в первой части коммента (та что до точки) в сравнении с конкретными событиями в Европе и в том что русские были зажиточнее и богаче европейцев, жили в большем достатке чем они, чего ты не оспариваешь (если оспариваешь читай ссылку в ней свидетельства иностранцев), а во второй части (после точки) советовал тебе почитать литературу написав про сильный рубль который был самой твердой валютой в мире (факт которого ты так же не оспариваешь). Если тебе показалось что я каким-то образом связал два времени в одно — дело твоё. Так в чем заключается тогда твоя проблема? В чем ты усмотрел противоречие? Спор ради спора? Желание поковыряться в словах и попытки подловить на слове? Так ничего принципиального ты с таким подходом ковыряния ты не сказал и не скажешь. А строишь из себя серьезного человека.
Откуда ты можешь нормально вести искуссию, если ты даже читать правильно не научился — все валишь в одну кучу. Я конечно привык к низкому уровню суждений и недалекости большинства апологетов «процветания», был тут один такой оратор, но с теми кто вообще не соображает совсем противно общаться. Получается как в «Письме ученому соседу» у А.П. Чехова. Наверное будет проще если я твои комменты впредь буду просто спускать в унитаз.
[quote post=»18297″]но это ты, как всегда, лицемерно не заметил. Надеюсь, ты не станешь отрицать голод вследствие Столыпинских реформ?[/quote] а почему я должен это отрицать? периоды неуражая были как в России так и в Европе, период реформ — был и голод, я тем более написал что в конце 19 века после реформ все это приобрело такую форму. Так что где я это отрицал пальцем покажи? Это ты все подряд в кучу валишь незадумываясь.
Я честно говоря до сих понять не могу зачем тужиться и пытаться опровергнуть то чего я никогда и не оспаривал. Неужели тяга к обличениям действительно перешла в болезненную параноидальную форму ))
[quote post=»18297″]Я поступил хитро и неумно? Самым богатым, говоришь (крупнейшим — да)?
Хорошо. Золотой запас России был самым крупным в 1914 году, и ты говоришь, что Россия была самым богатым государством на тот момент.[/quote] я именно сказал что самым богатым (а не крупнейшим — нет) и могущественным. и имел в виду только «богатым» (а не крупнейшим) и «могущественным», а не всё остальное что ты пытаешься непонятно зачем мне приписать (совокупный объем производства и т.п.) понимаешь? хочешь развести демагогию — купи на базаре курицу и сам знаешь что можешь делать с её мозгами.
Когда я говорю о чем-то конкретном я это конкретное имею в виду. Не надо включать инерционное мышление и на его основании додумывать и приписывать мне то чего я не говорил, да еще начинать сквозь призму этих придумок пытаться обличить меня )) Как тебе еще объяснить чтобы ты всё в одну кучу не валил… Если тебе нравится разговаривать самому с собой — пожалуйста. Только зачем меня в это вмешивать — тебе без меня мне кажется интереснее будет ))
Я и без тебя знаю что по ВВП, уровню производства и т.д. Россия в конце 19-го начале 20-го века тогда была четвертой-пятой в мире ) Но всё это не отменяет того что она была самой богатой и могущественной страной. И самой богатой и могущественной она была уже во времена царствования Екатерины, которая приехала в Россию с двумя платьями и в старой карете с разбитыми стеклами (не на что было починить), а не в связи с реформами Витте (это тот кто финансовую реформу провел если ты не дочитал) как ты говоришь. Хотя реформы Витте удвоили золотовалютные запасы России тоже. Я рад что ты прочитал статью в Вики «Российская Империя» вообще (т.к. ты сыплешь выдержками оттуда). Я не считаю Вики плохим источником при условии что ты знаешь не только то что прочитал 5 минут назад в Вики. Этого вряд ли достаточно чтобы считать себя «великим историком» )) А как справочник — Вики пойдет.
[quote post=»18297″]Значит, тебе понятие трудов по истории (примеры смотри выше) не знакомо,[/quote] а понятие «литература» по твоему не включает в себя труды по истории? ))
[quote post=»18297″]Так называемая «историческая литература» (а можно конкретнее?) есть вранье, и по нему историю изучают только наивные люди. Другое дело — труды по истории и статистические материалы[/quote]
в чем ты усматриваешь взаимоисключения между «литературой» и «трудами по истории»? почему понятие «литература» в твоем понимании ограничивается лишь беллетристикой?
чесслово уже смешно становится, твоя тяга даже в этом найти предмет для спора — это постараться надо так мозг загадить ))
Еееееееепта!!!! Посмотрел только что и заметил что я общаюсь с википедийным клоном-пустоболом который тот самый небезизвестный по этой языковой теме Карагандинец, а не патологический обличитель Karagandinec А ты тот самый значит, который втирал мне с умным видом про равновесие и почерпнутые в Вики знания о термехе, пытался меня экзаменовать и был за всё это справедливо и безбожно слит в унитаз, как и по всей общей теме в которой путался на протяжении всех комментов То-то я смотрю передергивания одни у пассажира до боли знакомые! Надо же… вылез через такое время из небытия! )) Я думал так опозорившись и не появишься больше даже близко… А ты с новыми канализационными силами значит… но с теми же мозгами и способом всё на свете перевирать и передергивать, перескакивая с темы на тему и натягивая суждения словно они резиновые… Попутал тебя со вторым клоном, который Karagandinec — начал овтечать. А я то думаю что это у тебя что ни фраза то цитата из Википедии! А это оказывается тот самый специалист по равновесию )) Слышишь, бездарь… если бы я сразу обратил внимание что это именно ты (реваншист ) мне пишешь, я бы просто тебя мягко направил в прежнем направлении… Вот же прокол… Только время потерял на комменты.
skat
22 января, 2011 в 03:03
Да, skat, ты неисправим, отвечать не умеешь, с тобой спорить — себя не уважать. Разберем твой один абзац:
[quote post=»18297″] skat | 22.01.2011 в 03:03
А во-вторых если ты не заметил, я написал про средневековье со времен Петра в первой части коммента (та что до точки) в сравнении с конкретными событиями в Европе и в том что русские были зажиточнее и богаче европейцев, жили в большем достатке чем они, чего ты не оспариваешь (если оспариваешь читай ссылку в ней свидетельства иностранцев), а во второй части (после точки) советовал тебе почитать литературу написав про сильный рубль который был самой твердой валютой в мире (факт которого ты так же не оспариваешь). Если тебе показалось что я каким-то образом связал два времени в одно – дело твоё. Так в чем заключается тогда твоя проблема? В чем ты усмотрел противоречие? Спор ради спора? Желание поковыряться в словах и попытки подловить на слове? Так ничего принципиального ты с таким подходом ковыряния ты не сказал и не скажешь. А строишь из себя серьезного человека
[/quote]
1) Ты элементарно безграмотен (двоечник, это с каких пор Петровские времена — средневековье?), что особенно проявляется тогда, когда ты не пользуешься «карманными» мыслями
2) По существу отвечать не умеешь, ну что за детский лепет про первую и вторую часть коммента, до точки и после точки, уж писал бы тогда «первое предложение», «второе предложение» и т.д., безграмотен еще и по этой части (может тебе поучиться?)
3) Элементарно не умеешь рассуждать, вот возьмем все ту же твою фразу (да простят меня читатели за повтор):
[quote post=»18297″]skat | 19.01.2011 в 03:45
И Россия со времен Петра Западу ни в чем не уступала. В отличие от Запада в России не было дикого и мрачного средневековья, инквизиций, охот на ведьм, многовековой резни за вероисповедание и прочих «прелестей» запада о которых он благополучно делает вид что забыл. И если ты почитаешь историческую литературу то узнаешь что русские были самыми зажиточными людьми в то время, у деревенских жителей достаток был выше чем у немцев, например, а рубль был самой стабильной и твердой валютой на планете
[/quote]
Сам обозначаешь время: «со времен Петра», и через предложение, в этом же абзаце (надеюсь, ты понимаешь, что такое абзац?), продолжаешь «…русские были самыми зажиточными людьми в то время», добавляя дальше про стабильный рубль. Ты сам не замечаешь, что сам связал времена петровские с голодными временами (с чем ты не споришь) твердого золотого рубля? После твоих «точек» нет никаких упоминаний о том, что рассматриваются теперь другие времена (вот это и называется кашей). А на мой недоуменный вопрос «как же так, ведь это неправда» ты нечленораздельно несешь чушь
3) Ты нагло врешь. «И Россия со времен Петра Западу ни в чем не уступала». В чем конкретно? В этом же абзаце ты писал про «науки гуманитарные и технические, письменность, литература, искусство и т.п.». Науки и в петровские времена не было, пришлось выписывать иностранцев (Бернулли, Эйлер), по пальцам посчитать отдельных ученых мирового уровня (Менделеев), расцвет науки наступил в советские времена (нынче вновь упадок), русская классическая музыка оформилась лишь во второй половине 19 века, про технику молчу — попросту её и не было (отдельные кулибины не в счет, их изобретения так и остались изобретениями без внедрения)
4) Ты еще и элементарно неуважителен к читателю: уж как-нибудь выделял бы свои ответы, опять же каша, еще и копаться надо, выясняя, кому ты отвечаешь (впрочем, тебе, наверное, так удобнее, и, кстати — я уже тебе повторял, что у меня нет клонов)
А вот это у тебя — шедевр!:)))))))))))))
[quote post=»18297″] skat | 22.01.2011 в 03:03
Откуда ты можешь нормально вести искуссию, если ты даже читать правильно не научился – все валишь в одну кучу. Я конечно привык к низкому уровню суждений и недалекости большинства апологетов «процветания», был тут один такой оратор, но с теми кто вообще не соображает совсем противно общаться. Получается как в «Письме ученому соседу» у А.П. Чехова
[/quote]
Я бы, конечно, свалился под стол, но увы, я на диване
Насчет «крупнейшим» я имел в виду золотой запас, а не государство (хотя и при этом я не соврал). Кстати, почему ты не ответил на мои вопросы тут:
[quote post=»18297″] Карагандинец | 21.01.2011 в 21:13
Богатство измеряется не абсолютными данными, а данными на душу населения — ты об этом знаешь? На пальцах: у одной семьи из двух человек 3 мешка золота, а у другой семьи о 15 человек — 10 мешков. По твоей логике вторая семья богаче. Случись, не дай Бог, голод, то шансы на выживание меньше у второй семьи. Вывод: ты либо лукав, либо глуповат. Выбирай сам.
И, кстати, в этом самом богатом государстве люди живут почему-то мало (почему-то голодные немцы живут дольше) и случаются голода (в 1911 году, например), когда умирает пара миллионов населения[/quote]
[quote post=»18297″] skat | 22.01.2011 в 03:03
И самой богатой и могущественной она была уже во времена царствования Екатерины
[/quote]Будь добр, цифры, таблицы в студию, я привык все проверять
[quote post=»18297″] skat | 22.01.2011 в 03:03
А ты тот самый значит, который втирал мне с умным видом про равновесие и почерпнутые в Вики знания о термехе, пытался меня экзаменовать
[/quote]Бесполезно тебя не то что экзаменовать, а даже простые вещи спрашивать — во-первых, ты, похоже, невменяем, а во-вторых, ты на мои вопросы так и не ответил (что случается с тобой очень часто): [quote post=»18297″] Карагандинец | 14.09.2010 в 13:04
Если уж хочешь на более точную тему покалякать, не вопрос, я тебе запросто задам такие вопросы, но не в твоем духе (у тебя вопросы очень часто в провокационном ключе), на которые ты просто не ответишь в обозримом будущем, например, почему AB!=BA, то есть, почему AB не всегда равно BA, или же что такое переменные Мизеса и в чем их смысл (надеюсь, уж это-то ты не найдешь в Википедии, их там, слава Богу, нет:)). Кстати, любитель теоретической механики, как расшифровывается аббревиатура МДТТ? Вот ответишь на эти вопросы, тогда и можно рассуждать о степенях свободы, фазовых потоках и пр.[/quote]Смотрим твой ответ: [quote post=»18297″] skat | 15.09.2010 в 02:50
А может мне ради тебя еще с парашютной вышки голышом прыгнуть, дорогой проХвессор Мизер, чтоб закон ускорения доказать? ))
…
Кстати ты сам хоть понял что то что ты мне предлагаешь, это уровень как минимум КТН в тепломеханике и физмате, который узко специализируется в предмете? Я и не говорю что я знаю всё обо всём )) но то о чем ты дилетантски рассуждаешь считая себя умным я знаю, поэтому окунаю тебя в твои же каки твоим носом ) по поводу МДТТ… ТТ на лекциях мы сокращали как твердое тело, оно живет только по законам механики, следовательно М – механическое, Д – или динамика, или деформация (иных вариантов в университетском курсе нет ) В термехе такого сокращения не было, следовательно сопромат – деформация. Выходит механическое деформирование твердого тела ) Как сейчас помню этот оглушительный и опасный стенд )) Эх где мои годы )
[/quote]Ну что с тебя взять, если ты простую аббревиатуру не смог правильно расшифровать?
А не ответил тогда на твой бред я потому, что был занят и мне не до тебя было.
Админу — прошу прощения, но вот мне интересно, может ли skat испытывать нечто подобное (не совести, нет) неловкости.
Но — постараюсь ему не отвечать, тем паче в самом конце своего предыдущего поста я спрашивал его именно по теме, а он не ответил почему-то. Наверное, по теме ему нечего сказать
Карагандинец
22 января, 2011 в 16:04
[quote post=»18297″]без защиты России и Казахстан бы не состоялся. [/quote]
в истории нет сослагательного…никто не знает как бы оно стало.никто.а вот скат знает.
северный
22 января, 2011 в 19:26
[quote post=»18297″]Не надо включать инерционное мышление и на его основании додумывать и приписывать мне то чего я не говорил, да еще начинать сквозь призму этих придумок пытаться обличить меня ))[/quote]
Скат,принцип бумеранга никто не отменял. Это твоя стихия: додумать,приписать несуществующие факты или действия оппонентам, и на этих придуманных фактах пытаться опустить кого либо. И если тебя кто либо так обкакал — значит это ты сам себя когда то обкакал, а какашка полетав, приземлилась прямо тебе в рот. А ты смешной. Ничего личного, чисто факты из переписки, вычитанные здесь мною.
орел
22 января, 2011 в 19:38
[quote post=»18297″]Да, skat, ты неисправим, отвечать не умеешь, с тобой спорить — себя не уважать. [/quote] значит ты не уважал себя на протяжении 500 комментов? )) Не надо тут стрелки на меня переводить. Если тебе будет более понятна аббревиатура ПНХ — воспользуйся этим советом. Перечитай выше, как после такого длинного разговора ты опозорившись слился и позорно же исчез на полгода, даже не хватило мужества ответить на свои глупые потуги в области теоретической механики, плюс обвинил меня в клевете и не извинился, как последняя шаболда. Теперь снова откуда-то выполз с прежней ахинеей. Для меня ты после того обос…ный, уж извини и общаться с такой гм больше желания нет — «впадлу» что называется. досвидос. Админ пропусти этот мой прощальный коммент в этой теме, больше здесь не пишу.
skat
23 января, 2011 в 00:26
[quote post=»18297″]в истории нет сослагательного…никто не знает как бы оно стало.никто.[/quote]
Ну почему же, в истории всегда прав у кого больше прав. Выживает сильнейший и у сильного всегда бессильный виноват. Вы с зтим будете спорить? Где в мире, кто то делал для более слабого что то в ущерб себе? Англичане, американцы, испанцы, и т.д.? Нет никто. Только Россия может пол Европы завоевать во главе Суворова спасать братьев сербов, которые сейчас плевать хотели на них, болгаров украинцев. грузин и т.д. от турков, сколь жизней отдано, а что получили взамен? Когда трудно все к России обращаются за помощью, а как угроза минует, так это мы сами и все сделали и всех наказали!
При соединении к Российской империи казахов , у баев остались их земли, в армию ни кого не брали жили как у Христа за пазухой. Даже после приобретения независимости, которой в помине не было без России, обязательно нужно кинуть камень в сторону России. Теперь кто правильно поступал в мире, Англичане, испанцы, которые коренной народ почти полностью выбили и их голоса мы естественно не можем слышать, или Россия, которая сохранила множество народов и которые теперь постоянно уприкают ее?
NGH
23 января, 2011 в 18:50
НГХ, брысь. Ты зачем этот бред написал? Пшел вон.
северный
23 января, 2011 в 21:29
[quote post=»18297″](это я еще Захса не цитирую) которому я и ответил вполне симметрично.[/quote]
Ты что камикадзе? Тебе одного карагандинца не осилить, он тебя как свинью загнанного в угол заставляет визжать. Да твоя истерика ассоцириется поросячим визгом. Не буду не выделять не цитировать тебя, меня тут нет если что, времени мало на тебя тратить, ты и так забит самим собой шовинистишко ты наш. Позиция у тебя ущербна само по себе, а ты вообще лысый еще и карлик. Людям имеющим реальный потенциал, все рычаги влияния и вооружение не по силам заикнуться на тему шовинизма, на этом фоне ты просто ноль, «зеро» не стоишь внимания чтобы отвечали твоим провокационным, гнилым выпадам отвечали. Если тебе не приемлемо что в будущем все в Казахстане будут говорить на казахском то лучше застрелись сейчас, ибо это произойдет, для тебя это будут адом судя по всему.
Sachs
23 января, 2011 в 22:25
[quote post=»18297″]Для меня ты после того обос…ный, уж извини и общаться с такой гм больше желания нет – «впадлу» что называется. досвидос. [/quote]
грамотно тебя карагандинец разделал, показал даже что твоя система аксиом внутренне противоречива. Ты же стушевал , ничего умнее не придумав как изрыгнуть очередную порцию быдлятского поноса. Факты — вещь неоспоримая, скат, Не умеешь ими оперировать — отдыхай , помой полы дома, больше толку будет, чем от писания (ударение на первый слог тоже можно:-) простынь ночами.
Karagandinec
24 января, 2011 в 04:40
[quote post=»18297″]Для меня ты после того обос…ный, уж извини и общаться с такой гм больше желания нет – «впадлу» что называется. досвидос. [/quote]
…скат издав предсмертный вздох, снял с себя маску. мы увидели какой он есть на самом деле. обыкновенное майкудукское быдло…
северный
24 января, 2011 в 13:52
skat, все ясно с тобой, аргументы у тебя кончились (вернее, их и не было), ответить не можешь, вот и истерика у тебя. К примеру, ты и не мог доказать или как-то обосновать свою фразу «И самой богатой и могущественной она была уже во времена царствования Екатерины», как я требовал, с цифрами и таблицами (потому как статистика в России начала вестись где-то с начала 19 века). Что у тебя ни спросишь, одна истерика и бред, рассчитанная для домохозяек:). Bydlo vulgaris — вот твоя сущность
Карагандинец
24 января, 2011 в 14:40
[quote post=»18297″] NGH | 23.01.2011 в 18:50
Когда трудно все к России обращаются за помощью, а как угроза минует, так это мы сами и все сделали и всех наказали![/quote]Уважаемый, никто заслуг не отрицает, но вот преувеличивать тоже не надо и домысливать
[quote post=»18297″] NGH | 23.01.2011 в 18:50
При соединении к Российской империи казахов , у баев остались их земли, в армию ни кого не брали жили как у Христа за пазухой[/quote]А вот это — вранье. Лучшие земли отдавали казакам-разбойникам, а потом и переселенцам, в нарушение договоренностей. Слышал, например, про 10-верстную полосу вдоль Иртыша (богатейшие пойменные земли), куда казах не имел права ступать, может тебе привести источник, где все это подробнейшим образом описано (могу и Баян-аульские места перечислить очень подробно, по архивным материалам, которые были отданы казакам)?
[quote post=»18297″] NGH | 23.01.2011 в 18:50
Россия, которая сохранила множество народов и которые теперь постоянно уприкают ее?[/quote]Это типа спившихся малых народов? Сам наблюдал их представителей
Карагандинец
24 января, 2011 в 16:06
[quote post=»18297″]северный | 16.01.2011 в 20:31
эхххх, южный южный… мне очень неприятно такое слышать о вас. придется рассказать родным и родственникам. и если акция пройдет успешно, то вы ощутите резалт уже через пару месяцев.
Проверю лично данную информацию…[/quote]
На фоне прорыва канализации когда скат протек и везде залило дерьмом я не заметил этот пост.
Северный что за проблемы у вас? Ничего из сказанного я не понял, обо мне или от меня вы имели ввиду? Уточните. Какая еще такая акция, о чьих родственниках идет речь? Проверите что? Конкретно что вы имеете в виду, не вижу логической связки в важих предложениях, одни намеки на что-то???
Sachs
24 января, 2011 в 20:17
Сорри северный, теперь понял, мне покалось что вы как северный обиделись за мою критику северных. Да, про супермаркет это возмутительная правда…
Sachs
24 января, 2011 в 20:47
именно это я и имел ввиду,сакс. интересно, зафиксирована ли и будет ли проверена информация теми, кто по долгу службы должен отследить этот момент? откдуа дровишки,сакс?
северный
25 января, 2011 в 01:20
[quote post=»18297″]обыкновенное майкудукское быдло…[/quote]
[quote post=»18297″]Bydlo vulgaris [/quote]
Во, «модное» слово нашли. А значение знаете? Для общего развития:значения слова «быдло» 1.Рабочий рогатый скот.
2.перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя. Ну второе определение к скату явно не подходит, не похож он на покорного. А вот за первое можно и огрести.
Есть стать за оскорбление,а вдруг в суд подаст, не боитесь? Или, наивные, думаете, что вычислить нельзя? Можно, будте спокойны. Так что прежде чем оскорблять, подумайте, если есть чем.)))
Бяка Букин
25 января, 2011 в 10:08
[quote post=»18297″]Есть стать за оскорбление,а вдруг в суд подаст, не боитесь? [/quote]
не подаст , личико побоиться показать.
Karagandinec
25 января, 2011 в 13:51
[quote post=»18297″]Во, «модное» слово нашли. А значение знаете? Для общего развития:значения слова «быдло» 1.Рабочий рогатый скот.
2.перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя. Ну второе определение к скату явно не подходит, не похож он на покорного. А вот за первое можно и огрести.
Есть стать за оскорбление,а вдруг в суд подаст, не боитесь? Или, наивные, думаете, что вычислить нельзя? Можно, будте спокойны. Так что прежде чем оскорблять, подумайте, если есть чем.)))[/quote]
Скатобяка, хорош тут в маски играть. Твой стиль за километр узнаваем. Насчет подать в суд — попробуй. Духу не хватит высветиться после всего дерьма что он тут накатал. Да и судья если почитает его перлы, вынесет решение «на собственных убеждениях».
северный
25 января, 2011 в 16:31
северному. Что пацанчик, испугался? Началось, «он первый начал!» Прикрой коробочку, херой.
Бяка Букин
25 января, 2011 в 19:53
[quote post=»18297″]откдуа дровишки,сакс?[/quote]
Могу сказать источник, Южный по Муканова, более подробная информация думаю пока излишне, это будет утечка, если уже не утечка. Пока ваши связи помогут их могут уволить. Хотя даже убийства раскрывают, если нужна более подробная можно там раздобыть. Они женщины в возрасте 30-45 лет, предпочли не высвечиваться, так что на откровения можно не расчитывать. Тем более руководство у ник интерактивнее и круче чем сами простенькие работницы, увидев эту информацию здесь легко могут заставить петь под свою дудочку, под угорозой увольнения. Так или иначе считаю нужно произвести проверку, чтобы знали что можно что низзя. Если есть реальные связи то пусть дерзают, я за свои слова отвечаю, эта не пустая информация. В конечном счете могу показать все лица которые рассказили, если уж до этого дойдет. Я очень надеюсь что руководители которые вечерами через инет листают НВ задумались куда они могут скатиться. Пусть занают что это мягко говоря не законно, еще могут срок приличный схлопотать.
Sachs
25 января, 2011 в 23:15
у них много воровали. и вместо того чтобы потратиться на качественную системы охраны, значит решили запретить общение,удобное людям. может сильно сильно дорого встать такой запрет. ведь моральный ущерб может истребовать любой житель страны…даже скат
северный
26 января, 2011 в 09:57
Мы в Казахстане,как в клетке.Есть частный бизнес,сможешь в Шоп-тур съездить,а работяга в пределах 300 км.И-то экономить на семье.О чём говорить?Причём язык?Хотят создать конфликт и он будет.Помните?В отпуск на Чёрное море?К родным?в Прибалтику?Денег хватало без кредитов.А сейчас?Знаю или не знаю я казахский язык.Это надо чинушам.За 70 лет Советской Власти не забыли,а сейчас прямь начали забывать.Возрождение.
Mih
31 января, 2011 в 01:05
Исконно русские земли, между прочим, только лишь за Уралом, в Восточной Европе!
Айдос
21 марта, 2011 в 01:51
[quote post=»18297″]Мы в Казахстане,как в клетке.[/quote]
глупости не говорите…вот в союзе реально клетка была. а щас…бабки есть хоть в космос лети. так что все зависит лишь от человека самого. как он построит свой путь.
кг
21 марта, 2011 в 08:53
[quote post=»18297″]глупости не говорите…вот в союзе реально клетка была. а щас…бабки есть хоть в космос лети. так что все зависит лишь от человека самого. как он построит свой путь.[/quote] заставь тебя жить по закону и по способностям, уничтожь коррупцию, создай равные условия в карьере по уму, талантам, профессионализму, как раньше, а не по связям, взяткам — чего ты после этого будешь стоить? откуда у тебя будут деньги для космоса? Потому что богатеть соблюдая все правила и законы государства — надо иметь недюжий ум, талант, профессионализм и хватку, а главное надо пахать и пахать. Именно поэтому в западных странах работяг — миллионы, а бизнесменов по сравнению с работягами — по пальцам пересчитать. Потому что зарабатывать деньги самому соблюдая все законные требования и неся полную социальную и гражданскую ответственность при этом (а иначе — трындец тебе) — это высший пилотаж. А у нас не успел вылезти и наворовать — сразу великий бизнесмен думающий что вправе рассуждать о космосе, благах и свободах и кого-то критиковать. Конечно — наворовал и уже самый великий космонавт. Это я понимаю. ТАких вот дурачков много лет назад европейские колонизаторы подсаживали на зеркальца, гребешки, дешевые побрякушки в обмен на пушнину, золото и т.д. т.е. истиные богатства. В итоге аборигены променяли на эти понты всю свою страну. И сегодня тебя развели на гамбургеры, машинки и мониторчики, убедив тебя что в этом и есть счастье и свобода, а в обмен получили от тебя все природные богатства страны несоизмеримые по стоимости, которых у тебя сегодня по сути уже и нет, и за счет которых ты собственно и имеешь машину, красивый костюм и билет в пампасы. А у тебя сложилось впечатление что эти гамбургеры и прочие понты это и есть свобода. Смешные люди… Да и зачем человеку смысл жизни которого попить-поесть-поспать-справить естественные физические потребности (в т.ч. посовокупляться) лететь в космос? Ему итак неплохо живется. Если только в космосе еще какой барыш обломится )
skat
22 марта, 2011 в 01:33
Скат, я понял уже, что ты не бизнесмен, и во всех у кого что то получается ты видишь вора. Жаль мне тебя. Ну ладно, может твои правнуки ума наберутся, а ты только начинаешь «пончики жарить»…)))
Критику, не критикуй, все равно получишь …
кг
22 марта, 2011 в 11:29
[quote post=»18297″] И многие, если не абсолютное большинство неказахов, живут в РК не по собственному желанию[/quote] Да вас здесь никто и не держит
Kamil
28 марта, 2011 в 14:58
[quote post=»18297″]Да вас здесь никто и не держит[/quote]
А никто за Казахстан и не держится. Сваливают при первой возможности.
Забугорец
02 апреля, 2011 в 11:58
[quote post=»18297″]Англичане, испанцы, которые коренной народ почти полностью выбили и их голоса мы естественно не можем слышать, или Россия, которая сохранила множество народов и которые теперь постоянно уприкают ее?[/quote]
Совершенно верно! Россия не страшный колонизатор, как рисуют нам купленные историки-пропагандисты, а брат. Старший брат, который всегда поделится куском хлеба, защитит от жестоких соседей (джунгар и других к чужому добру неравнодушных) и закроет глаза на все камешки бросаемые ему вслед бессознательным малышом.
Язык учить надо, только не стоит пропагандировать это словами: «Не знаешь язык — вали в Россию» — это фраза необразованных, глупых казахов. Не стоит и радикальными типа «весь документооборот только на гос. языке» — приводит только в раздражение и порождает тему «Мы вам страну построили». Почему-то же все стремятся знать английский. И успешно изучают его года за 2-3. В то время как квалификация преподавателей казахского оставляет желать лучшего, организация курсов реализована только на бумаге. Работать надо, и над собой в первую очередь. Зачем придумывать новые слова. Особенно смешит, когда начинают придумывать новые казахские слова обозначающие предметы, названия которых имеют тюркские корни. Или те слова, которые на всех языках мира звучат одинаково. Язык — это отражение истории народа и нельзя его сделать в «пятилетку».
Kazakhka
14 апреля, 2011 в 15:41
[quote post=»18297″]Добиваться такого грандиозного результата правительство собирается старыми способами.[/quote]
одна моя знакомая девочка (с первого класса отличница) швыряет со слезами учебник по казахской литературе и кричит: «я не буду это учить! я не пониманию!» единственная тройка за четверть, остальные пятерки. какой умник додумался выпустить учебник по каз. лит-ре на казахском языке? чего хотят добиться таким методом? привить детям любовь и уважение к казахским литературе, культуре и искусству?
в учебниках для первого класса по каз.яз. нет ни слова по-русски! для кого эти учебники? даже слова для заучивания на русский не переводят, о том, что означает то или иное слово надо догадыватсья по дурацкой картинке. такими методами мы и концу 21 века не научимся!
кроме того, вот уже лет 15 в наших ВУЗах экзамен по казахскому продается дороже всех остальных.
Удачи Вам! Развивайте свои старые методы!
cath
14 апреля, 2011 в 18:01
[quote post=»18297″]А никто за Казахстан и не держится. Сваливают при первой возможности.[/quote]
Ложь. Уезжают те, кому здесь делать нечего.
кг
14 апреля, 2011 в 18:15
[quote post=»18297″]«я не буду это учить! я не пониманию!» единственная тройка за четверть, остальные пятерки. какой умник додумался выпустить учебник по каз. лит-ре на казахском языке? чего хотят добиться таким методом? [/quote]
Бедная девочка. Выпустите ей отдельный учебник по каз.лит-ре на хинди.
кг
15 апреля, 2011 в 05:27
[quote post=»18297″]кг | 14.04.2011 в 18:15
А никто за Казахстан и не держится. Сваливают при первой возможности.
Ложь. Уезжают те, кому здесь делать нечего.[/quote]
Уезжают те, кто не хочет жить рядом с такими, как Kamil, и имеют для этого возможность.
Забугорец
15 апреля, 2011 в 11:28
[quote post=»18297″]Бедная девочка. Выпустите ей отдельный учебник по каз.лит-ре на хинди.[/quote]
ха-ха-ха! как остроумно! Сам-то осилишь учебник за 5 класс?
когда просишь кого-нибудь из знакомых казахов помочь перевести задание к упражнению из учебника за 1 класс, тебе в ответ скромно улыбаются и говорят: «я же только разговорный знаю». А дети как догадаться должны? а бывает еще в довесок учительница дура
cath
15 апреля, 2011 в 14:27
[quote post=»18297″]Уезжают те, кто не хочет жить рядом с такими, как Kamil, и имеют для этого возможность.[/quote]
Не не, от Камиля можно переехать на другую улицу, а уезжают те, кому делать нечего.
кг
15 апреля, 2011 в 17:41
[quote post=»18297″]Не не, от Камиля можно переехать на другую улицу[/quote]
А толку? На другой улице — другой камиль, и не один; слишком уж повысилось количество камилей на единицу населения.
Забугорец
18 апреля, 2011 в 18:59
[quote post=»18297″]одна моя знакомая девочка (с первого класса отличница) швыряет со слезами учебник по казахской литературе и кричит: «я не буду это учить! я не пониманию!» единственная тройка за четверть, остальные пятерки. какой умник додумался выпустить учебник по каз. лит-ре на казахском языке? чего хотят добиться таким методом? привить детям любовь и уважение к казахским литературе, культуре и искусству?
в учебниках для первого класса по каз.яз. нет ни слова по-русски! для кого эти учебники? даже слова для заучивания на русский не переводят, о том, что означает то или иное слово надо догадыватсья по дурацкой картинке. такими методами мы и концу 21 века не научимся!
кроме того, вот уже лет 15 в наших ВУЗах экзамен по казахскому продается дороже всех остальных.
Удачи Вам! Развивайте свои старые методы![/quote]
Присоединяюсь к комментарию. В ужасе нахожусь с первого класса изучения дочкой каз. языка. Чем надо руководствоваться, чтобы для русскоязычной школы за 1-й класс создать учебник с заданиями на казахском языке? Да, в конце учебника потом был перевод некоторых заданий (не всегда находились нужные), но что за маразм? Разве первоклашка умеет самостоятельно искать в словарях необходимое сочетание слов на каз. языке, чтобы понять, что в упражнении в итоге нужно сделать? Или это так задуманно, ликбез для всей семьи сразу? В итоге с первого класса вот из-за таких «умных» учебников, ребенок, столкнувшись раз, и два, и три с трудностями осознания, укрепляет в себе негатив к изучению языка. К слову сказать, в садике в игровой форме ребенку нравилось изучение этого же языка…. А в школе «как отрезало».
Читатель
19 апреля, 2011 в 16:46
[quote post=»18297″]В итоге с первого класса вот из-за таких «умных» учебников, ребенок, столкнувшись раз, и два, и три с трудностями осознания, укрепляет в себе негатив к изучению языка. К слову сказать, в садике в игровой форме ребенку нравилось изучение этого же языка…. А в школе «как отрезало».[/quote]
Мои родители, многие мои родственники, закончив казахскую школу, общаясь 17 лет жизни на казахском приезжали в город и поступали в русскоязычный политех «без барана», обучаясь русскому на ходу. Кое кто и не с первого раза поступал, хотя знания были просто блистательные. Но ни капли возмущения не было. Я до 4 лет не умел говорить по-русски, так как рос в отдаленном ауле у бабушки с дедушкой. Но, приехав в город, попав в детский сад, за пару месяцев освоил русский язык, а еще через пол-года уже читал своим согрупникам сказки из русскоязычной книги. При этом дома все говорили на казахском. Просто все зависит от настроя. Конечно, будет непросто, но никто не обещал легкой прогулки, и к тому же непрофессионализм кадров порой зашкаливает. НО!!! Это временно. Сегодня заходил в ЦОН, что по Ержанова. Просто красота. Согласованность работы консультантов и прием документов просто красота. Хотя когда только ЦОНы открылись, я помню только ленивый их не поливал грязью. Так что терпение и труд все перетрут.
кг
19 апреля, 2011 в 19:54
[quote comment=»39887″][quote post=»18297″]В итоге с первого класса вот из-за таких «умных» учебников, ребенок, столкнувшись раз, и два, и три с трудностями осознания, укрепляет в себе негатив к изучению языка. К слову сказать, в садике в игровой форме ребенку нравилось изучение этого же языка…. А в школе «как отрезало».[/quote]
Мои родители, многие мои родственники, закончив казахскую школу, общаясь 17 лет жизни на казахском приезжали в город и поступали в русскоязычный политех «без барана», обучаясь русскому на ходу. Кое кто и не с первого раза поступал, хотя знания были просто блистательные. Но ни капли возмущения не было. Я до 4 лет не умел говорить по-русски, так как рос в отдаленном ауле у бабушки с дедушкой. Но, приехав в город, попав в детский сад, за пару месяцев освоил русский язык, а еще через пол-года уже читал своим согрупникам сказки из русскоязычной книги. При этом дома все говорили на казахском. Просто все зависит от настроя. Конечно, будет непросто, но никто не обещал легкой прогулки, и к тому же непрофессионализм кадров порой зашкаливает. НО!!! Это временно. Сегодня заходил в ЦОН, что по Ержанова. Просто красота. Согласованность работы консультантов и прием документов просто красота. Хотя когда только ЦОНы открылись, я помню только ленивый их не поливал грязью. Так что терпение и труд все перетрут.[/quote]
Какое могло быть возмущение, поясните? Строились новые университеты, появлялась возможность получить образование. Тем более в советское время для сельских жителей условия поступления в ВУЗ были куда мягче, чем для городских. Обязательным было, чтобы определенное количество мест занимали дети сел. К тому же для коренного населения создавались специальные места в уч.заведениях. Или бы в ауле овец пас или в город езжай учись. Еще бы кто возмущался!
Учились бы ваши родители в наше время, на экзамен по казахскому пришлось бы каждый семестр барана колоть, т.к. даже казахи казахский без барана не сдают.
От того и настроение такое!
cath
20 апреля, 2011 в 10:49
[quote post=»18297″]Какое могло быть возмущение, поясните? Строились новые университеты, появлялась возможность получить образование. [/quote]
да, но на языке, на котором ты не разговариваешь. сечете?
[quote post=»18297″] Тем более в советское время для сельских жителей условия поступления в ВУЗ были куда мягче, чем для городских.[/quote]
для квотированных — да. но квота была не резиновая. из моих никто не поступал по квоте, потому что не были детьми скотоводов. они были из многодетных семей(8 детей и более) и то никаких льгот.
[quote post=»18297″]К тому же для коренного населения создавались специальные места в уч.заведениях. [/quote]
это какие такие специальные? вранье.
[quote post=»18297″]Или бы в ауле овец пас или в город езжай учись. Еще бы кто возмущался![/quote]
зачем же овец? на 6млн не наберешь овец. Надо было просто создать университеты и институты на казахском языке. и тогда бы не было таких вопросов сегодня. вот в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Туркмении почему то можно было учиться на на родном языке. А у нас нет.
[quote post=»18297″]Учились бы ваши родители в наше время, на экзамен по казахскому пришлось бы каждый семестр барана колоть, т.к. даже казахи казахский без барана не сдают.
От того и настроение такое![/quote]
Я отучился в «наше» время. Без барана, без теньгушки затрат. И при этом я не писал конспекты. Я просто посещал занятия, слушал лектора. Уважительно относился к преподавательскому составу. Занимался по ходу самообразованием. И этого вполне хватает для диплома без троек. Но если человек сам баран, и не может элементарно разучить основы какого либо предмета, то ему не помогут ни баран, и не мешок картошки.
кг
20 апреля, 2011 в 14:07
[quote post=»18297″]cath | 20.04.2011 в 10:49
в советское время для сельских жителей условия поступления в ВУЗ были куда мягче, чем для городских. Обязательным было, чтобы определенное количество мест занимали дети сел. К тому же для коренного населения создавались специальные места в уч.заведениях. Или бы в ауле овец пас или в город езжай учись. Еще бы кто возмущался!
Учились бы ваши родители в наше время, на экзамен по казахскому пришлось бы каждый семестр барана колоть, т.к. даже казахи казахский без барана не сдают.[/quote]
Ни слова неправды.
[quote post=»18297″]кг | 19.04.2011 в 19:54
Мои родители, многие мои родственники, закончив казахскую школу, общаясь 17 лет жизни на казахском приезжали в город и поступали в русскоязычный политех «без барана», обучаясь русскому на ходу. Кое кто и не с первого раза поступал, хотя знания были просто блистательные.[/quote]
«Училась» со мной девушка из аула, золотая медалистка. Русским, кстати, владела очень хорошо. Ее знаний едва ли хватило на полтора семестра, не потянула. Не обобщаю, но к таким словам, как «блистательные», отношусь очень скептически.
Забугорец
20 апреля, 2011 в 16:52
[quote post=»18297″]Ее знаний едва ли хватило на полтора семестра, не потянула.[/quote]
Как это знаний может хватить на полтора семестра? На семестр хватило, потом еще на пол-семестра…и вдруг бах кончились. Её знания в баночке были собраны? Судя по вашему изложению, ваши знания хранились в дырявых носках.
кг
21 апреля, 2011 в 00:36
Странный, если не сказать конкретнее, у тебя ход мыслей, кг. Я же написал: «не обобщаю», а ты принимаешь на свой счет, с чего бы? Знания какими-то баночками меряешь. Носки вот дырявые отчего-то приплёл… Вспомнил о наболевшем? Оставь координаты, я тебе денег вышлю, — новые носки купишь. А там (чем чёрт не шутит!) и в голове твоей прояснится…
Забугорец
22 апреля, 2011 в 00:18
[quote post=»18297″]Я же написал: «не обобщаю», а ты принимаешь на свой счет, с чего бы?[/quote]
Кто тебе сказал, что я примеряю твои глупости на свой счет? Ты, для начала, речь строить научись , а затем вступай в дискуссии. Знаний на полтора семестра…надо же придумать такое. Черномырдин отдыхает.
А денег лишних не бывает. Купи пенсионерке кило мяса. Увы, дешевле носков не ношу.
кг
22 апреля, 2011 в 12:07
[quote post=»18297″]Я отучился в «наше» время. Без барана, без теньгушки затрат. И при этом я не писал конспекты. Я просто посещал занятия, слушал лектора. Уважительно относился к преподавательскому составу. Занимался по ходу самообразованием. И этого вполне хватает для диплома без троек.[/quote]
Агашка зав.кафедрой?
cath
22 апреля, 2011 в 13:27
[quote post=»18297″]Агашка зав.кафедрой?[/quote]
нет, просто умею слушать, понимать и уважать.
кг
23 апреля, 2011 в 17:58
[quote post=»18297″]Увы, дешевле носков не ношу.[/quote]
Не ношу носок! Кг, носков — не правильно. В какой шараге ты учился?
cath
25 апреля, 2011 в 08:02
[quote post=»18297″]Не ношу носок! Кг, носков – не правильно. В какой шараге ты учился?[/quote]
Ну вот в этом ты и весь.Ты мне не интересен.
кг
25 апреля, 2011 в 09:55
[quote post=»18297″]Не ношу носок! Кг, носков – не правильно. В какой шараге ты учился?[/quote]
уважаемый cath, как раз ПРАВИЛЬНО БУДЕТ — «НОСКОВ», а чулки — (мн.число)чулок, но в переносном значении «синих чулков».
Смотри «Словарь трудностей русского языка» под ред. М.А. Теленковой или «Словарь русского языка» автор С.И.Ожегов. Так что Кг правильно написал, он явно не в шараге учился, а в нормальной школе, в отличии от других!
kauf
25 апреля, 2011 в 17:09
[quote post=»18297″]kauf | 25.04.2011 в 17:09
в отличии от других![/quote]
Не «в отличиИ», kauf, «в отличиЕ».
[quote post=»18297″]kauf | 25.04.2011 в 17:09
Смотри «Словарь трудностей русского языка» под ред. М.А. Теленковой или «Словарь русского языка» автор С.И.Ожегов.[/quote]
«Не судите, и не судимы будете…»
Забугорец
26 апреля, 2011 в 02:17
Эй, Уважаемые! Слышите!? Скиньте друг-другу адреса в агенте или аську и общайтесь сколько влезет, чес слов всякую чушь и ерунду пишете. Вы тут меритесь остроумием, словно дистрофики-бодибилдеры мерятся силами)))
Sachs
26 апреля, 2011 в 05:28
[quote post=»18297″]Не «в отличиИ», kauf, «в отличиЕ».[/quote]
Забугорец, это банальная описка, а не ощибка. Бывает, если быстро пищу, могу и клавишу случайно перепутать. Я это правило знаю: «в отличие» употребляется тогда, когда контекст требует употребления формы винительного падежа, а также в качестве предлога «в отличие от…», а «в отличии» — когда требуется предложный падеж.» Я же не утверждаю, что так «правильно /не правильно» …Просто случайно не на ту клавишу нажал, так со всеми бывает…
[quote post=»18297″]«Не судите, и не судимы будете…»[/quote]
А кто здесь кого судит??!!! Не пойму! Я просто указал первоисточник, литературу, которой воспользовался для обоснования ответа! Это же не моё личное мнение, а таковы правила русского языка…
kauf
26 апреля, 2011 в 10:53
… ну вот перечитал свой коммент, в словах «ошибка» и «пишу», Ш с Щ перепутал…
kauf
26 апреля, 2011 в 11:05
[quote post=»18297″]«Не судите, и не судимы будете…»[/quote]
Эта фраза не относится к литературе или правилам русского языка, эта фраза относится к тебе. Просто не люблю менторский тон.
Я не экзаменатор, поэтому не нуждаюсь в твоих объяснениях (неубедительных, кстати), почему ты написал так, а не иначе. Не стоило тратить время.
Забугорец
27 апреля, 2011 в 17:53
[quote post=»18297″]Просто не люблю менторский тон.[/quote]
я тоже не люблю менторский тон, особенно когда учат и учат не правильно, как написал cath: «Не ношу носок! Кг, носков – не правильно. В какой шараге ты учился?». Это какой тон у cath?… Вот я и ответил в его тоне…
[quote post=»18297″]Я не экзаменатор, поэтому не нуждаюсь в твоих объяснениях (неубедительных, кстати), почему ты написал так, а не иначе. Не стоило тратить время.[/quote]
А я не нуждаюсь в твоих исправлениях… И никого я не убеждаю, в особенности тебя… Правила русского языка пусть убеждают…
kauf
27 апреля, 2011 в 22:03
[quote post=»18297″]kauf | 27.04.2011 в 22:03
никого я не убеждаю, в особенности тебя…[/quote]
Пытался, kauf, пытался. Правила тут рассказывал, опечатки изображал… Хватит с этим, неинтересно.
Забугорец
28 апреля, 2011 в 15:23
[quote post=»18297″]опечатки изображал…[/quote]
я ничего не изображал, не нужно иронизировать, опечатку может допустить каждый! Просто я не люблю, когда учат заведомо не правильно, повторю, именно заведомо, и ещё таким, как ты выразился, менторским тоном… Да, можно указать на ошибку, но при этом обойтись без обидных эпитетов, типа «в какой шараге ты учился», но при этом нужно самому знать суть вопроса!
kauf
29 апреля, 2011 в 10:33
Я бы не сказала про дружественные или хотя бы терпимо-толерантные отношения народов. Ну ясно язык учить трудно, когда тебе лет за 30, но не всем. Поучилась в 2 учебных заведениях. С текстами работать ещё могу, но говорить-то не говорю. Со мной никто не говорит по-казахски. И на слух я устную речь не воспринимаю поэтому. Тексты понимаю — речь нет!
Вообще я замечаю неприязнь между народами, и это не правильно. Если я сейчас на ломаном казахском буду говорить, как умею, то много найдётся желающих посмеяться надо мной. А чувствовать себя посмешищем я тоже не хочу!
Поэтому вижу только один выход — люди будьте терпимы к другим нациям разговаривающим на вашем родном языке. И тогда мы можем вместе исправлять мои недочеты в казахском и может вместе посмеёмся над ошибками.
И ещё, ведь ни один казах не предложил никому: «Я знаю казахский, кто хочет научиться — обращайтесь!» Тоже наводит на мысль…
Ошибки находить я тоже умею, но дело не в этом!
Люди, не будьте мелочными!
Умеете сами — научите других!
Тогда в Казахстане будет больше специалистов со знанием казахского языка.
И совсем из области фантастики: Каждый казах, знающий казахский берёт в обучение «неказаха» ну допустим на год, через год тот сдаёт экзамены. Если сдал хорошо преподавателю — премию! Не сдал — пусть доучивается. Экономия будет больше, чем от программ. И толк тоже будет.
Ксюнька
19 мая, 2011 в 13:07
[quote post=»18297″] Ксюнька | 19.05.2011 в 13:07
Я бы не сказала про дружественные или хотя бы терпимо-толерантные отношения народов[/quote]Мрачновато, однако. Лично я знаю много примеров, свидетельствующих об обратном
[quote post=»18297″]Ксюнька | 19.05.2011 в 13:07
Если я сейчас на ломаном казахском буду говорить, как умею, то много найдётся желающих посмеяться надо мной[/quote]Есть восточная пословица: «Собака лает — караван идет». Потом обнаружится, что лающие остались далеко позади. А вообще, знания достаются с трудом, причем трудиться приходится и над тем, чтобы преодолеть зависть и насмешки (особенно если человек не привык на это не обращать внимания) окружающих. Пожалуй, это даже главный момент — не бояться быть смешным. Ведь тебе надо научиться, а тебе пытаются мешать, сбить с пути (часто даже не потому, что хотят навредить, а просто из бездумности, сиречь глупости)
[quote post=»18297″]Ксюнька | 19.05.2011 в 13:07
И ещё, ведь ни один казах не предложил никому: «Я знаю казахский, кто хочет научиться – обращайтесь!» Тоже наводит на мысль…[/quote]Ксюнька, спешных выводов делать не стоит. В этом же топике я предлагал подобную помощь, даже мыло давал. Ни один не обратился хоть с каким-то вопросом. Тоже наводит на мысль…
А вообще, интересно, откуда дровишки про всех казахов?:)) Неужто всех опросила?
[quote post=»18297″]Ксюнька | 19.05.2011 в 13:07
Люди, не будьте мелочными!
Умеете сами – научите других![/quote]Прекрасные слова! В этом топике я уже давал ссылки (на книги и руководства), советы. К сожалению, они утонули в потоке демагогии и шовинизма (а ведь главный демагог бил себя в грудь, что теперь-де он все освоит, но пыл его быстро угас, чего не скажешь про его демагогию)
Для тебя кое-что повторю. Скачай в Сети роман-эпопею «Абай жолы» в виде аудиокниги, возьми книгу в обычном, бумажном виде — и вперед! Язык этой книги очень богатый, многие казахи сами уже не все помнят. Есть вопросы — пиши на мыло krg784@gmail.com
[quote post=»18297″]Ксюнька | 19.05.2011 в 13:07
И совсем из области фантастики: Каждый казах, знающий казахский берёт в обучение «неказаха» ну допустим на год, через год тот сдаёт экзамены. Если сдал хорошо преподавателю – премию! Не сдал – пусть доучивается. Экономия будет больше, чем от программ. И толк тоже будет[/quote]В реале это породит опять же коррупцию, будут подкупать экзаменатора в большинстве случаев. И пусть демагоги и шовинисты помалкивают, такое бы произошло и в любой стране СНГ, ибо коррупция — это наша общая болезнь. Толк будет, если будет это добровольно, правда, таковых (добровольцев) тоже немного найдется
Карагандинец
22 мая, 2011 в 11:51
[quote post=»18297″]Ксюнька | 19.05.2011 в 13:07
И ещё, ведь ни один казах не предложил никому: «Я знаю казахский, кто хочет научиться – обращайтесь!» Тоже наводит на мысль…[/quote]
Я с друзьями общаюсь на казахском. Правда вперемежку с русским. Пол предложения на казахском остальное на русском. Например » кеттiк футбол покатаем»… или «пиво iшемiзба?»… у многих азарт есть силы свои испытать, особенно если он чвствует что у него прёт. А количество слов, которые употребляются только на казахском типа «агашка, кырт, кыздар, бастык, тамаша, беш, сорпа, шай, казы, карта… итд…» уже давно перевалило за сотню.
кг
22 мая, 2011 в 13:34
Может, кому понравится, вот песня:
Туған ел
Өленін жазған: М. Ниязбеков
Әні: Ө. Байділдаев
Туған жер қандай көркем мөлдіреген.
Желегі желмен ойнап желбіреген.
Аралап күндіз-түні жүрсем-дағы,
Тыншымай ет жүрегім елжіреген.
Ыстық-ақ мөлдіреген өзендерің,
Саяңда сайрап өскен өрендерің.
Мен едім соның бірі — қарыздармын,
Әлі де аз сіңірген өз еңбегін.
Қашан да қарыздармын елім, саған,
Анамсың алыс жүрсем көп аңсаған.
Жүректің арнап ыстық махаббатын,
Туған ел, берерім көп менің саған
http://zalil.ru/30992680
Туган_ел.mp3 4.17MB
Файл там хранится недолго, так что спешите
Песня красивая, про родные просторы. Текст кое-где отличается от записанного. Исполнение отличное, я не знаю, кто исполняет (обычно нынешние певцы жутко портят песни, написанные в советские времена). Кстати, эта песня с этим же исполнителем звучит в казахстанской картине «Қанталапай»
Карагандинец
22 мая, 2011 в 19:05
о казахском — на русском! http://tengrinews.kz/opinion/126/
Алекс
12 августа, 2011 в 12:09