Чуркестан — слово ругательное?
Авария на дороге чуть не переросла в межгосударственный конфликт. В Приозерске российский военнослужащий врезался в автомобиль местной жительницы. А потом в перепалке оскорбил девушку, пренебрежительно назвав ее родину «Чуркестаном». Она сочла это слово обидным для себя в частности и для всех казахстанцев в общем. Поэтому и подала на дерзкого солдата-срочника в суд.
АВАРИЯ С ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ ИСХОДОМ
Жительница Приозерска Ирина Бардаченко в тот день, как обычно, отправилась за покупками. Подъехав к магазину, она припарковала свой новенький «Субару» на обочине дороги. Тут девушка заметила, что перед ее автомобилем стоит «уазик» с российскими номерами. Ирине был знаком этот автомобиль. На нем ездил командир военной части 03080 Министерства обороны Российской Федерации, которая дислоцируется в Приозерске.
— Я пошла в магазин, а когда вышла, то увидела, как военный «уазик» пытается объехать стоявший перед ним автомобиль, — рассказывает Ирина Бардаченко. — Он дал задний ход и столкнулся со стоящей сзади моей машиной. Услышав удар, водитель вернул «уазик» на место. А потом вышел из машины и стал осматривать мой капот.
От столкновения решетка радиатора у «Субару» вдавилась внутрь. Капот заметно помялся и приоткрылся. Ирина увидела, как водитель военного «уазика» безрезультатно пытается закрыть капот ее автомобиля. Подошла к военнослужащему, сказала, что она — хозяйка помятого автомобиля. А потом с возмущением спросила: «Что вы сделали с моей машиной?! Вы представьтесь! Почему вы один? Где старший машины?»
Солдат показал документы. Сказал, что его зовут Илья Урванцев. Что он служит в военной части 28081 Министерства обороны РФ. Что на рынок приехал без сопровождения старшего. Потому что ему поручено купить продукты для полковника военной части. Тут Ирина попросила у солдата документы, чтобы снять с них копии. И сказала, что вызовет полицию.
— После этого военнослужащий Урванцев оскорбил меня, — говорит Ирина Бардаченко. — Он сказал дословно: «Ты понимаешь, что в этом Чуркестане ты меня никогда не достанешь. Я — личный водитель командира полигона. Никаких документов я тебе не дам. Мне некогда разбираться с полицией».
«Я РАЗБЕРУСЬ С ПОДЧИНЁННЫМ»
Ирина достала сотовый телефон и стала звонить мужу. Он у нее тоже военнослужащий. Девушка хотела попросить супруга, чтобы тот приехал и помог документально оформить дорожно-транспортное происшествие. Однако, как назло, баланс на телефоне оказался нулевым. И девушка пошла в магазин, чтобы его пополнить. Ее не было несколько минут. Но этого времени хватило, чтобы солдат сел в свой «уазик» и уехал.
— Потом приехал муж Ирины, — рассказывает юрист и подруга девушки Ксения Филимонова. — Он тут же позвонил начальнику полигона (полковнику военной части 03080 — авт.). Рассказал, что его подчиненный разбил машину и сбежал с места происшествия. Что есть свидетели. Что аварию видели прохожие и таксисты. Но начальник полигона ответил: «Ничего страшного. Не поднимайте шума. Я сейчас уезжаю в отпуск. А когда приеду, мы разберемся. И я разберусь со своим подчиненным».
За время ожидания Ирина успела съездить в Алматы, в «Субару Центр». Там ее машину отремонтировали. За все, судя по акту выполненных работ, пришлось выложить 83 тысячи тенге. Ирина надеялась, что эти деньги ей вернет виновник аварии. Тем более что перед отъездом ей удалось взять с военнослужащего расписку. «Я, Урванцев Илья Сергеевич, 1990 года рождения … признаю, что совершил ДТП, совершил наезд на автомобиль «Субару», — сказано в бумаге. – Инспекторов ГАИ не вызывал, так как согласен возместить материальный ущерб…»
Однако не тут-то было. Когда начальник полигона вернулся из отпуска, он разбираться ни с кем не стал. История про аварию и про оскорбление гражданки Казахстана забылась. Или ее просто скрыли. По крайней мере, об этом можно судить по письму, которое военные прислали Ирине: «Сообщаю, что информации о дорожно-транспортном происшествии с участием военнослужащего войсковой части 28081 рядового Урванцева Ильи Сергеевича в части нет». На бумаге стоит размашистая подпись командира этой части, подполковника Донцова.
НОРМА ИЛИ ОСКОРБЛЕНИЕ?
Ирине Бардаченко ничего не оставалось, как подать на военнослужащего в суд. Один иск — из-за аварии, другой — из-за оскорбления. Жительница Приозерска попросила признать солдата виновным по статье «оскорбление». И оштрафовать его на 100 месячных расчетных показателей. По первому делу результата долго ждать не пришлось. Вердикт суда — в «удовлетворении иска отказать». А вот второе дело затянулось. Нашлось три свидетеля, которые были очевидцами того дорожно-транспортного происшествия. Они рассказали суду, как «водитель «УАЗа» стал сдавать назад и врезался в «Субару». А потом, когда хозяйка автомобиля стала вызывать ГАИ, он сказал: «Меня в этом Чуркестане никто не найдет, ничего не сделают». Ключевая цитата из уст свидетелей звучала по-разному. Но оскорбительное слово «Чуркестан» называли все. Вот только судья засомневался: такое ли оно обидное? Поэтому и назначил психолого-филологическую экспертизу.
Фразу «Ты знаешь, что в этом Чуркестане ты меня никогда не достанешь» анализировала специалист из Астаны Шолпан Сисимбаева. Она, как сказано в заключении, старший эксперт. Имеет два высших образования: филологическое и юридическое.
Какой думаете, вывод сделала столичный эксперт? Удивительно, но вышло, что исследованная фраза «не имеет оскорбительный характер» и, более того, «соответствует нормам русского литературного языка»! А все потому, сказано в заключении, что «сведения… не выражены посредством бранной или иной ненормативной лексики».
Однако у автора на этот счет другое мнение. В словаре русского арго есть слово «Чуркестан». Оно произошло от «чурка» и имеет два смысла. Первое — «глупый, тупой человек». Второе — «житель Кавказа, Закавказья и Средней Азии». Ну и как после этого, хочется спросить у эксперта, можно зазвать слово «Чуркестан» не оскорбительным?
КАЗАХСТАН И ЧУРКЕСТАН — СИНОНИМЫ?
Суд принял во внимание заключение эксперта. И вынес свой приговор. Рядового Илью Урванцева оправдали «за отсутствием в его действиях состава преступления». Но оскорбленную Ирину Бардаченко это не устроило:
— Россияне Казахстан называют Чуркестаном. Конечно, мне за свою страну обидно!
Однако подавать апелляцию девушка не стала. А уже после того, как приговор вступил в законную силу, стала писать обращения в госорганы разных уровней и задавать неудобные вопросы. Один из них звучал так: «Должно ли утвержденное приозерским судом и астанинским экспертом слово «Чуркестан» как литературный синоним слова Казахстан обязательно применяться на всей территории РК?» Или другой: «Может ли каждый человек безнаказанно применять слово «Чуркестан» как литературный синоним слова Казахстан, или это право принадлежит только российским военнослужащим полигона Сарышаган?»
Эти и другие каверзные вопросы адресованы Министерству юстиции, КНБ, сенату, администрации президента и прокуратуре. Надо сказать, что из этих инстанций пришли ответы. В большинстве из них было написано, что «этот вопрос не в нашей компетенции».
Однако самыми осведомленными оказались только прокуроры нашей области. «Из выводов эксперта, — пишут они, — не следует, что слово «Чуркестан» является литературным синонимом слова Казахстан. Данное утверждение является вашим субъективным мнением. Разъясняю, что в соответствии со статьей 2 Конституции РК предусмотрено два равнозначных наименования — Республика Казахстан и Казахстан. Поэтому какие-либо иные наименования недопустимы».
Если Вы стали очевидцем или участником интересного события и хотите поделиться этим, то отправляйте информацию на электронную почту или WhatsApp:
Почта
Телефон (WhatsApp)Комментариев на новость Чуркестан — слово ругательное?: 123
Добавить комментарий
сообщите нам об этом, чтобы мы могли исправить.
Если у вас возникли дополнительные вопросы по теме статьи, напишите нам на kontent@nv.kz.
Комментируя, высказывайтесь корректно и по возможности аргументировано.
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Ну, я кацап, аккулак или как это там…..
Вы ещё слово дурак присоедините к оскорбительным.
Как вам нравится межнациональную рознь сеять….
Я балдю с вас…. наша газета…..
волк
27 октября, 2010 в 10:36
Чуркестан…мне лично смешно когда россияне так пытаются приподнять себя,опустив (по их мнению) других.Как правило выразиться таким словом позволяют себе люди,чей интеллектуальный уровень на уровне водителя уазика.Зачем обращать на таких ограниченных людей внимение?
Ну а Ирина Бардаченко по своей неопытности конечно допустила пару стратегических ошибок. Надо было сразу вызывать жолпол,и снимать на видео.
антиводка
27 октября, 2010 в 11:27
Шолпан Сисимбаева. Подтвердила тот факт, что она настоящая чурка
С двумя купленными дипломами высшего образования
Это позор нации так как даже ребёнок которого назовёшь чуркой понимает что его оскорбили
А тут взрослые люди чурка с двумя дипломами прокурорские чурки и чурка судья
Эти чурки ещё хотят заставить людей говорить на языке Чуркестана
123
27 октября, 2010 в 12:28
Да они сами лаптежники каких свет не видал. Корчат из себя кого-то, а сами то слово из трех букв ( все знают какое ) на заборе пишут с тремя ошибками. Халявщики да мыши одни. В блудняк этого козла!
Женя
27 октября, 2010 в 13:00
да… Новый Вестник умеет находить «хорошие и интересные» темы… по типу «хоть что-то в нашем болоте происходит».
антиводке, согласен что говорят так не от большого ума, но и «приподнять» никого не хотят как правило… это от полнейшего безразличия говорится…
Но еще большая глупость обижаться на слово «Чуркистан». Тот кто обижается вероятно каким-то образом видит в этом слове то негативное что сам в него вкладывает, это тоже не от большого ума. Т.к. вообще есть 2 слова производным которого оно является «чурек» — хлебная лепешка, и «тюрок»- в пояснении не нуждается, оскорбительного ни в первом ни во втором словах ничего нет. В русском языке же «чурка» — означает короткий кусок круглого дерева и не более. Тоже ничего оскорбительного по-моему, т.к. это не оскорбительное слово, а такое же как «самовар» например… по-моему слово «валенок» звучит гораздо оскорбительнее, хотя что плохого в валенке и почему выбрано именно это слово, а не «сапог» например тоже непонятно…
Чаще всего в славянских странах по отношению к жителям Кавказа, Средней Азии говорят слово «нерусь», или «нерусский». Я по-крайней мере в жизни ни разу нигде не слышал чтобы при мне кто-то выразился словом «чурка»! И эти слова говорят не в уничижительном контексте, а вполне обыденно безо всякого оскорбительного смысла. Обижаться на такие слова…это как-то больше на детские дразнилки смахивает — несерьезно.
skat
27 октября, 2010 в 13:41
123,угомонись,а? Я конечно хочу чтобы ты не писал на этом сайте свои бесконечные и бессмысленные кричалки,но за то что ты написал тебя могут как минимум как паленого на 3000мрп поставить.И никто не станет доказательств искать.Шолпан Сисимбаева-политически грамотный человек,ну а ты,123,потенциальный зек.
антиводка
27 октября, 2010 в 14:42
В чем ты видишь её политическую грамотность
В том, что кабы скандал замялся
Так в этом ты ошибаешься теперь этот солдафон будет всем своим знакомым рассказывать, что в Казахстане живут чурки, которые даже смысл слова Чуркистан не понимают
Конечно тебе не понять этого у тебя все проблемы от водки
123
27 октября, 2010 в 17:39
[quote post=»19087″]Чаще всего в славянских странах по отношению к жителям Кавказа, Средней Азии говорят слово «нерусь», или «нерусский». Я по-крайней мере в жизни ни разу нигде не слышал чтобы при мне кто-то выразился словом «чурка»! [/quote]
здесь на Кавказе русские всех кавказцев (и жителей Средней Азии в том числе) очень часто в разговоре называют «чурками» (есть конечно и другие названия), а так же в Москве или Питере русские очень часто употребляют слово «чурка» к кавказцам или азиатам. И именно в унизительном значении. А вот «нерусь» и «нерусский» здесь малоупотребительно… Skat, я живу в РФ, поэтому мне лучше знать, какие слова здесь употребляют… Я не рассуждаю о том хорошо это или плохо, я просто пишу о том как здесь в РФ говорят. Сам я (перехал из Караганды) в Пятигорск, но по долгу бываю в Питере или Москве, работаю в питерской фирме.
Пятигорск
27 октября, 2010 в 17:46
чурки ……
БОРАТ, отдыхает.
Иван
27 октября, 2010 в 18:24
[quote comment=»34620″]В чем ты видишь её политическую грамотность
В том, что кабы скандал замялся
Так в этом ты ошибаешься теперь этот солдафон будет всем своим знакомым рассказывать, что в Казахстане живут чурки, которые даже смысл слова Чуркистан не понимают
Конечно тебе не понять этого у тебя все проблемы от водки[/quote]
И ты думаешь Шолпан Сисимбаева судьи и другие решили закрыть это дело ради того чтоб не развивался скандал
Нет, они просто не хотят, чтоб их детишек не отчислили из Российских учебных заведений
Так как дипломы Казахстана не одна странна мира не воспринимает в серьёз
Учить своих детишек в дальнем зарубежье дорого и там дипломы не продают бездарям там надо действительно доказывать, что ты что-то знаешь
А в Российских учебных заведениях продажа дипломов хорошо налажена, хочешь, купи в самом учебном заведении диплом хочешь по дешевле купи в переходе
И не кто в Казахстане не станет выяснять купил родственник госпожи Шолпан Сисимбаева в России диплом или нет
Но я не хочу чтоб меня из-за того что детишки чиновников и госпожи Шолпан Сисимбаевой учатся в России называли чуркой.
А чтоб Казахстан не называли Чуркистаном то надо сделать образование доступным и для детей из бедных семей
Так как именно ребенок, который знает, что мама с папой на 18 день рождения ему не подарят Диплом права и машину
Он старается учиться
А вот детишки чиновников которые выезжают учиться за границу только позорят Казахстан и из-за них во всём мире Казахстан называют Чуркистаном
123
27 октября, 2010 в 19:25
[quote comment=»34611″]123,угомонись,а? Я конечно хочу чтобы ты не писал на этом сайте свои бесконечные и бессмысленные кричалки,но за то что ты написал тебя могут как минимум как паленого на 3000мрп поставить.И никто не станет доказательств искать.Шолпан Сисимбаева-политически грамотный человек,ну а ты,123,потенциальный зек.[/quote]
антиводка Умный человек не когда не откажится выслушать мнение другого человека, на сколько оно не казалось абсурдным
Если ты плод любви родителей алкоголиков и считаешь что за все проблемы в твоей жизни с рождения из-за алкаголя я только могу тебе по сочувствовать
Я сочувствием отношусь детям, которым родители не покупали пластилин конструкторы и другие развивающие игрушки, а пропивали все деньги
123
27 октября, 2010 в 19:50
Пятигорск, про Кавказ тема отдельная… Я изредка бываю в Минеральных Водах, и там слово «чурка» мне не встречалось. Хотя ведут там себя выходцы из Кавказа так, что у нас их давно поубивали бы.
А вот про Москву и Ленинград (про Ленинград тем более) ты не прав. В Москве говорят «хач». Это от армянских фамилий начинающихся на «хач»: Хачатурян, Хачатуров и т.п. А в Питере я и «хач» никогда не слышал. А в Украине, на западе России и Белоруссии говорят «нерусь» или «нерусский» и очень редко «хач».
skat
27 октября, 2010 в 21:38
Уважаемые читатели, в настоящее время я гражданин России, работаю судьей, но родился в Республике Казахстан, в Карагандинской области. Регулярно читаю теперь уже Вашу газету. За Российского гражданина Урванцева прошу извинения у Ирины Бардаченко. К сожалению, в каждой нации бывают разные люди. А мне, как человеку, прожившему большую часть своей жизни также обидно такое сравнение. Будьте выше, чем люди, которые позволяют себе такое поведение. Дополнительно хочу сказать, что слово «Чуркестан» в уголовно-правовом процессе экспертом действительно правильно признано не оскорбительным (для того, чтобы человека осудили за оскорбление нужны как минимум нецензурные выражения, к сожалению, такова судебная практика), обратитесь в суд с гражданским иском о защите чести, достоинства и деловой репутации, требуйте компенсации морального вреда, решение суда, я думаю, будет в вашу пользу, моральный вред на который можете рассчитывать — 3000 — 6000 рублей (15000-30000 тенге), не более, миллионный иск не заявляйте. При чем, отказ в уголовном процессе не будет являться препятствием для обращения с иском в гражданско-правовом порядке. Касательно иска по вопросу возмещения ущерба, в котором, как я понял, Вам отказали, полагаю, что Вам следовало «нанимать» хорошего юриста, поскольку в Вашем случае, если в статье Газеты написано все достоверно — он подлежал бы удовлетворению, хотя бы частично. «Сравнительные» письма в различные организации о том, что Казахстан — Чуркестан Вам ни чем не помогут, ответ будет один — не устраивает решение суда — обжалуйте. Надеюсь на успешное разрешение Вашей ситуации. С уважением, Иван.
Судья
27 октября, 2010 в 21:59
123, ты настоящий ДАУН. Ты действительно больной, теперь я в этом точно убедился. Не запускай, лечись, я серьезно, у тебя явные отклонения в психике, если ты молод конечно. Знаю даже твой диагноз.
Sachs
27 октября, 2010 в 23:01
Оборжаться! Ой, не могу!!!
Енот
27 октября, 2010 в 23:36
Кстати, а чего, в Чуркестане сервисы Субару только в Алматы? Чего так далеко изз-а помятого капота ехать?
eric
28 октября, 2010 в 02:32
123,ты пишешь с грубейшими ошибками,куда тебе там рассуждать о качестве дипломов?
То что ты там написал о моих родителях меня,представь себе,вообще не цепляет.Меня это удовлетворяет.Я удовлетворен тем,что я тебя безошибочно определил пробитым.
Да и вообще,стоит ли тратить свое внимание на тела,которые могут выразиться подобным образом?Тот же москвич или баба рязанская какая нибудь,позволившие своему жевательному органу,произнести слово чурка,сам в первую очередь является поленом.Разве можно обидеться на полено?
антиводка
28 октября, 2010 в 06:53
а что мне нравится, нужно будет исправить в паспортах, зато обидно не будет
ДУША
28 октября, 2010 в 06:57
Не важно как назвали,важно кто назвал.
антиводка
28 октября, 2010 в 07:04
Жаль, что оставшиеся безнаказанными хамы будут продолжать вести себя также и далее. Ирине Бардаченко можно прислушаться к советам г-на Судьи, если у нее есть время, деньги и нервы.
А
28 октября, 2010 в 10:24
[quote comment=»34668″]123,ты пишешь с грубейшими ошибками,куда тебе там рассуждать о качестве дипломов?
То что ты там написал о моих родителях меня,представь себе,вообще не цепляет.Меня это удовлетворяет.Я удовлетворен тем,что я тебя безошибочно определил пробитым.
Да и вообще,стоит ли тратить свое внимание на тела,которые могут выразиться подобным образом?Тот же москвич или баба рязанская какая нибудь,позволившие своему жевательному органу,произнести слово чурка,сам в первую очередь является поленом.Разве можно обидеться на полено?[/quote]
Мой уровень образования позволяет писать с ошибками у меня не законченное среднее образование, а вот Вам господа не позволительно допускать не грамотические не политические ошибки, так как хоть и купленный диплом, но уже само его наличия и вписанные в него Ваши данные обязываю соотведствывать тому, что там написано
На данный момент по тому, что чиновники и другие граждане с дипломами позволяют себе высказывать через СМИ говорит о том, что они даже не знают к чему их обязует наличие их дипломов и занимаемые должности
Судья прокуроры полицейские не знают, что надо защищать граждан от криминала криминал изолировать от населения
Врачи забыли, что надо лечить людей
Министр здровохранения совсем не поняла, на какую должность её назначили она, наверное, совсем забыла, что у неё медицинское образование, а не экономическое
123
28 октября, 2010 в 10:25
[quote post=»19087″]Я изредка бываю в Минеральных Водах, и там слово «чурка» мне не встречалось. Хотя ведут там себя выходцы из Кавказа так, что у нас их давно поубивали бы.
А вот про Москву и Ленинград (про Ленинград тем более) ты не прав. В Москве говорят «хач». Это от армянских фамилий начинающихся на «хач»: Хачатурян, Хачатуров и т.п. А в Питере я и «хач» никогда не слышал.[/quote]
Skat, вот потому что ты изредка бываешь (хотя бываешь ли вообще??? спорный вопрос…), поэтому и не встречал, а я здесь живу, Минеральные Воды это тот же Пятигорск, как Прихан от Юго-Востока примерно по растоянию.
Так вот слово «чурка» здесь очень распространнёное, а еще местные русские здесь называют кавказцев «звери», а так же «хач», либо «хачик», есть ещё название «чернож…й». Кстати во Владикавказе осетины называют жителей Средней Азии «чурками». А в Москве и Петербурге «хач» и «хачик» употребляется на равне с «чуркой» и «чернож…й». Ещё раз повторюсь, что я не сторонник каких либо обидных эпитетов, я просто написал какие названия применяют в РФ, плохо это или хорошо путь будет на совести того кто употребляет эти названия.
Skat, не пиши то, о чём не знаешь. Если ты что- то не слышал, это ещё не значит, что там так не говорят. Просто смешно слышать уверждения, которые противоречат действительности, от человека который там якобы бывает, хотя я здесь живу (в Пятигорске) и в Питере с Москвой так часто и подолгу бываю, что тоже почти живу там. (По поводу Украины и Белоруссии спорить не буду, я там не был, не знаю как там говорят…)
Пятигорск
28 октября, 2010 в 10:29
[quote comment=»34646″]123, ты настоящий ДАУН. Ты действительно больной, теперь я в этом точно убедился. Не запускай, лечись, я серьезно, у тебя явные отклонения в психике, если ты молод конечно. Знаю даже твой диагноз.[/quote]
Даунам всегда все кажутся Даунами если ты думаешь что прошел курс лечения и перестал быть Даунам то ошибаешься
Первый признак того что курс лечения ты прервал раньше времени выявляется так если выйдя из больницы ты встречаешь Дауна в включил телевизор и там увидел Дауна залез в интернет и тут Дауны
Это признак того что курс лечения тебе не помог, иди и долечись пока не поздно а то скоро Дауны тебе снится будут
123
28 октября, 2010 в 10:35
[quote comment=»34677″][quote comment=»34668″]123,ты пишешь с грубейшими ошибками,куда тебе там рассуждать о качестве дипломов?
То что ты там написал о моих родителях меня,представь себе,вообще не цепляет.Меня это удовлетворяет.Я удовлетворен тем,что я тебя безошибочно определил пробитым.
Да и вообще,стоит ли тратить свое внимание на тела,которые могут выразиться подобным образом?Тот же москвич или баба рязанская какая нибудь,позволившие своему жевательному органу,произнести слово чурка,сам в первую очередь является поленом.Разве можно обидеться на полено?[/quote]
Мой уровень образования позволяет писать с ошибками у меня не законченное среднее образование, а вот Вам господа не позволительно допускать не грамотические не политические ошибки, так как хоть и купленный диплом, но уже само его наличия и вписанные в него Ваши данные обязываю соотведствывать тому, что там написано
На данный момент по тому, что чиновники и другие граждане с дипломами позволяют себе высказывать через СМИ говорит о том, что они даже не знают к чему их обязует наличие их дипломов и занимаемые должности
Судья прокуроры полицейские не знают, что надо защищать граждан от криминала криминал изолировать от населения
Врачи забыли, что надо лечить людей
Министр здровохранения совсем не поняла, на какую должность её назначили она, наверное, совсем забыла, что у неё медицинское образование, а не экономическое
Всему виной то, что за всю свою медицинскую карьеру медициной она не занималась
Всё что она делала это собирала деньги с врачей допустивших ошибки при лечение и разводила конфликты с пациентами, чтоб те в суды не обращались[/quote]
Это ты называешь грамотной писаниной
антиводка / «Мы же не можем взять просто запретить запуски»
природа сама знает где мона дырку сделать а где лучше не делать.
123
28 октября, 2010 в 10:38
Этот солдат наверняка из скинхедов.Представляю,что было бы, если наш гражданин(ка) с этой ситуацией оказался в России западнее Урала. Как минимум сделали бы калекой.
Правильный
28 октября, 2010 в 10:51
И вообщее мы там в России,не зависимо от нации наших граждан-люди второго сорта.Кто там бывал,я имею опять ввиду западнее Урала,тот меня понимает.
Правильный
28 октября, 2010 в 10:56
И ещё,Ирине Бардаченко респект и уважение за то,что она не являясь коренной жительницей нашей страны,близко к сердцу восприняла оскорбление со стороны этого солдата-шовиниста и борется,что бы его хоть как-то наказали.Спасибо и низкий поклон Вам Ирина!!!
Правильный
28 октября, 2010 в 11:52
А вот казахском языке нет оскорбительных эпитетов относительно других народов.Так приятно,что мы морально выше на 2-3 ступени!Нет никаких слов типа кац..,чур..,кал…..этим гордиться нужно.
антиводка
28 октября, 2010 в 12:44
Российское быдло, даже нас, русских граждан Казахстана называют чурками, потому что быдло оно и в Африке быдло.
светлана
28 октября, 2010 в 20:54
Борат опозорил нашу страну теперь какой то урванцев. хохма. еще эта филолог с двуми высшими…чукча бл…, тормоз! Ирина Вам надо было просто еб….ло ему набить на месте! за это вам ничего не было бы. уазик надо было отобрать, а его самого сдать в аренду пастухам, хай пока пасет баранов и отрабатывает свой косяк. лет через 5 уехал бы с чистой совестью в свою пид….рацию.
читатель
28 октября, 2010 в 21:38
Это что за средне вековые высказывания http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/politics/4682151/
Как они заявили, выдвижение на пост президента “человека не титульной нации является оскорблением всему казахскому народу”. “Мы в 1986 году подняли один вопрос — каждой нации свой вождь. Поэтому вот это будет большая провокация межнациональной розни. Каждый президент или депутат, который в нашем государстве он должен стопроцентно владеть казахским языком”, — сообщили представители движения “Желтоксан”.
Мы знаем государства, где главами становятся по национальным признакам и все эти страны на самом низком уровне развития
По сравнению со странами, где пост главы государства занимают люди после выборов не по национальным признакам о по делам, которые человек делал до выборов
Что с того что Казахстаном управляет коренной житель всё его внимание сосредоточенно на внешней политики
До признания Казахстана не зависимой странной все его природные сырьевые ресурсы были подаренные даром в замен кредитов и получается, что за то, что иностранцы качают нашу нефть газ и другое сырьё мы им за это еще и деньги платим
Беларуссы и Украинцы молодцы они поставили Россию и Европу на место, если их территория используется для экспорта Российского газа и нефти в комерчиских целях то значит, Украина и Белоруссия должны считаться партнёрами и тоже получать с этого деньги и не малые
Казахстан сейчас тоже имеет право требовать пересмотра всех договоров по передачи прав на добычу нефти на территории Казахстана, но этого не делает наше правительство по тому, что набрали кредитов, которые потратили на себя и за которые мы вынуждены расплачиваться не одно десятилетие
По этому Казахстан это лишь формальность в реальности страна не может считаться странной если всё что находится на её территории принадлежит иностранцам
И поэтому, какая разница кто будет президентом если все его действия контролируются и будут контролировать иностранцами
123
28 октября, 2010 в 22:59
[quote post=»19087″]Skat, вот потому что ты изредка бываешь (хотя бываешь ли вообще??? спорный вопрос…)[/quote] Ну биться головой об землю и что-то доказывать я не буду. Хочешь — верь, не хочешь — не верь. Но я ни разу не слышал ни в Минводах, ни в Питере слово «чурка». «Хач» — да, «звери» — тоже слышал. У меня такой опыт, и я про это говорю. Возможно я с этим просто не сталкивался, хотя если бы это было такое распространенное явление, как об этом говоят — уверен бы столкнулся. Вот в США все называли негров пренебрежительно «нигеры». Это было крайне распространено повсеместно. Но когда я по своему опыту с чем-то не сталкивался, а ты говоришь что это так распространено, то мне это непонятно… я ж тоже не слепой. Возможно я немного в другой среде живу нежели ты, и в моей такого себе не позволяют.
Про нелюбовь к кавказцам в Ставропольском крае я знаю, и не считаю что эта нелюбовь иррациональна, а вашему терпению поражаюсь. В любом случае я с тобой тоже спорить не буду… если ты там живешь — тебе виднее.
skat
29 октября, 2010 в 00:19
[quote post=»19087″]Первый признак того что курс лечения ты прервал раньше времени выявляется так если выйдя из больницы ты встречаешь Дауна в включил телевизор и там увидел Дауна залез в интернет и тут Дауны
Это признак того что курс лечения тебе не помог[/quote] ха-ха ))) тонкое наблюдение ))
[quote post=»19087″]Представляю,что было бы, если наш гражданин(ка) с этой ситуацией оказался в России западнее Урала. Как минимум сделали бы калекой.[/quote] я тебе расскажу один случай )) я был в Минске, шел по Партизанскому… Мирно так всё, красиво, тут заворачиваю и вижу стоит наш человек ростом под 2 метра и лет под 50 с большой кружкой пива в руке, пригубит и орет на всех проходящих мимо людей, на женщин «ах ты… оделась… красные сапоги мать-перемать..» ну и в таком духе. Все так удивленно смотрят и проходят мимо… Я подошел «салеметсизбе, уважаемый,» мужичок так смотрит удивленно «салам!». Оказалось из Чимкента товарищ, зовут Жанибек — переехал с семьей… и видно душе покоя нет, чужое всё, так вот стресс срывает… Это я к тому что никто на него не накинулся, не налетел и т.п. А вот если бы я в Чимкенте такое сотворил — не удивился бы больничной койке ))
skat
29 октября, 2010 в 00:32
[quote post=»19087″]Ирина Вам надо было просто еб….ло ему набить на месте! за это вам ничего не было бы.[/quote] ты советы аккуратней раздавай )) А то сакашвили тоже думал что ему ничего не будет, а получилось вон как нехорошо )) А если серьезно… его за административное правонарушение даже задержать не имеют право, не то что пальцем тронуть. Т.к. тут дело иного сорта и вряд-ли бы даже родственники-чиновники стали бы соваться в такое дело… это ж не киргизский солдат, были бы большие проблемы. А у нас если чиновники чувствуют большие проблемы — тут же трезвеют и начинают быть хорошими ))
skat
29 октября, 2010 в 00:38
Правильный пишет то что я писал в теме «Языковая политика», однако меня тогда модер урезал. Я тоже по себе знаю общешовинистский настрой россиян. Я весь год прожил в Самаре 1994 году. Кто бы не обращался комне в городе всегда окликали «-Эй, чернож..пый». Меня это нисколько не задевало, хотя бы потому что я по природе вообще светлый. Да слово какое-то культурное, хотя самим аборигенам слово культурное было не применимо.Тогда все как-то еще было примитивно, не боялся никого в Самаре, мог остановиться, мог втирать тупому Самарчанину что он не прав, мягко говоря. Такого размаха шовинизма как сейчас еще было. Сейчас тупо растоптают, будь ты хоть азиат или кавказец. Если бы я был настроен на чужих в своей земле я бы придумал название похлеще. Но наверное менталитет не позволяет это делать. Мы получается во истину гостеприимный народ, потому что побывав во всех без исключения регионах Казахстана нигде не видел (даже на юге) 1% жителей ненавидящих например руских, не знаю ярлыка общеизвестного придуманного коренными жителями в адрес кого-либо. На мой взляд действия Ирины Бордаченко были излишни, быдло из россии не заслуживал такого внимания. Как бы не называли россияне чужаков, для меня ассоциация одна, они как собака возле своей конуры, лаят, а когда отходят далеко от конуры хвост поджимают. Это никак не украшает нацию который победил фашизм. Получается фашистов победили благодаря проявлению шовинизма)))
Sachs
29 октября, 2010 в 05:37
[quote post=»19087″]Возможно я немного в другой среде живу нежели ты, и в моей такого себе не позволяют.[/quote]
Skat, это не в моей среде так говорят, а я это слышу в разговоре совершенно незнакомых мне людей, которые ко мне никакого отношения не имеют… И сейчас слово «чурка» местные употребляют не менее чаще, чем эпитет «звери». Вот в Питере «звери» я не слышал, но зато «чурка» очень часто.
[quote post=»19087″]В любом случае я с тобой тоже спорить не буду… если ты там живешь – тебе виднее.[/quote] Да Skat, здесь я с тобой согласен, всётаки я здесь живу, и живу уже 9 лет, за это время многое можно услышать. И кстати у меня здесь так и не появилось друзей, все друзья только карагандинцы…
Пятигорск
29 октября, 2010 в 10:15
Скату-Дорогой,Минск это-Беларусь.Там совсем другие люди,чьи отцы и деды страшно пережили ужасы ВОВ,похлеще,чем Россия и Украина.У меня отец сам прошёл всю эту войну.Он нам,своим детям рассказывал,что он повидал там в Белоруссии своими глазами при освобождении этой Республики.И всегда рассказывал с содроганием.Все знают,что именно белоруссы больше всех пострадали в этой войне.Там такого понятия,как местный шовинизм отсутствует вообще.Хотя и у них бывают свои моральные уроды.Но в целом там к людям к иной нации относятся с уважением. Мой старший брат служил в Раубичах,это в Белоруссии.У него там осталось много друзей-сослуживцев.Часто его туда приглашают.И мой брат когда возвращается от туда,всегда рассказывает,что там он чувствует очень кофмортно.Ещё раз к тебе Скат,с уважением.
Правильный
29 октября, 2010 в 10:44
Sachs- +1000)))!!!
Правильный
29 октября, 2010 в 11:10
Что за эксперты в Астане работают, я знаю не понаслышке. встречался с ними в минюсте на конференции. ребята молодые. а Сисимбаеву не встречал. хорошие специалисты лингвисты-эксперты в Алматы и у нас в Караганде. ЧУРКА -тупой, умственно отсталый человек, Чурки — (уничиж.)жители Кавказа и Средней Азии. обратите внимание, данные слова не являются кодифицированными (т.е. литературными). он зафиксированы только в спец словарях уголовного жаргона.
Gosha
29 октября, 2010 в 13:26
[quote post=»19087″]я тебе расскажу один случай )) я был в Минске, шел по Партизанскому… Мирно так всё, красиво, тут заворачиваю и вижу стоит наш человек ростом под 2 метра и лет под 50 с большой кружкой пива в руке, пригубит и орет на всех проходящих мимо людей, на женщин «ах ты… оделась… красные сапоги мать-перемать..» ну и в таком духе. Все так удивленно смотрят и проходят мимо… Я подошел «салеметсизбе, уважаемый,» мужичок так смотрит удивленно «салам!». Оказалось из Чимкента товарищ, зовут Жанибек – переехал с семьей… и видно душе покоя нет, чужое всё, так вот стресс срывает… Это я к тому что никто на него не накинулся, не налетел и т.п. А вот если бы я в Чимкенте такое сотворил – не удивился бы больничной койке ))[/quote]
у ската всегда есть рассказик на закусон.сегодня этот жанр не актуален.ссылки рулят.шымкентский в кокшетау не проживет нормально,а ты про беларусь.НЕ ВЕРЮ!
скумбрия
29 октября, 2010 в 14:20
Захс, ты слишком узок чтобы не срываться с подобных тем в пустой националистический бред. Лучше молчи, эти темы не твои, ей Богу. Как в той известной пословице где одна паршивая овца всё стадо портит… так и тут — один брякнет, второй подхватит, а третий сделает вывод о строении вселенной.
Благодаря таким как ты в России бьют в том числе и азиатов, т.к. они наслушавшись такого бреда встают в позицию обиженных, считают что им все должны, что все плохие, а они хорошие, начинают вести себя нагло и вызывающе, а потом когда их обоснованно ставят на место они размахивают национальными паспортами в милиции и по наивности жалуются что типа их не имеют права трогать, так как они типа иностранцы, там в ответ над ними смеются и добавляют еще пилюлей.
У нас же вместо того чтобы воспитывать и объяснять, их наоборот в этом поддерживают, приедет колхозан и уже на лице такое чванство, такие претензии что смех сквозь слезы пробивает. А виноваты в этом такие «свидомые» как ты, готовые «просветить» кто в этой жизни есть кто со своей личной колокольни, своей — потому что ты эти темы подогреваешь перечислением каких-то личных обид и т.д. и т.п. и на основании этих обид делаешь вывод о всем народе [quote post=»19087″]Как бы не называли россияне чужаков, для меня ассоциация одна, они как собака возле своей конуры, лаят, а когда отходят далеко от конуры хвост поджимают.[/quote] Ты только не забывай что у нас именно благодаря заведомо предвзятому административно-национальному ресурсу происходит то что все видят. Развращение в мозгах иначе говоря. Только поэтому ты встаешь в позицию эдакого жука и позволяешь себе такие оценки что можешь уничижительно отзываться об иных людях. Как-только это пропадет — всё! Потому что пропадет стопроцентная адм-нац поддержка позволяющая чувствовать себя выше других и в относительной безопасности. Так развращенно воспитывается у нас молодежь, которая потом едет в ту же Россию и по наивности или привычке думает что и там у них будет такая же поддержка, и там можно не уважать никого кроме себя, позволять себе быть невоспитанным чванливым быдлом, делать что хочешь и что и там за них заступятся, выкупят, откупят и т.д. Вот по этой причине большинство и получают в России пилюлей. И для России такие вот ущербные долбени уже становятся реальной проблемой. Отсюда и все эти нацболы и т.д. и т.п. Потому что едут колхозники с Кавказа, с определенной примитивной психологией, точно такие же привыкшие к тому что как и у себя в горах дядя с портфелем защитит, откупит, решит, подмажет и т.д. и т.п. Едет молодая поросль с пробитыми зашореными мозгами из стран Азии — Киргизии, Узбекистана, уверенные по рассказам «старших» что в России им ничего ни за что не будет, что там одни слабаки. И многие наши не слишком отличаются благодаря таким «учителям» как ты.
Ты сам своей головой подумай какие должны быть люди, которые на протяжении сотен лет удерживают и контролируют такую огромную территорию и при этом побеждают сильнейшие армии мира, составляя конкуренцию как Западу так и Востоку. И против кого ты настраиваешь молодежь. Хочешь воспитать поколение шавок которые бы имели высшим смыслом своей жизни жаловаться и глупо лаять на слона? Слон терпеливый, он долго может не обращать внимание на такие комариные уколы, но нет страшнее зрелища чем разъяренный слон. Есть хорошее высказывание «если ты любишь долго смотреть в бездну, испытывая её, ты должен быть готов к тому, что однажды она посмотрит на тебя»
skat
29 октября, 2010 в 15:16
[quote post=»19087″]И кстати у меня здесь так и не появилось друзей, все друзья только карагандинцы…[/quote]
почему? неужели так менталитет отличается? не поверю что настолько сильно. мне ставропольцы очень понравились.
[quote post=»19087″]И мой брат когда возвращается от туда,всегда рассказывает,что там он чувствует очень кофмортно.[/quote] если смотреть непредвзято, то РБ мало чем отличается от европейских стран. Там все показатели что в соцсфере, что в эконом. вписываются
в европейские, поэтому уровень комфорта там очень высок. Но вот все-равно дома комфортнее, нигде так не чувствуешь как дома.
[quote post=»19087″]ссылки рулят[/quote] ну-ну ))
skat
29 октября, 2010 в 15:26
Интересует вопрос:»Для чего вообще была опубликована эта статья?!», Чтобы показать народу, как заботиться о нем государство?! (очень обидно)
Карагандинка
29 октября, 2010 в 20:21
С этим Ильей Урванцевым мы военные водители полигона Сары Шаган разговаривали просили по хорошему договориться с потерпевшей и он уже попросил родителей перевод прислать, но командир полигона полковник Мырча Павел Николаевич запретил ему выплачивать ущерб от ДТП, приговаривая нечего баловать этих чуркестанцев, потом на шею сядут, еще и налоги попросят заплатить. А Урванцева срочно отправили в Киров на дембель и он там сейчас скрывается и на телефоны не отвечает
Все материалы по судебному процессу над урванцевым И.С. размещены на сайте
http://filprio.narod.ru/churk.html
военный водитель
29 октября, 2010 в 21:42
зачем было расстилать столь огромную простынь,скат?ведь в твоих словах сплошная ложь.особенно про киргизов и узбеков.
для ската
30 октября, 2010 в 05:14
О чем и речь… почти нереально привлечь к административной ответственности военного — у них своя когорта, даже с нашими военными имеет право разбираться только наша военная полиция, что говорить о военнослужащем другой страны — если это не серьезное преступление можно только помечтать чтобы привлечь его к ответственности. Да и сами военные этого не допустят — свяжутся с кем надо, тот надавит на кого надо и всё… Дело это выеденного яйца не стоит, действительно зачем про него написали, т.к. смысла ноль.
skat
30 октября, 2010 в 17:23
[quote post=»19087″]для ската | 30.10.2010 в 05:14 зачем было расстилать столь огромную простынь,скат?ведь в твоих словах сплошная ложь.особенно про киргизов и узбеков.[/quote] прости, следующий раз обязательно поинтересуюсь твоим мнением — вдруг правда зря! тем более одна ложь в моих словах… еще раз прости — не суди строго!
skat
30 октября, 2010 в 19:30
[quote post=»19087″]Не важно как назвали,важно кто назвал.[/quote]
О, клинический случай, готовность подхалимничать зашита на уровне безусловных рефлексов.
nagobuso
31 октября, 2010 в 01:04
[quote post=»19087″]Беларусь.Там совсем другие люди,чьи отцы и деды страшно пережили ужасы ВОВ,похлеще,чем Россия и Украина.[/quote]
Читаю и думаю как такое можно озвучить, не стыдясь своего IQ?
nagobuso
31 октября, 2010 в 01:20
[quote post=»19087″]почему? неужели так менталитет отличается? неня их поверю что настолько сильно. мне ставропольцы очень понравились.[/quote]
Skat, всёравно не поймёшь…
Пятигорск
31 октября, 2010 в 01:38
[quote post=»19087″]Потому что едут колхозники с сьКавказа, с определенной примитивной психологией, точно такие же привыкшие к тому что как и у себя в горах дядя с портфелем защитит, откупит, решит, подмажет и т.д. и т.п. [/quote]
да Skat- здесь ты конечно прав, насмотрелся я на этих «детей гор», плюс ко всему они ещё и агрессивные…
Пятигорск
31 октября, 2010 в 01:53
[quote post=»19087″]Благодаря таким как ты в России бьют в том числе и азиатов, т.к. они наслушавшись такого бреда встают в позицию обиженных, считают что им все должны, что все плохие, а они хорошие, начинают вести себя нагло и вызывающе, а потом когда их обоснованно ставят на место они размахивают национальными паспортами в милиции и по наивности жалуются что типа их не имеют права трогать, так как они типа иностранцы, там в ответ над ними смеются и добавляют еще пилюлей.[/quote]
Вот вот я тоже про то, возле конуры лаят вовсю,даже собаки укусить могут.
[quote post=»19087″]их обоснованно ставят на место [/quote] Вот типок… Ты даешь отчет своим словам? Ну конечно нет, ты тоже из тех же псов только беззубый)))
Sachs
31 октября, 2010 в 04:46
123, я хотел сказать что ты не даун а клоун. Тебе это больше подходит.
Sachs
31 октября, 2010 в 04:52
[quote post=»19087″]nagobuso | 31.10.2010 в 01:04
Не важно как назвали,важно кто назвал.
О, клинический случай, готовность подхалимничать зашита на уровне безусловных рефлексов.[/quote]
О!не успел озвучить,как тут живой пример!вот например что говорит «нагобусо»(ник-шутки в сторону),вообще не имеет никакого значения,для меня.А вот если скажет какой либо адекватный чел,то тут можно призадуматься.
Спасибо,Нагобусо.Работай дальше,глядишь человеком станешь.
111
31 октября, 2010 в 19:25
Sachs. Не знаю, что смешного ты увидел в моих коментариях
Но ты знаешь в истории были люди которые верили что замля плоская потому что некий мудрый дятька так сказал
Были люди которые знали что земля круглая но доказать этого они не могли и многие не хотели этого даказывать боясь реквезиции
Были люди которым было пофик круглая земля или плоская
Я сейчас пытаюсь доказать что все 100% преступлений можно предотвратить для этого надо просто кое комму принять решения
В первую очередь квалифицировать преступления не по сто бальной шкале
Как это делается сейчас что даёт возможность судьям выносить приговор так как это выгодно ему
А квалифицировать по трёх бальной шкале
Первая причинения морального ущерба оскорбления по этой статье человек должен заплотить штраф или отсидеть 15 суток
Вторая приченения матерьального ущерба по этой статье человек должен возместить ущерб но до того пока ущерб будет возмещен у этого человека должны быть арестовано имущество которое должно быть продано если в оговоренные сроки человек не возместит ущерб и если у человека нет имущество которое могло компенсировать ущерб то тогда его на принудительные работы
Материальным ущербом должно считаться кража утеря чужого мужество и совершения действий, из-за которых вещь теряет свой внешний вид или не функционирует
За эти преступления только штрафы и принудительные работы, но не аресты как это делается сейчас
А вот за совершения действий, из-за которых человек получил телесные повреждения лёгкой степени тяжести за это 1 год колонии поселения и компенсация всех затрат на восстановления здоровья с арестом и имущества которое будет возращено если человек полностью восстановит здоровье
За среднею степень тяжести здоровью человека 3-года тюрьмы возмещения затрат на восстановления здоровья с арестом имущества до полного погашения затрат на медицинских и судебные услуг
За гибель человека 15 лет минимум и без разницы человек погиб в ДТП или после нанесения телесных повреждений или несчастный случай на производстве
Всё не надо в суде выяснять преднамеренно он убил человека или случайно или при самообороне так как в суде должно выясниться только одно кто совершил преступление
В советские времена грабители не убивали и не калечили жертв, потому что знали, что без телесных повреждений и убийств при задержание они получат сроки во много раз меньше сейчас из за того что какие показания будут давать преступники и если есть заинтересованность судья то даже и за убийство человек получит условное наказание а вот за гибель человека при ДТП водитель совсем не несет не какого наказание по этому на дорогах и тротуарах гибнут люди под колёсами машин, которые управляются пьяными или без башенными лихачами
Сейчас судья могут преднамеренное убийство переквалифицировать на убийство по не осторожности и присудить условное наказание, и я не раз видел, как в суде оправдывают убийц, которые совершили убийство при попытке ограбления
Подозреваемые утверждали, что они не хотели убивать или калечить они хотели только завладеть чужим имуществом, но погибший оказал сопротивления и за это они его зарезали или избили, что сам пострадавший виновен он должен был без сопротивления все отдать и на основании того что преступники утверждают что они не хотели убивать судья выносит приговор смягченный переквалифицировав убийство при ограблении на убийство по не осторожности и даёт убийцам от 3-х лет условно
По этому преступления должны квалифицироваться по 3 признакам моральный ущерб материальный ущерб за эти преступления не сажать в тюрьму, а вот за нанесение вреда здоровью и гибель человека сажать минимум на 15лет не зависимо по каким причинам и обстоятельствам совершились эти преступления
123
31 октября, 2010 в 20:47
123,иди в школу,доучись,а там пойдешь во власть и переделаешь уголовное и административное право .
антиводка
01 ноября, 2010 в 10:18
[quote post=»19087″]Захс, ты слишком узок чтобы не срываться с подобных тем в пустой националистический бред. Лучше молчи, эти темы не твои, ей Богу. Как в той известной пословице где одна паршивая овца всё стадо портит… так и тут – один брякнет, второй подхватит, а третий сделает вывод о строении вселенной.[/quote]
Я всего лишь привел один пример подтверждающий о факте существования, массового проявления шовнизма в определенных слоях населения, регионах россии. Это далеко не пустой и не националистический бред, это реально происходящее на северном полушарии земли, точнее восточной европе разгул быдл. Не пытайся ставить себя в роль мешка чтобы утоить шило. Твои неоднократные оправдания по сути нечеловеческих, преступных массовых действий россиян только подтверждает что ты мягко говоря не чист. Я вообще не хотел и не буду вступать через край, но критику имею право высказывать, тем более что есть на то причины. Но в тоже время мне противно от общения с тобой именно на тему гнустного, очевидного уродившегося шовинизма в россии, противно от того что ты прозрачен и предстказуем когда тема касается именно то самое. Я в отличии от тебя слава Аллаху не такой. Поверь мне я с русскими живу со времен СССР, судья по всему умру когда они будут рядом, сожалеть об этом не буду. Я всегда думал что руссие самый миролюбивый народ на планете, наверное так и было до развала союза. Мнение о дружелюбности остаются о почти всех русских проживающих за пределами россии (кроме тебя скат). Ненавидеть мне их основания нет. Но я не могу смотреть и не осуждать то что твориться в россии и все гнилье что распространяется оттуда. Если ты оправдываешь россиян словами типа понаехали, колхозники из кавказа, узбеки, киргизы то ты тоже считаешь что там земля только для русских, твой комент ниже это только подтвеждает
[quote post=»19087″]Потому что едут колхозники с Кавказа, с определенной примитивной психологией, точно такие же привыкшие к тому что как и у себя в горах дядя с портфелем защитит, откупит, решит, подмажет и т.д. и т.п. Едет молодая поросль с пробитыми зашореными мозгами из стран Азии – Киргизии, Узбекистана, уверенные по рассказам «старших» что в России им ничего ни за что не будет, что там одни слабаки.[/quote]
Насчет слабаки, это комплекс, никто не считает россию слабой, не утрируй. Все остальное твой изращенный до шовинизма разум. Насколько мне известно на ПМЖ в россию едут очень мизерное количество других национальностей. А кавказцы общеизвесно являются россиянами, запретить им перезжать по россии никто не в силах, да и в основном те и другие едут ради заработка, потом возвращаются по домам. Таджики и киргизы вообще выполняют самую грязную работу, остаться жить могут позволить себе разве один из тысячи. Чего переживать в таком случае? Понятно для чего, ради мегаполисов, которые кавказцы усердно покоряют, причем успешно, добрались даже до лакомых кусков, элитных районов, телевидения, сфера досуга и обслуживания. А торговать лучше них еще никто не умел. Русских это бесит, другая часть россии их не волнует, где много не охваченного сектора, возможностей для бизнеса. Идет борьба за выживание из мегаполисов. Наивно мечтать о жизни одних русских в россии без кавказцев или других национальностей, да русские сами это понимают. Вешание ярлыков, всех дохлых собак и кошек на них это необходимость чтобы отвоевать сферы влияния в бизнесах, вешать ярлык криминала, освещать в СМИ, это складывание общенственного мнения, в том числе мнение ската. Отчуждая от себя русские провоцируют кавказцев и других общин держаться все теснее и теснее, создавая кланы. А скинхеды это не случайное явление это политический ход, тайно поддерживаемый правительственными чиновниками, средство борьбы с чужими.
[quote post=»19087″]Так развращенно воспитывается у нас молодежь, которая потом едет в ту же Россию и по наивности или привычке думает что и там у них будет такая же поддержка, и там можно не уважать никого кроме себя, позволять себе быть невоспитанным чванливым быдлом, делать что хочешь и что и там за них заступятся, выкупят, откупят и т.д. Вот по этой причине большинство и получают в России пилюлей. [/quote]
Ну не бред ли? Не кажется тебе что все наоборот происходит, ты ничего не попутал? Вояка не впример?
Тебе же говорят люди которые живут и работают в россии, по твоему они быдлы? Ты получается их оскарбляешь. Запомни! Наши соотечественники, наиболее воспитанные, трудолюбивые и культурные, где бы они не находились они не теряют лицо, россияне пусть и обзываются зато завидуют им.
Не советую тебе вступать в затяжной спор да я и сам не хочу. Скажу одно ты не прав, это факт. Я старался как можно корректно излагать чтобы ты снова без основании не налепил мне свой ярлык. Скат ты на моих глазах уже деградировался. Будь здоров!
Sachs
02 ноября, 2010 в 06:52
[quote post=»19087″]Скат ты на моих глазах уже деградировался. Будь здоров![/quote]
sachs,а что до этого он был высоко в твоих глазах?скат всегда никогда не скрывал своего шовинизма.я к этому отношусь как к данности.а еще шовинизм-признак вырождения.не надо с этим ругаться,а тем более бороться.либо самоспасение либо самоуничтожение.без вариантов.
антиводка
02 ноября, 2010 в 10:50
[quote post=»19087″] Понятно для чего, ради мегаполисов, которые кавказцы усердно покоряют, причем успешно, добрались даже до лакомых кусков, элитных районов, телевидения, сфера досуга и обслуживания.[/quote]
Многие кавказцы талантливые врачи, режиссеры, организаторы, спортсмены, бизнесмены и в России они занимают соответственно способностям высокие должности, депутатские места, делают военную и политическую карьеру потому что там прежде всего ценится умение и способности, талант не взирая на разрез глаз — это далеко второстепенное! Если человек талантлив то он далеко пойдет.
А у нас — наоборот, на всех уровнях одни полуграмотные затупки с блатной поддержкой, а умные и умелые всех национальностей уезжают т.к. житья им тут нет — нет спроса на грамотных и талантливых, приоритеты сегодня не те. Те же бесталанные затупки видят в них угрозу себе, конкуренцию, и выживают всеми путями. Сколько я таких историй знаю и в здравоохранении, и в образовании, и в управлении — везде! В моем доме двое специалистов уехали в Россию, причем оба казахи по национальности, один врач, а второй архитектор. И там их примут как положено.
skat
02 ноября, 2010 в 18:14
Скат,ну хватит свои душещипательные фантаститеческие истории рассказывать.Если бы кавказцам открыли бы дорогу хотя бы в спорте,то на олимпиаду поехала бы сборная Дагестана )))
А те кто уехал с твоего дома-они просто переехали в другой район.Подальше то такого паникера как ты.
антиводка
02 ноября, 2010 в 19:08
[quote post=»19087″] И там их примут как положено.[/quote]
там своих затупок хватает. а ежели и приму то только где нить в мухосранске.
кг
02 ноября, 2010 в 19:11
Не хочу никого обидеть, просто экскурс в историю. В конце 50-х, начале 60-х годов прошлого века в Африке прошёл «парад суверенитетов» аналогичный такому же «параду» в республиках СССР в начале 90-х. Точнее, это у нас был аналогичный «парад». И что? Прошло полсотни лет, как живут эти независимые африканские страны, сбросившие колониальное иго? Практически все плохо живут, войны, перевороты, промышленности нет,сельского хозяйства нет, инфляция, коррупция, голод, болезни. Но независимые! Офигеть, какое счастье! Как это не печально, но это наше будущее. Нефть, газ и прочие природные ресурсы рано или поздно закончаться, и что останется? Ни-че-го. Кто сможет вернётся к истокам, будет кочевать, жить натуральным хозяйством, кто-то успеет свалить куда-нибудь подальше, а большинство просто вымрет. Я это к чему, сила наша была в единстве, по одиночке мы так, незначительный бугорок на дороге истории. Так что, как нас не называй суть не изменится, нормальное будущее мы прос..ли.
пятница
02 ноября, 2010 в 20:16
[quote post=»19087″]Вот вот я тоже про то, возле конуры лаят вовсю,даже собаки укусить могут. [/quote]
Так ты выходит и подаешь голос возле конуры захс, за собой совсем ничего не замечаешь? А конура — административнокоренной ресурс который воспитывает и греет глупых собачек, давая возможность изредка тяфкать на почве эйфории чаще всего от нечего делать (или это результат извращенного понимания термина «патриотизм») без повода, за отсутствием трезвого понимания собственного положения. До сих пор не понял, бедняга? Большой мыльный пузырь ты раздул, однако. Раньше почему этого всего не было? Потому что везде сидели талантливые умные люди, которые считали что мерило — это умение, профессионализм и опыт, а не национальная принадлежность и блат дядей и тётей. Поэтому и вопросов подобных не возникало — все получали по способностям независимо от того у кого какие корни. Сегодня же сидят совсем иные люди, с иными качествами, и распространяют собой всё это зловоние… по этому зловонию можно определить и качества самих этих людей — это же очевидно.
[quote post=»19087″]Я всего лишь привел один пример подтверждающий о факте существования, массового проявления шовнизма в определенных слоях населения, регионах россии.[/quote] Ты всего лишь обиженный Богом человек. Злиться на тебя — грех. А спорить — грех вдвойне. Хотя я не оспариваю твое право на мнение, оно вполне может существовать независимо от правды, степени вменяемости и справедливости.[quote post=»19087″]но критику имею право высказывать[/quote] Критика как навязчивая идея — это фарс. А критика построенная на предвзятостях и умозрительных заключениях из того что видишь по ТВ и каких-то распространенных среди не очень умных людей штамповок — фарс в квадрате.
Ты только критикуя не забывай что в России обозначают проблемы на самом высоком уровне, их все видят, работают с ними, что-то делают, решают, вовсю говорят о недостатках, обсуждают, спорят, ищут пути выхода, и многое получается, а у нас «тишь да гладь и Божья благодать», «всё хорошо прекрасная Маркиза», ждем когда всё рассосется само собой, или придет умный дядя и решит все проблемы лёгким путем чтобы работать не надо было, а самих проблем тем временем еще даже не коснулась рука человека, хотя уровень преступности, социальной обеспеченности, беспредела чиновников и коррупции — в разы хуже. Страна разлагается и живет только на жалкие проценты которые платят западные компании за то что качают всю нашу нефть. Инфраструктура разрушена или обветшала, национальные природные богатства распроданы. А если у нас раскопать этот непочатый край работы, выставить напоказ, начать оглашать проблемы и пробовать работать над ними — куда денется весь твой детский лепет? Волосы дыбом встанут — уж очень нереально огромный кусок клубков и проблем вскроется, а как подумаешь что чтобы привести в порядок сколько работать надо… Захс вы готовы к подвигу советских людей? Тут же произойдет отрезвляющее столкновение с реальностью и переориентировка всей системы ценностей. Есть хорошая пословица «плохой хозяин думает о соседском хозяйстве и смеется ничего не делая, а хороший — о своем, только ему смеяться некогда». У тебя Захс сразу видно есть куча времени ))
Ведь у нас всё по-советскому — говорят только о хорошем, плохое прячут подальше, а оно там плодится и размножается, гниет и прятать уже просто некуда, т.к. вонь разносится всюду.
Я считаю «благодаря» таким неграмотным урапатриотам власть позволяет себе не работать, не развиваться, а кормить население дешевыми урапатриотическими экзерциссами о величии, светлом будущем, загубленном самосознании и прочей туфтой, в то же время ужесточая отношение не к решению проблем, а к самому населению! Правда в том что у нас сегодня нищее знанием и моралью население с социалистической надеждой о процветании под присмотром правительства (неисчислимой орды бюрократов), под руководством великого кормчего и «великой» партии.
[quote post=»19087″]Я всего лишь привел один пример подтверждающий о факте существования, массового проявления шовнизма в определенных слоях населения, регионах россии. [/quote] весело ты трактуешь свои слова ) И ничего страшного что сказанное с трактовкой по смыслу не сходится — схавают, да Захс? Главное сказать )
[quote post=»19087″]Я вообще не хотел и не буду вступать через край[/quote] Захс, вот ты извиняюсь сначала нагадишь, а потом на протяжении всего оставшегося времени всех убеждаешь что это была не кака, а ароматная конфетка. Ты тогда пиши когда успокоишься уже с самого начала, а то мне кажется ты в припадке эмоционального удушья настрочишь, потом успокаиваешься и уже начинаешь более осознанно вести разговор противореча сказанному тобой ранее. Получается каламбур.
[quote post=»19087″]Насколько мне известно на ПМЖ в россию едут очень мизерное количество других национальностей. [/quote] Захс, самые грамотные и способные едут сразу и отовсюду, таких и приглашают и принимают, создают условия. А остальные даже если бы и хотели — кому они нужны? А знаешь почему грамотные уезжают? Потому что у нас например все места заняты не талантливыми людьми, а блатными (родственниками, земляками), которые чаще всего не имеют соответствующих способностей, образования, и не соответствуют по многим критериям (чаще ни по одному) занимаемой должности. А умный, но без «дяди в комитете» будет у них на побегушках — выполнять всю квалифицированную работу, которую сами «элитарные» выполнить не могут. И так везде в Азии в странах бывшего СССР! Этот бич не дает нам развиваться, но самосознание у этих народов еще в зачаточном состоянии, либо оно ушибленное и закомплексованное, чтобы это понять и осознать.
skat
02 ноября, 2010 в 21:01
[quote post=»19087″] Я это к чему, сила наша была в единстве, по одиночке мы так, незначительный бугорок на дороге истории.[/quote]
Если бы это все понимали!
NGH
02 ноября, 2010 в 21:58
[quote post=»19087″]Есть хорошая пословица «плохой хозяин думает о соседском хозяйстве и смеется ничего не делая, а хороший – о своем, только ему смеяться некогда». У тебя Захс сразу видно есть куча времени ))[/quote]
Если шовинизм это хозяйство как ты выразился, то лучше ничего не делать, зато смеятся от души))) Хотя смысл понятен. Много недостатков в Казахстане, не надо все обобщать, тема в статье очевидна, про Ивана на не про болвана. Ты как двоечник на экзамене, пудришь мозги преподу а по теме ничего.
[quote post=»19087″]Захс, самые грамотные и способные едут сразу и отовсюду, таких и приглашают и принимают, создают условия.[/quote]
Ты забыл добавить лицам славянской внешности.
Sachs
04 ноября, 2010 в 06:17
способные никуда не поедут-им и здесь хорошо.посмотрите кому принадлежит лучшая карагандинская недвижимость!уезжают те кто едет доживать,едет от нечего делать,едет,потому что надо делать ноги,так как что то натворил.других же на уши не оттащишь от нашего казахстанского жирного пирога.
кг
04 ноября, 2010 в 13:38
[quote post=»19087″]Ты забыл добавить лицам славянской внешности.[/quote] я и не думал об этом, а ты вот своему репертуару и тут не изменил )) напевы от Захса ))
[quote post=»19087″]Если шовинизм это хозяйство как ты выразился[/quote] я так не выражался, не приписывай мне то чего я не говорил.
[quote post=»19087″]тема в статье очевидна, про Ивана на не про болвана[/quote] неочевидно почему тебе из любой темы всегда надо сделать большую каку. Сначала обсуждают одно, потом появляется Захс со своими эмоциями — и тут же все благодаря его «умным» экспрессивным комментам разделяются на две половины. Какой-то катализатор, а не Захс.
Некоторые люди не умеют пить, а ты не умеешь обсуждать такие темы без скатывания в национализм и т.п. Вроде понимаешь что тема «про Ивана», а переводишь всё на «болванов». Это большая загадка природы.
[quote post=»19087″]способные никуда не поедут-им и здесь хорошо.посмотрите кому принадлежит лучшая карагандинская недвижимость![/quote] посмотри в каком состоянии некогда лучшая городская инфраструктура, образование, социальный сектор, сельское хозяйство, какой уровень коррупции, и задайся вопросом, а не людям ли за это отвечающим принадлежит «лучшая карагандинская недвижимость».
skat
04 ноября, 2010 в 19:05
[quote post=»19087″]уезжают те кто едет доживать,едет от нечего делать,едет,потому что надо делать ноги,так как что то натворил.других же на уши не оттащишь от нашего казахстанского жирного пирога.[/quote]
в 25 лет «доживать» — это конечно печально )
Казахстан жирным пирогом был когда его местные князьки разворовывали и распродавали, была видимость какого-то движения.
А сегодня это республика где всё продано и распродано, и где не удается удержать то что было, не говоря уже о каком-то развитии.
Даже природные ресурсы проданы иностранцам по дешевке.
И пока здесь не будут ценить грамотных людей, пока не изменится подход с мелокнационального на серьезный и трезвый, пока люди будут страдать ушибленным самомнением и комплексами мещающими развиваться — ничего не изменится. А если что-то не развивается — оно не стоит на месте, оно деградирует.
Сегодня Казахстан упрощенно копирует всё то что принимают и внедряют в России, и живет кое как на проценты от тех объемов природных ресурсов которые из нас выкачивают иностранцы. Вот это — реальность. Всё остальное — мишура и видимость.
В России сделают — через 2-3 месяца тоже самое и у нас повторяют. Только там над этим думают, анализируют, исследуют, считают, а наши только копируют.
В этом плане у нас не жирно — у нас постно, сухо, пусто и глухо, как на задворках цивилизации. А жаль.
skat
04 ноября, 2010 в 19:23
Я предвижу комменты на это «как хотим так и живем», «если нас это устраивает значит всё правильно», «всё будет хорошо»… Хочу сказать что во-первых «свято место пусто не бывает» и история это каждый раз подтверждает, во-вторых есть хорошая поговорка «если ты не кормишь свою армию — будешь кормить чужую», а если перефразировать то будет «Если ты не хочешь, или не можешь заниматься своей страной — ей займутся другие за тебя». Пока казахи не проснутся (казахи потому что именно казахи в Казахстане составляют власть на 95%) и пока они резко не протрезвеют, не изменят взгляды как я уже говорил с мелкомещанских с уклоном в национализм, на государственные прежде всего, отвечающих требованию современности со всеми вытекающими — будет только хуже.
skat
04 ноября, 2010 в 19:34
Здесь много разных мнений высказано
Но не кто не решил докопаться до истинны, почему есть люди, позволяющие себе называть Казахстан Чуркестанном
Ответ ужасно прост, например представители нефти добывающих компаний в шоке от того на сколько глупые люди живут в Казахстане
Так как все иностранные нефти добывающие компании качают нефть бесплатно Казахстан за это не получает не чего и самое что смешно иностранцы пришли сюда уже когда всё было готово для того чтоб качать эту нефть и газ всё оборудование советского производства они его только поддерживают в рабочем состояние
Нефть бесплатно качают по тому, что Казахстану были выделенные кредиты банками, которые основаны этими нефти добывающими компаниями и те деньги, которые Казахстан получает от нефти добывающих компаний выплачивает их, обратно выплачивая проценты по кредитам
Единственный источник доходов для социальных нужд это сбор налогов с самих граждан Казахстана
Например, в на территории Европы нет нефти и газа, зато только в одной Франции работают 13 нефти перерабатывающих заводов
На данный момент цена бензина там качеством выше, чем у нас составляет 290тенге литр Аи-93 в Караганде Аи-80 стоит 72тенге естественно он во много раз хуже стандарта ЕВРО-3 и получается транспортировка нефти с Казахстана и по территории нескольких стран и в нутрии Франции в десять раз дешевле, чем по территории Казахстана
Переработка нефти приносит прибыль в сотни, раз больше, так как из нефти делают не только бензин и другие товары, которые реализуются не на территории Франции, а экспортируются на всему миру
Наш единственный нефти перерабатывающий завод выпускает только бензин и битум весь этот товар реализовывается только в нутрии странны
А теперь назовите ктонибуть хоть одну страну в мире, которая продаёт свою нефть и при не платит безработным пособия не помогает тяжело больным людям нет такой странны в мире
123
04 ноября, 2010 в 23:25
[quote post=»19087″]я и не думал об этом, [/quote]
Да ладно, не думал он. Значит пишешь не думая, обернись, прочти свои коменты, вывод так и напрашивается, подразумевается.
[quote post=»19087″]я так не выражался, не приписывай мне то чего я не говорил.[/quote]
Аллё!!!, Аллё!!! Аллё бл…. я про хозяйство…!!! Ты меня слышишь???!!! ничего не слышит…
Sachs
05 ноября, 2010 в 03:14
скат,так устроен мир.ты так призываешь проснуться,как будто никто не видит ситуацию.кому надо все прекрасно все понимают.и процесс идет.просто ты в силу своего восплаленного сознания хочешь видеть плоды за очень короткий период.а если посмотреть на страну какая она была и какая стала,могу уверенно сказать,что развитие налицо.продали?правильно,а кто воткнет иначе в развитие ярды???да,конечно много воруют,но это особенность советского воспитания.не пойман-не вор..и просыпайся или засыпай,тут ты такими лозунгами не размахивай.неправильно поймут.восток дело тонкое,надо ситуацию немного знать изнутри,и только потом судить о чем то вслух.
кг
05 ноября, 2010 в 10:05
[quote post=»19087″]и процесс идет[/quote]
кг, если бы было видно хоть что-то, хоть какие-то сподвижки, решения, никаких разговоров бы не было. А тут получается как по Горбачеву на словах «процесс пошел», а на деле дальнейший развал и деградация. Раз ты считаешь что процесс пошел видимо есть какие-то препослыки — огласи их. Что именно пошло и куда?
[quote post=»19087″]кому надо все прекрасно все понимают.[/quote]
а это второй вопрос — кому оно надо? и если надо то почему не делают? Мне вот кажется что кроме нас с вами простых людей — это на фиг больше никому не надо. А чиновники, власть — они делают то что им надо, а не нам. И это может продолжаться десятилетиями.
Как-то вы по-советски мыслите что «кому надо — всё знает и всё понимает и сделает нам хорошо! надо только ждать!». С такими пережитками просто разговаривать не о чем.
[quote post=»19087″]если посмотреть на страну какая она была и какая стала,могу уверенно сказать,что развитие налицо[/quote]
От того что ты «уверенно говоришь» легче никому не становится и ничего не меняется. Цифры и показатели посмотри, те которые отличают развитую страну от деградированной. Сравни показатели 1960 года по промышленности, сельскому хозяйству, строительству, да по чему угодно с тем что есть сегодня… делай вывод.
[quote post=»19087″]да,конечно много воруют,но это особенность советского воспитания[/quote] Не надо в своих личных негигиеничных привычках искать виноватых. В советском союзе так не воровали даже близко и не учили воровать, а вот ответственность была у каждого.
[quote post=»19087″]тут ты такими лозунгами не размахивай.неправильно поймут.восток дело тонкое,надо ситуацию немного знать изнутри,и только потом судить о чем то вслух.[/quote] ты наверное будешь удивлен, но мне плевать как поймут. я говорю то что есть и то что вижу, как ты говоришь, изнутри. И пока у таких как ты не выработается критическое отношение к происходящему (это не значит что надо шашками махать — просто понять) — будет хуже. Т.к. пока оно не выработается власть так и будет ехать на шее да еще и погонять.
skat
05 ноября, 2010 в 14:40
[quote post=»19087″]вывод так и напрашивается, подразумевается [/quote]
Захс, о том что у вас напрашивается и откуда подразумевается за столом не говорят )
123, согласен с вами.
skat
05 ноября, 2010 в 15:05
2скат
критическое отношение у меня не меньше вашего.но есть старое и умное изречение: народ достоин своей власти. коротко и четко.раз я не бунтую значит у меня нет желания!а почему?вот тут уж ты делай выводы,скат.и это применимо к 95% населения,что говорит о многом.
насчет воровства при союзе вы что не помните план пятилетки?все новое это хорошо забытое старое.я не говорю уже про советскую торговлю!это же лучший цирк в мире!жаль умер.
насчет развития.тут уж спор такой же как и спорить о том,что стакан наполовину полон или наполовину пуст.для меня наш стакан на половину полон.потому что 20лет назад он был пуст абсолютно.даже стакана не было)))
[quote post=»19087″]Сравни показатели 1960 года по промышленности, сельскому хозяйству, строительству, да по чему угодно с тем что есть сегодня… делай вывод.[/quote]
я вижу:хрущевки,приписки,ну и порошок вспомните шахтинский.белая футболка становилась серой,и мы их потм кипятили)))))))))))))))))))))))) тазик на газу а в нем варим бульон из футболок и маек))) мне аж смешно стало как вспомню))
кг
05 ноября, 2010 в 16:55
[quote post=»19087″]но есть старое и умное изречение: народ достоин своей власти. [/quote]
есть другое не менее старое и не менее умное изречение «под лежачий камень вода не течет».
[quote post=»19087″]раз я не бунтую значит у меня нет желания!а почему?вот тут уж ты делай выводы,скат.и это применимо к 95% населения,что говорит о многом.[/quote]
я на это уже писал чуть выше [quote post=»19087″]skat | 04.11.2010 в 19:34
Я предвижу комменты на это «как хотим так и живем», «если нас это устраивает значит всё правильно», «всё будет хорошо»…[/quote] там и ответ найдешь.
[quote post=»19087″]насчет воровства при союзе вы что не помните план пятилетки?все новое это хорошо забытое старое.я не говорю уже про советскую торговлю!это же лучший цирк в мире!жаль умер.[/quote]
Благодаря таким планам Союз и развился. И сегодня Президент снова говорит о том, что надо возродить эту практику пятилеток! Поищи его высказывания на эту тему.
Смеяться над планами плановой экономики — тоже самое что смеяться над сколькозстью льда! Ведь это тоже обоснованная научно модель и она ничем не хуже свободной экономики, была эффективной для Казахстана хотя-бы потому что Казахстан тогда был намного более развит и богат чем сегодня. А свободная экономика завела мир в кризис и привела народ Казахстана к обнищанию — хотя-бы поэтому она ничем не лучше, либо имеет ряд существенных недостатков. [quote post=»19087″]насчет развития.тут уж спор такой же как и спорить о том,что стакан наполовину полон или наполовину пуст.для меня наш стакан на половину полон.потому что 20лет назад он был пуст абсолютно.даже стакана не было)))[/quote] раз вы так говорите, то наверное и вас не было еще 20 лет назад. Если наличие нескольких ночных клубов и отмена запрета на частный бизнес — это то самое «развитие» то это смешно. И ничего что село развалилось, промышленность развалилась, культура развалилась, все отрасли развалились, а самые главные (ресурсы) проданы иностранцам. Вобщем всё то что отличает государство от территории — развалилось. Зато ночные клубы есть и можно шмотки из китая возить! А.. еще повальная коррупция и преступность.[quote post=»19087″]я вижу:хрущевки,приписки,ну и порошок вспомните шахтинский.белая футболка становилась серой,и мы их потм кипятили)))))))))))))))))))))))) тазик на газу а в нем варим бульон из футболок и маек))) мне аж смешно стало как вспомню))[/quote]
неужели сегодня снесли все хрущевки и отстроили для людей пентхаусы?!! Разница в том, что чтобы сегодня купить хотя-бы квартиру в желаемой многими «хрущевке», надо полжизни копить деньги! Цены на жилье по сравнению с Союзом взлетели в тысячи раз. А тогда эти квартиры выдавали людям бесплатно, они были новые с новыми тепло-водо-газотрассами и т.д — всем тем что сегодня доживает свои дни (нового не строится).
Ты только не забывай что ТОГДА зарубежом не было такого же порошка какой есть СЕГОДНЯ.
И скажи… неужели сегодня Казахстан производит какие-то порошки? Неужели возможность покупать третьесортные товары — это развитие
skat
05 ноября, 2010 в 20:57
Скат,союз нас всех развратил.Этим бесплатным жильем,этим бесплатным всем.Я готов пахать долго,но иметь свое.Не буду долго доказывать ничего,но скажу что отчасти то что люди бездумно влезают в кредиты,и думают что их в конце концов простят есть следствие экономической безграмотности,присущей людям совка.
А насчет порошка скажу вот что:
в 88 году ездила в ГДР,на конференцию стоматологов, и решила походить по магазинам восточного Берлина.Увидела порошок «айсберг»,в красивой упаковке,очень недорогой.Купила пачку,начала разглядывать — наш советский.Только все на немецком и внизу «made in ussr».Отстирал он тогда мою блузку как отбеливатель.Очень было обидно за Родину.
Я понимаю вашу приверженнолсть иделалам коммунизма,но это скорее ностальгия.Система СССР слишкорм идеальна, и возможна только в высокоразвитом капиталистическом обществе, как например Швеция.Но и там она со временем приведет к коллапсу,как любая система,которую вовремя не переустанавливают.
Дама с собачкой
06 ноября, 2010 в 17:42
[quote post=»19087″]есть другое не менее старое и не менее умное изречение «под лежачий камень вода не течет».[/quote]
тебе то что от этого, водичкой хочешь прикинуться? Ну и намеки у тебя. Физически вода все равно найдет свой путь. По смыслу тебе же обясняют стакан наполовину полон или пуст наполовину, это как смотреть на ситуацию. Тут так же, камень лежить себе вода обходит, но все таки течет. Воду даже дамбы не способны остановить, по сути. Есть еще изречие «караван идет, собака лает». Тут тоже, он идет, но есть и найдутся люди которым все кажется медленно или вообще все неправильно, хотя в геологическом понимании это минута жизни нашей страны, делать далеко идущие выводы нелепо на основе своего разума который так мимолетен и никак не повлияет на «ход каравана» которым движет основная масса мыслей и идей, согласно формуле. Слишком многое поставлено на работу формулы, история, опыт, трагендии чтобы легкомысленно позволить разрушить ее. даже образ в твоих глазах «необразованного быдла» не способно ее разрушить. Ты живешь в ту самую минуту (вся твоя жизнь) может даже в долю секунды, когда картина такая какая есть, даже ты сам недостаток этой картины. Ну почему ты считаешь себя самым главным умом во вселенной, тебя не станет все будет же продолжаться? Не лучше ли проще смотреть на все это, не теряя свое драгоценную долю секунды? Лучше скат расслабься и наслаждайся жизню, принимай все как неизбежное иначе превратишься в озлобленного карлика в старости, она следующая половина доли секунды.
Sachs
06 ноября, 2010 в 19:42
[quote post=»19087″]тебе то что от этого, водичкой хочешь прикинуться? [/quote] будья я водой, ты Захс во мне все-равно не утонешь ) шутка, без обид! )
[quote post=»19087″]Есть еще изречие «караван идет, собака лает».[/quote]
осталось понять — а есть ли караван? не называешь ли ты высоким словом «караван», образно говоря, стадо в котором ты находишься и которое ведут всего лишь на убой (опять же образно говоря — не дай Бог поймешь буквально)? Вроде с виду одинаковы «стадо» и «караван», а вот смысл почти противовположный.
Потому что критического мышления я вижу столько же сколько у коровы. Все всем довольны и ждут у моря погоды как зомбированные идиоты.
Как же — каждая независимая страна по определению будет «идти вперед» и её ждет только лучшее — надо только сесть и подождать. Вот именно так у нас! Когда начнете от этой глупой эйфории отходить и трезво смотреть вперед?
И ты Захс выступаешь за то чтобы «сесть и подождать» когда с моря придет погода и принесет тебе райские плоды и дары моря и желательно прямо на тарелку. Потому что ты считаешь кощунственным обсжудать что «кто-то там на самом верху» может быть не прав, что ему нужно говорить и требовать, ведь он лучше всех знает что и как нам нужно. Совковая психология! Смысл улавливаешь?
В той же России возникает гражданское общество — люди требуют от власти, говорят, рассуждают, спорят с ней, добиваются того что нужно им, а не власти, строят под себя. А у нас как я уже говорил есть лишь надежда о процветании под присмотром правительства (орды бюрократов).
В связи с этим вопрос — зачем тебе Захс независимость если ты даже не понимаешь что это такое, смысл этого? Не все ли равно тебе кто тобой будет управлять с такой твоей психологией? Ведь даже зачатки критического мышления отсутствуют. Как был ты в стаде, так и остаешься (не пойми буквально). Выходит независимость получена не по заслуге, не по стремлению (как можно стремится даже не понимая сам смысл стремления?), а по воле случая — «пользуясь случаем» как говорится? Если нет (а ты будешь уверять что всё не так, а я враг-вредитель), то мне непонятно это всеобщее безразличие и безграмотность. Как безграмотные люди с психологией послушного раба который считает что ему ничего не нужно знать — за него всё решат, могут знать что делать с независимостью, а уж тем более как её получить? Вроде бы понятно всё разложил, но уверен что ты со свойственной тебе экспрессией как обычно ничего не поймешь, будешь рвать на себе волосы и искать во мне клятого врага.
skat
07 ноября, 2010 в 02:33
скат,ты прав в одном.народ безграмотен в основной массе.и как это не обидно ты также безграмотен.ты начитан,образован но безграмотен.твоя беда в том что у тебя старый фундамент и к нему невозможно сделать надстройку из кирпичиков совеременных.тебе бы повращаться где надо,но увы мне кажется ты уже зацементировался.
я согласен что не все гладко,но поверь с той демократией о которой ты кричишь можно только насеять серьзеных проблем(которые никто не озвучит в СМИ).слепой народ пойдет к ложным целям.а ведь народ только только начинает прозревать.зреть еще долго.а вокруг медведи,тигры,да драконы.
нам не нужна американская демократия.она годится только в зрелом обществе и в сильной стране,которую невозможно купить.потому что она сама только может всех купить,ввиду наличия станка по производству бесценных фантов.
а если ты возмущен тем что верхушка сладко живет, так в этом же плюс.иди и стань верхушкой.только осилить надо и всего то.это тоже система.но и ее время проходит.и пройдет. кто то останется на плаву и войет в новую систему а кого то сортут в порошок.
кг
07 ноября, 2010 в 11:15
[quote post=»19087″]В той же России возникает гражданское общество – люди требуют от власти, говорят, рассуждают, спорят с ней, добиваются того что нужно им, а не власти, строят под себя.[/quote]
Баллин, во дает а, во чешет))) Погоди-ка! Нееет, я не поддамся, знаю куда все это ведет, в белоруссию!!! Песняры все такое, ну уж нет сам иди туда.
Россия это федерация состоящая из множеств республик, прозрачность хотя бы для видимости там неоходима. Да Россия на несколько шагов впереди по развинию, но не более того. Власти всему миру пудрят мозги, пользуясь всемирным кризисом, создают мнимое благополучие для иностранных инвестиций. Иностранцы верят Медведьеву и Путину, но обстановка в России не будь кризиса не была бы привлекательной для даже для появления. Тут я только рад за россию, его поддержал почти весь мир. Но по коррумпированности и криминогенности Россия в СНГ себе равных не знает. Детская беспризорность ужасает, так же как и детская наркомания, детская преступность. Не считая шовинистов, всяких сектантов, сумасбродов. В целом Россия не так уж далеко ушла по экономическому развитию, авторитет держится за счет ядерного потенциала и благодаря федерации, еще электорату. Будь в Казахстане хотя бы на 5 млн больше населения ситуация уже отличалась бы от нынешней. Ты привел не равнозначный пример. Лично я могу себе позволить критиковать свою власть, меня да и тебя не никто не будет преследовать за это, что нам еще надо? На шее сидеть у государства, не Советский Союз. Работай и зарабатывай, свободная экономическая зона, плати налоги, да еще и можешь скрывать пока. Никто не ущемляет если сам не тупишь, вот пожалуй и все. А насчет науки, рост падение производства, торговли, курса тенге, инфляция, законодательства пусть тебя не волнует, если волнует вставляй свои две копейки может полегчает. Свое время тратишь. Как говориться «что нам Таити, нас и здесь не плохо кормят» и многие со мной соглашатся. Только не извращай значение слова «кормят» за ранее пишу.
[quote post=»19087″]Выходит независимость получена не по заслуге, не по стремлению (как можно стремится даже не понимая сам смысл стремления?), а по воле случая – «пользуясь случаем» как говорится?[/quote]
Ну отмени если сможешь))) Что за глупый вывод, не иначе как провокация, позыв в бестолковой стычке. Упал ты скат на моих глазах, поднимешься ты теперь даже не знаю. Эту ахинею я оставлю без должного коментария. Если у тебя здравый ум (в чем все более и более начинаю сомневаться) ты сам знаешь что бредишь, если ты действительно так думаешь тогда тебе нужна помощь, только не знаю медика или чэкиста.
Sachs
07 ноября, 2010 в 13:12
[quote post=»19087″]За гибель человека 15 лет минимум и без разницы человек погиб в ДТП или после нанесения телесных повреждений или несчастный случай на производстве
Всё не надо в суде выяснять преднамеренно он убил человека или случайно или при самообороне так как в суде должно выясниться только одно кто совершил преступление[/quote]
извините что не по теме, но данное высказывание меня просто рассмешило… ты на производстве работал, бывают такие случаи закачаешься?? а за рулем сидел, когда кто-то на красный свет дорогу перебегает и даже по сторонам не смотрит?? а на тебя хоть раз ночью 3-4 ребят нападало? тут уже не до размышлений надо себя спасать…
а по сабжу, ваш спор на сайте газеты не принесет пользы… только если привлечет внимание бОльшего числа людей, тогда возможно польза и будет, да и то если они разбирутся кто и за что тут ратует
Alex
07 ноября, 2010 в 18:11
[quote post=»19087″]твоя беда в том что у тебя старый фундамент и к нему невозможно сделать надстройку из кирпичиков совеременных[/quote] по существу что конкретно хотел сказать?
[quote post=»19087″]я согласен что не все гладко,но поверь с той демократией о которой ты кричишь можно только насеять серьзеных проблем(которые никто не озвучит в СМИ)………а ведь народ только только начинает прозревать.зреть еще долго[/quote]
Я в корне не согласен с формулировкой «не все гладко». Не все гладко это когда что-то есть, работа начата, она идет, есть результат, но он пока не стопроцентный и ограничивается какими-то объективными факторами. Какой у нас результат и в чем? Чем он у нас ограничен? Вы по-моему говорите «не все гладко» для самоуспокоения, повторяя это как мантру для создания видимости как-будто что-то есть. То чего нет не может быть ни гладким, ни шероховатым!
Толку выходить спортсмену на ринг, если он над собой не работает? В надежде, что если он просто тупо будет выходить и каждый раз получать по голове, то что-то изменится? Если больше ничего не делать — то однажды он просто не выйдет!
Я вообще не апологет «демократии» и про демократию ничего не говорил. Я говорю про то что спать под музыку колыбельной нельзя (а те акценты которые у нас ставят и озвучивают — это всего лишь колыбельная для недалеких людей) — можно самих себя проспать. Я не говорю что нужно выходить и протестовать — мы к этому пока не готовы, а может это и не наше, поэтому согласен с тобой по части [quote post=»19087″]можно только насеять серьзеных проблем(которые никто не озвучит в СМИ)[/quote] но хотя-бы в своей голове шевелиться ведь надо, надо заниматься своим государством хотя-бы на уровне социума — проснуться и начать мыслить осознанно (раз слово «критически» вы воспринимаете как призыв протестовать).
[quote post=»19087″]слепой народ пойдет к ложным целям.[/quote] Так и происходит. 90% кормятся этими ложными целями. А если вы хотите сказать что мы сегодня сидим по уши в воровстве, в худшей форме слияния государства и криминала, полной неспособности к созиданию (достаточно на потуги по наведению порядка на любом уровне посмотреть) потому что обдумываем свои будущие цели — это смешно! Когда у вас нет дома — можно обдумывать какой он будет. А когда уже есть — надо налаживать текущий порядок, следить за всем домом, за взаимоотношениями и т.д. и т.п. — ждать уже нечего! Хороший хозяин может расслабиться когда многое уже сделано, и то вряд-ли т.к. не успеешь расслабиться — где-то что-то вылезит — всегда есть над чем работать. Это жизнь. В ней, если ты остановился, то всё не стоит на месте, а разваливается. Поэтому есть два пути: развивать и развиваться постоянно, или деградировать в каком-то глупом ожидании. [quote post=»19087″]а ведь народ только только начинает прозревать.зреть еще долго.а вокруг медведи,тигры,да драконы.[/quote]
КГ, 20 лет прошло как Казахстан независим. Я так понимаю момент получения независимости — это и есть прозрение, или я не прав? Народ что не был к этому готов и теперь не знает что с этим делать? Это подразумевает ответственность, соответствие этой независимости. А то по вашим словам получается как-будто кто-то по случайности получил высокую ответственную должность, положение, но совершенно этому не соответствует, не готов соответствовать и готовиться ему еще долго! Долго ли он просидит при этой своей должности? Ведь ждать пока он подготовится, настроится, никто не будет. Результаты должны уже быть сегодня, если он их не показывает — это провал для всех! Его посадили не для того чтобы он готовился, а для того чтобы взялся за работу и заработал. Иначе и быть не может.
Добавлю слова одного из успешнейших и богатейших людей планеты «Миру наплевать на вашу самооценку. Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно». Билл Гейтс гениально выразился.
Поэтому готов ты или нет, взялся — значит должен быть готов с этого момента. И ни в коем случае нельзя закапывать самих себя еще глубже оправданиями типа «мы еще посидим — мы пока не готовы» — это преступное невежество! Никто не говорит что это легко, но надо раз взялись. А почему ты сам знаешь: «[quote post=»19087»] вокруг медведи,тигры,да драконы.[/quote]
Проср…какаешь всё — как будешь перед потомками оправдываться? «Да мы знаете ли не успели приготовиться!»? А «свято место пусто не бывает» как говорил тут неоднократно ник, и Захс. Потом останется только выбирать из двух зол! Кого потом винить?
skat
07 ноября, 2010 в 21:56
[quote post=»19087″] Нееет, я не поддамся, знаю куда все это ведет, в белоруссию!!![/quote] Захс, ты бредишь. Пролечись.
[quote post=»19087″]Да Россия на несколько шагов впереди по развинию, [/quote] 15 лет назад все говорили что у нас все одинаково, 10 лет назад говорили что у нас лучше — мы прогрессивнее, сегодня вдруг «Россия на несколько шагов вперед но не более того». Конечно вперед — там работают, решают, не сидят и не ждут что что-то само собой разрешится — и можно видеть какая это титаническая работа просто более-менее порядок навести. Если мы еще лет 10 посидим, то Россия будет уже настолько «вперед», что останется войти в её состав, т.к. конкурировать с Тиграми и Медведями будет нечем и некем, а объективные условия для такого вступления будьте уверены создадут! И вы, Захс, в том числе будете вынуждены выбрать одну из меньших зол.
Поэтому я и говорил что если ты не хочешь и не можешь заниматься своим госдуарством — им займутся другие. Потому что таких — не уважают!
Этим и отличается нация которая понимает что такое государство и теми кто думает что самое главное уже произошло — мы стали независимы, всё, можно расслабиться. Примитивно это и незрело! Да это только начало, это ты только лопату в руки взяли, а всё остальное только придется построить, вся работа впереди. Факт получения независимости — это факт приобретения лопаты которой еще нужно всё построить!
Можно хоть 30 лет тешить себя тем что «мы станем как арабские эмираты» от этого ничего не изменится. Кстати в Эмиратах с первого транша нефти каждый житель включая стариков и младенцев получил около 100 000 долларов — это в середине прошлого века. А мы получили фигу! Будут фиговые арабские эмираты с такими темпами.
[quote post=»19087″] Но по коррумпированности и криминогенности Россия в СНГ себе равных не знает.[/quote] Почему не знает? А Казахстан? Вы поживите в России — увидите разницу. У нас этого намного больше, т.к. если там это проблема, то у нас — образ жизни!
Захс, ты забыл сказать что у нас всё держится на тех грошах которые мы получаем от западных транснациональных компании за то, что они качают НАШИ газ и нефть! И только на этом!!!
[quote post=»19087″]Работай и зарабатывай, свободная экономическая зона, плати налоги, да еще и можешь скрывать пока. Никто не ущемляет если сам не тупишь, вот пожалуй и все.[/quote]
Ты не путай государство со сборищем ростовщиков. Иначе с таким подходом оно тебе и не нужно. Зачем оно тебе? Придут другие, так же разрешат тебе этим заниматься, может для того чтобы тебе понравится еще лучше условия создадут — какая тебе разница?
Почитай что отличает государство от той формы про которую ты говоришь. Я про то вообще и говорю… большинство людей понятия не имеют сколько стоит государство, независимость — как не имеет представление сын нувориша цену «Бентли», которую ему подарил его папа. Вы, Захс из их числа. Есть такое убеждение что трудно говорить об армии с теми кто в ней не служил, не хлебнул грязи, не топтал кирзу, а строит какие-то идиллические картинки — вот он в форме, вот он бежит и стреляет мужественный такой, красивый! Так вот с вами в этом плане очень трудно говорить.
[quote post=»19087″]А насчет науки, рост падение производства, торговли, курса тенге, инфляция, законодательства пусть тебя не волнует, если волнует вставляй свои две копейки может полегчает[/quote] Я так понял, Захс, вас эти вопросы не волнуют. Если вас таких много — Казахстан обречен.
[quote post=»19087″]Ну отмени если сможешь))[/quote] Вот ты смеешься, а ведь тебе самому придется это сделать раз ты о будущем не думаешь. Золы тебя ждут! Наверняка потомки тебе спасибо скажут.
skat
07 ноября, 2010 в 22:32
Интересно зачем Абай призывал учиться, перенимать современный опыт. Главное почему торговать не призывал, да Захс? Как-то он ошибся в потомках.
skat
07 ноября, 2010 в 22:35
[quote post=»19087″]вот например что говорит «нагобусо»(ник-шутки в сторону),вообще не имеет никакого значения,для меня.А вот если скажет какой либо адекватный чел,то тут можно призадуматься.[/quote]
Видимо все-таки имеет, иначе помалкивал бы. Ибо твои скудоумные рассуждения имеют общего с процессом мышления, столько же как череп землеройки и человека.
nagobuso
08 ноября, 2010 в 01:01
[quote post=»19087″]твоя беда в том что у тебя старый фундамент и к нему невозможно сделать надстройку из кирпичиков совеременных
по существу что конкретно хотел сказать?[/quote]
по существу вот что:
старый фундамент-это старая шкала ценностей.ныне многое по-другому.дальше сам.
[quote post=»19087″]Я в корне не согласен с формулировкой «не все гладко». Какой у нас результат и в чем? Чем он у нас ограничен? Вы по-моему говорите «не все гладко» для самоуспокоения, повторяя это как мантру для создания видимости как-будто что-то есть. [/quote]
Тут разговор бесполезен.Я знаю что ты сейчас вспоминать систему ссср и сравнивать с беларусью.Если ты не видишь или не признаешь-значит ты либо слеп либо просто ворчун и пессимист.
[quote post=»19087″]Я вообще не апологет «демократии» и про демократию ничего не говорил. Я говорю про то что спать под музыку колыбельной нельзя (а те акценты которые у нас ставят и озвучивают – это всего лишь колыбельная для недалеких людей) – можно самих себя проспать. Я не говорю что нужно выходить и протестовать – мы к этому пока не готовы, а может это и не наше, поэтому согласен с тобой по части
можно только насеять серьзеных проблем(которые никто не озвучит в СМИ)
но хотя-бы в своей голове шевелиться ведь надо, надо заниматься своим государством хотя-бы на уровне социума – проснуться и начать мыслить осознанно (раз слово «критически» вы воспринимаете как призыв протестовать).[/quote]
что за виляние?о чем ресь конкретно?
[quote post=»19087″]КГ, 20 лет прошло как Казахстан независим. Я так понимаю момент получения независимости – это и есть прозрение, или я не прав? Народ что не был к этому готов и теперь не знает что с этим делать?[/quote]
Понимаешь все неправильно.Но как сказал Захс,»чешешь» как пулемёт.Но публика не та,которая бы проглотила бы все твои речи,заслушавшись соловья.
Народ прозреет в поколении которые родились в 90-хх и 2000-хх.Тот народ,народ 70-80-90-хх годов, не был готов ни к чему иному,как сидеть и ждать с моря погоды.Скажут в афган-значит в афган.Скажут взрываем ядерные бомбы дома-значит взрываем.Просто мясом был народ.
[quote post=»19087″]«Миру наплевать на вашу самооценку. Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно». Билл Гейтс гениально выразился.
Поэтому готов ты или нет, взялся – значит должен быть готов с этого момента. И ни в коем случае нельзя закапывать самих себя еще глубже оправданиями типа «мы еще посидим – мы пока не готовы» – это преступное невежество! Никто не говорит что это легко, но надо раз взялись. А почему ты сам знаешь: «[/quote]
Билл Гейтс конечно правильные слова сказал,но это я без него знаю)))а насчет самозакапывания и преступного невежества ты к чему?да,мы взялись,и разве плохо?
кг
08 ноября, 2010 в 13:40
[quote post=»19087″]по существу вот что:
старый фундамент-это старая шкала ценностей.ныне многое по-другому.дальше сам.[/quote] да… видимо бесполезно у тебя спрашивать то что ты сам себе не в силах объяснить. По существу — это когда по существу. А ты отошел от темы в сторону моей личности ) В любом случае — принято.
[quote post=»19087″]Тут разговор бесполезен.[/quote]
не спорю
[quote post=»19087″]Я знаю что ты сейчас вспоминать систему ссср [/quote] а… по твоему в СССР всё было плохо, недостойно внимания и надо это скорее забыть )) А что тебя смущает в СССР — честно скажи. Я ведь не про форму говорю, а про содержание: образование, работа правоохранительных органов, работа ответственных чиновников — что конкретно тебе не нравится.
[quote post=»19087″]сравнивать с беларусью[/quote]
А почему не сравнить? Тебе страшно становится? Сравнивать Беларусь и Казахстан я не буду, потому что тут сравнивать даже нечего. В Белоруссии народу меньше чем в Казахстане, нет своих ресурсов, а живут они как в Европе, это отражатеся в любых мелочах. А темпы их экономического развития самые высокие в Европе за прошлый год. И это всё в рядовом порядке — это не преподносится как героизм. Можно даже цифры посравнивать… любые — от образования, соцвыплат, развития культуры, промышленности, экономического развития, спорта, уровень коррупции, состояние инфраструктуры, уровень преступности — пожалуйста, чего тут боятся. С Россией сравнивать вам не нравится, т.к. она по форме типа другая )) С Беларусью — тоже почему-то тоже… Вам не угодишь ) Вы просто тупо не хотите думать и делать выводы. Ультрапатриоты-выжидатели )
[quote post=»19087″]Понимаешь все неправильно.Но как сказал Захс,»чешешь» как пулемёт. Но публика не та,которая бы проглотила бы все твои речи,заслушавшись соловья.[/quote] ага, понятно )
[quote post=»19087″]Народ прозреет в поколении которые родились в 90-хх и 2000-хх.[/quote]
Да… и с чего же он прозреет? Вы гарантию даёте, или просто гаданием занимаетесь? Вы его чему-то научите? Учатся только на опыте — запомни. И если этот опыт не был показан, то никто ничему не научится. Вообще классно всё сваливать на следующие поколения )) Типа «они-то поумнеют и всё сделают как надо» ) Смешно просто. Как говорится «надежда умирает последней» )
[quote post=»19087″]Тот народ,народ 70-80-90-хх годов, не был готов ни к чему иному,как сидеть и ждать с моря погоды.Скажут в афган-значит в афган.Скажут взрываем ядерные бомбы дома-значит взрываем.Просто мясом был народ.[/quote]
Ты недалекий человек. Тебе непонятно зачем был Афган? А зачем, по твоему, сегодняшние приграничные (и не только) с Афганистаном страны, просят перестать американцев выдавливать талибов на север, чем они там так усиленно с некоторых пор занимаются. Потому что боятся что зараза перенесется на них. Также как и когда в Киргизии была эта буча — «Сункар» сидел с полным боекомплектом на границе с Киргизией и растеряно гадал как расценивать то что их туда посадили, дали полный боекомплект и сказали «Когда пойдут — всё!». «Что всё?», «Ну вот автомат, вот боекомплект — всё! Когда пойдут — вот». «В мирных стрелять?», «Говорю же вот — всё!». Мой друг там служит — лично рассказывал. Напрямую даже приказ никто вслух не отдал только «всё» да «вот». Зачем это, интересно, их туда посадили? Да чтобы зараза не перекинулась. И СССР не нужна была эта зараза. Аналитики были намного умнее и просчитывали чем это грозит южным республикам. Проще было построить на севере Афгана дружественное правительство в качестве буфера, чем ждать когда пожар перенесется на юг страны. И мы построили там правительство, которое самостоятельно продержалось еще несколько лет после того как мы вышли из Афгана. Потому что строили по-настояшему, да еще за одно там с америкосами воевали по сути. Если бы Россия сегодня начала поставлять талибам ПЗРК «СТрела» например (как те «стингеры» тем же самым талибам), тренировать и помогать им — где бы уже были американцы? Это было по афгану.
Теперь про ядерные бомбы… То есть ты считаешь, что ядерные бомбы СССР тоже были не нужны и их наличие — неоправдано )) Или у тебя есть малоизвестные методы их испытаний? Просвети нас. Те же американцы взрывали ядерные бомбы дома, только еще более неграмотнее:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
[quote post=»19087″]Билл Гейтс конечно правильные слова сказал,но это я без него знаю)))[/quote]
если знаешь — зачем споришь? или знаешь, но не согласен?
[quote post=»19087″]а насчет самозакапывания и преступного невежества ты к чему?да,мы взялись,и разве плохо?[/quote]
так ничего и не понял ты… ну и ладно
skat
08 ноября, 2010 в 16:12
[quote post=»19087″]по существу вот что:
старый фундамент-это старая шкала ценностей.ныне многое по-другому.дальше сам.
да… видимо бесполезно у тебя спрашивать то что ты сам себе не в силах объяснить. По существу – это когда по существу. А ты отошел от темы в сторону моей личности ) В любом случае – принято.[/quote]
скат,дальше сам.это и есть объяснение.если ты хочешь полную озвучку,то вряд ли ты это услышишь где либо.просто либо ты в теме,либо ты пасешься.
[quote post=»19087″]а… по твоему в СССР всё было плохо, недостойно внимания и надо это скорее забыть )) А что тебя смущает в СССР – честно скажи. Я ведь не про форму говорю, а про содержание: образование, работа правоохранительных органов, работа ответственных чиновников – что конкретно тебе не нравится.[/quote]
все не может быть плохо.если все плохо,то наименее плохое уже является хорошим.перечислять плохое и хорошее в ссср это отдельная поэма.думаю глупо спорить.система самоуничтожилась.этим все сказано.посмотри на кубу — разве нужны комментарии ?
[quote post=»19087″]А почему не сравнить? Тебе страшно становится? Сравнивать Беларусь и Казахстан я не буду, потому что тут сравнивать даже нечего. [/quote]
Чтобы сравнить нас с РБ надо для начала отсоединить РБ от аппарата искусственного дыхания)))
Скат,достаточно посмотреть на лица людей,мелькающие в новостях в репортажах про РБ.Эти лица говорят об очень многом.
[quote post=»19087″]Да… и с чего же он прозреет? Вы гарантию даёте, или просто гаданием занимаетесь? Вы его чему-то научите? Учатся только на опыте – запомни.[/quote]
на опыте учатся те кто не в силах выучиться на чужом опыте.а прозреют они потому что никто теперь глаза не мылит,есть интернет,можно свободно смотреть на мир,себя показывать.разве это не элементарно? а ты про какую то гарантию и гадания?или это ты так,как всегда,для публики?
[quote post=»19087″]Ты недалекий человек. Тебе непонятно зачем был Афган?[/quote] и далее много много слов о значении той войны главного стратега той войны Ската.
скат,вот объясни,зачем ты так делаешь?
Ведь речь не шла об афгане,как о смысле той войны.а ты взял и углубился в левую тематику.и твой взгляд это всего лишь твой взгляд.
про ядерные бомбы то же самое.где ты в моих словах увидел то что они не нужны?и какая мне разница что там америкосы делали с бомбами?научись разговаривать по теме.не виляя.не уводя разговор в сторону.
[quote post=»19087″]Билл Гейтс конечно правильные слова сказал,но это я без него знаю)))
если знаешь – зачем споришь? или знаешь, но не согласен?[/quote]
с чем не согласен?когда не согласен?с чем спорю?я тебе просто говорю что я это и без Гейтса знаю.есть гораздо короче фразы,более точно передающие ту же мысль.опять ты за своё:перевернешь как тебе нра и вперед напропалую.
[quote post=»19087″]так ничего и не понял ты… ну и ладно[/quote]
скат,у нас все будет хорошо.вот что я хотел тебе сказать.успокойся.и будет лучше чем в РБ)))
кг
08 ноября, 2010 в 19:29
Как можно назвать человека который своими глазами видит, как живут хорошо за границей и после этого утверждать, что так хорошо жить можно только за границей
Но не один гражданин Казахстана который побывал за границей не понял что для того чтоб повысить уровень жизни в Казахстане не надо быть волшебником
Первое что люди живущие за границей поняли , это то что надо жить по еденному закону всем простым гражданам и чиновникам
Что чиновник живёт на деньги налога плательщиков и значит, чиновника должны не только выбирать люди, но и увольнять, если он забывает о своих предвыборных обещаниях
А это значит, кандидат не только должен обещать золотые горы, а конкретно расписывать свою программу, в которой должно быть всё указанно, когда и что им будет сделано, если он выбивается из графика значит должен народу предоставить по какой причине не выполняется в срок его обещания и эта причинна, должна быть уволена
Если и после этого его обещания будут отставать по графику тогда этому обещалкенну урезать зарплату на 15% через три дня не наверстал ещё минус от зарплаты 15% и того если через пол года избранный чиновник не успевает по графику выполнять свой обещания урезать его зарплату на 50%
123
08 ноября, 2010 в 21:31
[quote post=»19087″]Лично я могу себе позволить критиковать свою власть, меня да и тебя не никто не будет преследовать за это, что нам еще надо?[/quote]
Лично ты можешь себе позволить критику на кухне и на форумах, не больше.
nagobuso
09 ноября, 2010 в 01:33
[quote post=»19087″]skat | 07.11.2010 в 22:32
Нееет, я не поддамся, знаю куда все это ведет, в белоруссию!!!
Захс, ты бредишь. Пролечись.[/quote]
Не ты ли болен белоруссией?
[quote post=»19087″]Россия будет уже настолько «вперед», что останется войти в её состав, т.к. конкурировать с Тиграми и Медведями будет нечем и некем,[/quote]
Небось с пеной у рта писал, как с трибуны говорил)))) Ты смотрю еще и фанатик. С тебя такой политолог как с мазохиста тиран. Объективно про россию в СМИ только НТВ при Гусинском вещали, остальные СМИ это до того, тем более сейчас являются рупором кремля. Ты о недостатках никогда не узнаешь, тем более если ты фанатик, тебе она (правда)не нужна. До чего же примитивная логика у тебя, если без году неделя россия не вытерев зад пытается встать с колен, то получается мы должны в его состав войти? Тогда почему по твоей логике Канада, Мексика, да все соседние страны Америки не вошли в состав США, потом весь мир по цепочке а? Рядом с США россия просто хулиган с рогаткой. Ты бедолага наверное и правду считаешь что Казахстан войдет в состав россии. Не получится скат, не потому что Казахстан не захочет или россия не примет, долго объяснять ты все равно не поймешь, в политике ты такой же профан как и во всем кроме белоруссии и то знаешь его только в розовом цвете. Если россия в конкуренции сдает американцам умник это что значит нужно под влияние американцев войти? О какой конкуренции ты пишешь? Я тебе уже ответил не равнозначный ты привел пример, чем бы не занималась россия каких бы высот не достигла, она всегда будет сама по себе, а Казахстан отдельно, лишь сотрудничества властей, в отраслях будут связывать друг друга.
[quote post=»19087″]Поэтому я и говорил что если ты не хочешь и не можешь заниматься своим госдуарством – им займутся другие.[/quote]
[quote post=»19087″]Я так понял, Захс, вас эти вопросы не волнуют. Если вас таких много – Казахстан обречен.[/quote]
Другого тебе видимо не дано, ты рассуждаешь о политике на уровне ЖКХ. Госудаство не коммунальное хозяйство которое можно передавать другому если один не справляется, не вешь тебе что можно в карман положить, не может принадлежать одному человеку, чтобы один был в ответе. Я как ты не могу судить о россии только по забулдыгам и бомжам живущим в теплотрассах москвы, от которых ни гроша пользы госудаству. 300 млн. и 15 млн. даже математически различается, не говоря о денежных разницах при сборе налога на душу при тех же цифрах. Чей бюджет будет больше? Если суверенитет как и мы получили Татарстан, и все страны Кавказа и другие республики, не считая Марий Эл, крайний север и Алтай, где коренных жителей практически не осталось, то ты скат не так бы сильно восхвалял россию. Впрочем что тебе фанату вдалбливать, если россия была болотом для тебя оно все равно было бы лучше.
[quote post=»19087″]Вы поживите в России – увидите разницу. У нас этого намного больше, т.к. если там это проблема, то у нас – образ жизни![/quote]
Спасибо что то не хочется, что-то мне подсказывает что уже не стоит там жить. Как сказал Задорнов про США, что там все отлично, красиво, было бы лучше если бы там не было самих американцев))) я скажу возможно жил бы там если не нацисты.
Про образ жизни, недавно Медведьев в Санкт-Петербурге публично признался перед мировой элитой как раз про образ жизни, менталитете о котором ты говоришь, про недостатки когда засыпали вопросами лидеры инвестиционных компаний. Обещал с этим бороться. Знаешь что, у него ничего не выйдет. Победа коррупцией, не победа одного дня, даже не пятилетки. Так что пено со рта вытери и успокойся. Лучше подумай откуда в Казастане все это появилось, благодаря кому? С кем мы жили в соцлагере, кто был старший брат в этом сумашедшем доме?
[quote post=»19087″]а… по твоему в СССР всё было плохо, недостойно внимания и надо это скорее забыть )) А что тебя смущает в СССР – честно скажи. Я ведь не про форму говорю, а про содержание: образование, работа правоохранительных органов, работа ответственных чиновников – что конкретно тебе не нравится.[/quote]
Положительным я могу назвать очень низкий уровень преступлений против личности, зато вовсю процветала кража госимущества, было положительное жесткое воспитание и дициплина молодежи, почти нулевой уровень наркомании. Был еще безопасный профсоюзный отдых и туризм, но только в пределах союза и странах соцлагеря. Основным плюсом подчеркиваю только это. Насчет беплатной медицины скажу так, уровень образования врачей как и во всех средних и высших ВУЗах был относительно высок, но существовал топорный метод работы, статистика врачебного произвола даже не велась, сейчас хоть судиться могут, а тогда врачи были вне преследования из касты неприкосаемых. Бесплатно то оно было, но и сервис соотвествовал уровню.
Про правохранительные органы можно положительно говорить часами, есть в этом правда, но ведь не было тогда демократии и никогда не узнаем какая была бы эта система при гласности и при той же стране. Союз не выдержал гласности и демократии, сразу же рухнул, куда бы делись правохранительные органы. Отвественность чиновников была толкованием пустой идеологии максизма и ленинизма, бюрократической волокитой. Все обсуждения в партсобраниях во всех уровнях были только достижениями, почти все время тратилось на опять же громкие изречия и лозунги комунизма, недостатки не могли обсуждаться, этому просто не было места, все было на бумагах, так все расходились. Инициатива, новаторство рубилась накорню, Все были зомбированы идеологией, мозги особо не требовались, за всех думала партия за много лет вперед.
Политическая система при СССР была самая отсталая, самая бюрократическая всех времен и народов. Строительства велись десятилетиями, без соблюдения эргономики, технологии были пещерные. Дома строились на которых и по сей день живем как скворечники со штампом. До 80-х годов для одного человека было положено площадь 3Х3 метра. Промышленность во всех отраслях технологически отставала, модернизация никак не поддерживалась. Новинки из-за бюрократических лабиринтов устаревали до выхода на конвейер. Торговля как сказали выше была самой смешной, дефицит качественных товаров пораждал спекуляцию импотным товаром, даже старье, хлам по нынешним временам тогда несколько раз мог перепродаваться и даже прибавляя в цене, самое главное спрос всегда превышал предложение. Предметом роскоши были цветной телевизор любой, лишь бы цветной, видеомагнитофон, автомобиль с пятой руки марки жигули или волга, из одежды джинсы, заморская куртка. При наличии этих вещей ты был по тем временам чуть ли не алигархом, хотя о слове алигах тогда и не слышали. О личном Камазе или автобусе никто даже мечтать несмел.
Было еще конечно слепая вера в идеологию, правое дело коммунизма, в светлое будущее, синтиментальность, были настоящие патриоты, готовые к самопожертвованию люди ради победы социализма, но такими были не все, лишь истинные романтики, конечно же они уже умерли и домерают, как не печально.
Sachs
09 ноября, 2010 в 06:07
[quote post=»19087″]«мы еще посидим – мы пока не готовы» – это преступное невежество![/quote]
Во времена СССР такого диссидента как ты за такой публичный пи..дежь отимели бы по все поколения. Изолировали бы сослав где-то в Магадан. Демократия жеть, можешь п..здеть сколько влезет. Где он такое прочитал? Горе от отсуствия ума или счастье от слабоумия)))
[quote post=»19087″]«Когда пойдут – всё!». «Что всё?», «Ну вот автомат, вот боекомплект – всё! Когда пойдут – вот». «В мирных стрелять?», «Говорю же вот – всё!». Мой друг там служит – лично рассказывал. Напрямую даже приказ никто вслух не отдал только «всё» да «вот».[/quote]
А мой друг начальник гарнизона, непосредственно курировал этот бросок, знает четкий приказ, для чего и от кого. Ты придуривайся но только в меру, насквозь видно так и хочется дискридитировать все что связано с Казахстаном и властью, врешь наглую, плетешь ерунду, шовинизмом страдаешь, теперь и до армии добрался. Ничего не стоит вычислить мак адрес и выйти на тебя при желании и надрать тебе зад как следует, хотя бы потому что ты уже это заслуживаешь. Но я воспользуюсь советом судьи из россии, буду выше низкого существа как ты.
[quote post=»19087″]Зачем это, интересно, их туда посадили? Да чтобы зараза не перекинулась. И СССР не нужна была эта зараза. Аналитики были намного умнее и просчитывали чем это грозит южным республикам. Проще было построить на севере Афгана дружественное правительство в качестве буфера, чем ждать когда пожар перенесется на юг страны.[/quote]
Такую ахинею можешь нести белорусам, они возможно и поверят. Похоже ты не знал, что через границы СССР даже мухи не перелетали. Ни где в мире границы так не оранялись и не охраняются как при СССР, разве только КНДР. Единственной заразой было обрусение и коммунизм. Афганистан хотели завоевать и социализм там внедрить, все просто и банально. Даже строили там электростанции, современную инфраструктуру, школы садики, больницы, многоэтажные дома, бесплатно, в счет будущих дивидендов. Афганцев учили в военных и гражданских вузах СССР. Все получилось бы если бы не холодная война СССР с США. Они через Пакистан поставляли вооружение, раззодорив часть племен, (если не ошибаюсь пуштунов, во главе с генралом Ахмад Шах Массудом) против других племен лоялных СССР, затем вовсе началась война, все племена объединились и стали воевать против СССР. План США сработал, а СССР провалился. Затем просто власти СССР превратили Авганистан полигоном для военных действий. Тоже был тактически ход. По этому участники этой войны нигде не котируются, это была рядовая служба в армии. Цель разумеется не стояла победить любой ценой, власти это поняли гораздо раньше. Уже целью была испытание различных тактик ведения войны, вооружения путем проб и ошибок, в условиях гор. То же самое можно сказать и про США они сейчас восполяют пробел, потому что они еще не воевали в горах.
[quote post=»19087″]А почему не сравнить? [/quote]
Видите как наркотик действует)))
[quote post=»19087″]Беларусь и Казахстан я не буду,[/quote] Сопротивляется соблазну
И поперло)))))
[quote post=»19087″]В Белоруссии народу меньше чем в Казахстане, нет своих ресурсов, а живут они как в Европе, это отражатеся в любых мелочах. А темпы их экономического развития самые высокие в Европе за прошлый год. И это всё в рядовом порядке – это не преподносится как героизм. Можно даже цифры посравнивать… любые – от образования, соцвыплат, развития культуры, промышленности, экономического развития, спорта, уровень коррупции, состояние инфраструктуры, уровень преступности – пожалуйста, чего тут боятся. С Россией сравнивать вам не нравится, т.к. она по форме типа другая )) С Беларусью – тоже почему-то тоже… Вам не угодишь[/quote]
Sachs
09 ноября, 2010 в 09:30
сакс,что то вы сильно жестко разговариваете.нам он нужен живым)шутка юмора.
кг
09 ноября, 2010 в 18:57
Не обратил внимание, кто сказал, что может критиковать власть и жить спокойно
И что в этом хорошего ты думаешь, власть услышала твои размышления махнула рукой мели Емеля твоя неделя
Нет просто власть даже и внимание не обращает на то, что здесь кто-то что-то критикует
И ты думаешь хорошо, когда власть наплевательски относится к мнению своих граждан
И ты думаешь счастливое будет бедующие твоё и твоих детей при таком отношении власти к мнению граждан
Я считаю, что этот сайт обязан посещать каждый чиновник и оставлять своё личное мнения на обсуждаемые здесь темы
И подписываться не 123 или другим Никам, а инициалами фамилией и какую должность занимает, а чиновников, которые не посещают этот сайт увольнять за халатное отношение к должностным обязанностям а то рабочий день у них до 18 00 а работают они до 17 00 максимум так как после обеда многие сауны гостиницы и рестораны заняты нашими чиновниками для того чтоб просмотреть этот сайт прочитать все комментарии написать своё мнение ответить посетителям этого сайта затрачивается максимум 1.5 часа
А журналисты должны поинтересоваться, кто из чиновников посещает этот сайт, читает комментарии кто не посещает и почему считает допустимым игнорировать мнение людей которые в силу сложившихся обстоятельств не могут себе позволить через суды добиваться справедливости часами сидеть в приёмных дожидаться, когда его примет чиновник, потом ждать месяц, когда ему по почте прейдет отписка
123
09 ноября, 2010 в 20:34
[quote post=»19087″]участники этой войны нигде не котируются, это была рядовая служба в армии.[/quote]
Кто там был, тот знает. Кто не был не поймёт. загс да ты просто моральный урод ползи в свою норку.
Бача
09 ноября, 2010 в 21:01
[quote post=»19087″]скат,дальше сам.это и есть объяснение.если ты хочешь полную озвучку,то вряд ли ты это услышишь где либо.просто либо ты в теме,либо ты пасешься.[/quote]
если для тебя это объяснение, то кто из нас пасётся )
[quote post=»19087″]все не может быть плохо.если все плохо,то наименее плохое уже является хорошим.перечислять плохое и хорошее в ссср это отдельная поэма.думаю глупо спорить.система самоуничтожилась.этим все сказано.посмотри на кубу – разве нужны комментарии ?[/quote] главное чтоб ты сам свои прописные истины понимал. Меня в них убеждать не надо.
Ну а если там не все плохо, то не кажется тебе что оттуда тоже можно что-то взять, по крайней мере в качестве пищи для анализа и размышлений. Удачных решений там — валом. Если не основываться на опыте, на фактах, на цифрах — на чем тогда основываться по твоему? На гипотетических рассуждениях и цитировании того что и так всем известно?
Ты вот говоришь «посмотри на Кубу», но дело в том что Куба это всего-лишь дружественная СССР страна и не более… какую связь ты видишь между Кубой и СССР в прикладном смысле для нас? Посмотри на Китай тогда лучше! Вопросы есть?
[quote post=»19087″]Чтобы сравнить нас с РБ надо для начала отсоединить РБ от аппарата искусственного дыхания))) Скат,достаточно посмотреть на лица людей,мелькающие в новостях в репортажах про РБ.Эти лица говорят об очень многом.[/quote] Хахах ))
Как можно спорить о том что не знаешь? А тебе не приходило в голову что нам и аппарата не нужно — у нас газ и нефть всё своё в отличие от белорусов у которых нет своего ничего кроме калийных удобрений! Но мы даже тем что есть пользоваться не можем, а они умело пользуются не только своим но и заставляют на себя работать других — это высокий класс.
Так как тогда понимать [quote post=»19087″]Чтобы сравнить нас с РБ надо для начала отсоединить РБ от аппарата искусственного дыхания)))[/quote] Выходит глупость сморозил? Или ты и тут «обделенный», даже при том что сидишь на своем газе и нефти ) Всё дело в том как умеют распоряжатся тем что есть. Если бездарно — то его хоть богатствами осыпь, так бездарем и останется.
Про «лица» — впечатлился )) Надо тебя туда свозить ради интереса ) Чтоб посмотрел какой образцовый стиль и порядок можно создать если не воровать и не разворовывать, а работать.
[quote post=»19087″]на опыте учатся те кто не в силах выучиться на чужом опыте[/quote] правильно, поэтому я и сказал — надо смотреть на тот опыт какой был, делать из него выводы и анализировать, а не воротить нос «то было СССР, фи, это так старо». Ну если только стиль Эллочки-людоедочки копировать, тогда да. Вообще кто не ценит свою историю, тот её вообще не достоин. А вы ей явно пренебрегаете.
[quote post=»19087″]а прозреют они потому что никто теперь глаза не мылит[/quote] серьезно? Вы уже успели от 2030 отойти? ))
Мылят глаза, мылят. Иначе многие бы задались вопросом почему имея такие богатейшие ресурсы Казахстан живет как нищенка. Но у нас на каждом плакате «процветание», «светлое будущее». Эта тупая пропаганда многим в мозги въелась. Во времена СССР к такой пропаганде было ироничное отношение, критического мышления у людей было выше крыши.
Пропаганда сегодня есть, работы реальной только не видно — одна пыль вот такая. И ты кстати тоже незрячий. Я тебе о реалиях ты мне о каких-то возвышенных сферах что «ты не понимаешь, на самом деле все будет хорошо». Пока вижу ультрапатриота слепого как котенок.
[quote post=»19087″]скат,вот объясни,зачем ты так делаешь? Ведь речь не шла об афгане,как о смысле той войны.[/quote] нормальный ход )) не ты ли высказался [quote post=»19087″]Тот народ,народ 70-80-90-хх годов, не был готов ни к чему иному,как сидеть и ждать с моря погоды.Скажут в афган-значит в афган.[/quote] или забыл? Так вот я тебе обосновал, что афган был оправдан здравым смыслом. Это был верный политический и военный ход. А значит это не соответствует твоей формулировке «ждать у моря погоды». То есть я увидел противоречие и тебе на него указал делая вывод о несоответствии действительности всей твоей фразы. По-моему это несложно понять.
[quote post=»19087″]с чем не согласен? когда не согласен? с чем спорю?[/quote]
Потерял нить разговора?
Ключевой момент в приведенной фразе был
[quote post=»19087″]Жизнь будет требовать от Вас закончить дело ДО того, как Вы почувствуете себя уверенно[/quote] ты ответил что знаешь это:
[quote post=»19087″]Билл Гейтс конечно правильные слова сказал,но это я без него знаю)))[/quote]
а до этого ты убеждал меня
[quote post=»19087″]а ведь народ только только начинает прозревать.зреть еще долго.[/quote]
Скажи где и что ты недопонимаешь. Что «быть готовым до того» (с чем ты согласен) и «нам еще нужно созреть. зреть еще долго» (с этим ты тоже согласен) это явное противоречие? Я, конечно, люблю распутывать клубки противоречий своих оппонентов — весело это, но хотелось бы чтобы и с теми с кем говорю тоже в трех своих соснах не блуждали )
[quote post=»19087″]скат,у нас все будет хорошо.вот что я хотел тебе сказать.успокойся.и будет лучше чем в РБ)))[/quote]
спасибо за урок самовнушения ))
skat
09 ноября, 2010 в 21:05
[quote post=»19087″]Но не один гражданин Казахстана который побывал за границей не понял что для того чтоб повысить уровень жизни в Казахстане не надо быть волшебником
Первое что люди живущие за границей поняли , это то что надо жить по еденному закону всем простым гражданам и чиновникам[/quote]
123, вот все привыкли говорить «рыба гниет с головы» и при этом утверждают что «голова» — это правительство. На самом же деле голова — это народ. От него всё зависит. И если хотим чтобы что-то изменилось надо делать самим, а не ждать чего-то от кого-то. Что мешает нам с большим уважением относиться друг к другу? Что мешает следить за собой (не в плане внешности, а в гигиене здравого смысла, совсети). Чем поражает Европа когда туда попадаешь? Тем что люди там демонстрируют друг к другу уважение, существует взаимокультура общения, человек никогда не покажет что у него что-то плохо — он со своим плохим в люди не идет. И всё это обволакивает тебя комфортом. Ты понимаешь что так и должно быть, и что это действительно не волшебство — это банально и просто. Даже обидно от того, что это всё так просто, и что есть такие места где это не могут понять, хотя свободно могут себе это позволить и сделать жизнь комфортной.
[quote post=»19087″]А это значит, кандидат не только должен обещать золотые горы, а конкретно расписывать свою программу, в которой должно быть всё указанно, когда и что им будет сделано, если он выбивается из графика значит должен народу предоставить по какой причине не выполняется в срок его обещания и эта причинна, должна быть уволена
Если и после этого его обещания будут отставать по графику тогда этому обещалкенну урезать зарплату на 15% через три дня не наверстал ещё минус от зарплаты 15% и того если через пол года избранный чиновник не успевает по графику выполнять свой обещания урезать его зарплату на 50%[/quote]
Наверное что-то подобное и будет в России лет через 15. Я помню лет 10 назад на одном форуме люди говорили что надо чтобы чиновник в интернете отчитывался за все дела которые он делал за день. Сегодня такое вводят в России в некоторых регионах, а тогда это вызывало лишь смех.
У белорусов президент постоянно отчитывается публично — сколько чего было продано, куда сколько денег было направлено в какие сферы, сколько чего и где было построено и введено, что заложено, что сэкономленно, сколько переведено в еврооблигации, сколько в резервы и т.д. и т.п. что чего и сколько планируется на следующий год. Буквально о всем с указанием сумм, сроков и т.д. И там всё строится, строится, строится. городишко в 5 000 человек и огромный современный спортивный дворец, где тренируются дети и взрослые со всего района за смешные деньги. Городок в 120 000 человек и ультрасовременный стадион для проведения матчев мирового масштаба.
http://borisov-e.info/ru/news/sports/2010/10/06/45682/novii_stadion_bate_budet_nosit__futuristiheskii_oblik__foto_
заводские команды, которые играют на равных в Лиге Чемпионов с такими командами как Челси и Реал.
Это я понимаю прозрачная реальная работа, да Захс? ))
[quote post=»19087″]Объективно про россию в СМИ только НТВ при Гусинском вещали,[/quote]
сразу видно человек «владеет ситуацией» исходя из того что ему показывают по телевизору! Захс, смотри РенТВ, РТВИ там похлеще чем НТВ в эпоху гусинских.
Кстати у нас кто объективно вещает? Те каналы которые закрыли?
[quote post=»19087″]Ты о недостатках никогда не узнаешь, тем более если ты фанатик, тебе она (правда)не нужна. [/quote]
Захс, скажи честно, сам то понимаешь что ты о себе говоришь?
[quote post=»19087″]Тогда почему по твоей логике Канада, Мексика, да все соседние страны Америки не вошли в состав США, потом весь мир по цепочке а?[/quote] спроси у них сам, Захс. Я думаю потому что они умеют жить самостоятельно. Ты сравни жизнь в Канаде и в Казахстане. По поводу Мексики… Достаточно того что Техас в составе США. Да и зачем американцам эта Мексика — какие у них там могут быть интересы? Они живут на своем материке где им никакой угрозы нет, нет границ ни с кем, нет чужих интересов, и конкуренции им там нет. Надо будет — они и Мексику подомнут только я не понимаю зачем. Пример твой — наивный.
[quote post=»19087″]Ты бедолага наверное и правду считаешь что Казахстан войдет в состав россии. Не получится скат, не потому что Казахстан не захочет или россия не примет, долго объяснять ты все равно не поймешь, в политике ты такой же профан как и во всем кроме белоруссии и то знаешь его только в розовом цвете.[/quote]
еще один из тех кто не может объяснить сам себе, пытаясь убедить меня в том что именно я ничего не понимаю )) Кроме бурных эмоции Засх, должен с сожалением заметить, смысла в в твоих камментах — нуль.
Ну объясни почему было ханство — стало Российская Империя. Была Российская Империя стало КазССР, была КазССР — стал Казахстан. Есть Казахстан — может быть и еще что-то в силу объективных причин о которых я писал. Смотри правде в глаза, я конечно понимаю что ты ультраправый патриот, но ничего не изменилось. Почему — я достаточно подробно расписал в своих предыдущих камментах.
[quote post=»19087″]Небось с пеной у рта писал, как с трибуны говорил))[/quote] ты себе льстишь
[quote post=»19087″]Основным плюсом подчеркиваю только это.[/quote]
основным плюсом было то, что была система в которой всё работало. а то что ты перечисляешь — это уже производные той системы, тех механизмов. Попытайся оппонировать в русле моих комментов — я не уверен что при слове «лопата» нужно тут же переходить на спор вокруг труда гробокопателей )
Я поминал СССР в связи с конкретными вещами — расцвет культуры, науки, образования, отсутствие преступности, талантливые способные управленцы на местах при которых всё работало, работа госслужб, соцгарантии.
Ты говоришь про хищения )) Захс разворовали всю страну — что разворовали в СССР? Бензин сливали? )) И то таких выявляли и давали сроки, штрафы.
[quote post=»19087″]Если россия в конкуренции сдает американцам умник это что значит нужно под влияние американцев войти? [/quote] В том то и дело что Россия конкурирует и с американцами, т.к. там идет реальная работа, всё совершенствуется, ищутся и предлагаются новые подходы, ужесточаются меры, работает внешняя политика и т.д. и т.п. В Казахстане ничего этого нет, а главное начинать это делать некому, длаже понимания нет что это нужно. Поэтому конкурировать он ни с кем не может. Как только не будет нефти и газа — не станет и ничего остального как в любом сырьевом придатке, потому что ничего не строится.
[quote post=»19087″]но ведь не было тогда демократии и никогда не узнаем какая была бы эта система при гласности и при той же стране.[/quote] Что в твоем понимании «демократия»? Видимо что-то личное. Почитай значение этого термина и не говори чепухи. Её и сейчас нет, тем более в Казахстане. Работа милиции ни в чем не изменилось кроме того что на преступления в ней перестали обращать внимание и она сама слилась с криминалом. Какие были профи тогда, и какие бездари сегодня — есть как говорится с чем сравнить, если учесть что бытовое убийство в 1988 году было ЧП областного масштаба.
[quote post=»19087″]Отвественность чиновников была толкованием пустой идеологии максизма и ленинизма, [/quote] вот из-за такого примитивного понимания сути вещей Зхас ты всегда будешь зависим. По твоему все госструктуры ничем кроме идеологи не занимались? Работа делалась сама собой? ))) Республика промышленно росла из-за идеологии? )) В том то и дело что ответственность была, и каждый её знал и принимал. А идеология… да кому она по сути была нужна. Не видел ни одного человека который бы с юмором к этому не относился. А ты наверное так серьезно воспринимал. Как совершенно ограниченный человек, который глядя юморную комедию ничего не понимает и восклицает «Дураки, какие же они дураки!» ))
[quote post=»19087″]а Казахстан отдельно, лишь сотрудничества властей, в отраслях будут связывать друг друга. [/quote]
В каких еще отраслях Захс. Ты говоришь про «придаток» и не понимаешь этого сам.
[quote post=»19087″]Госудаство не коммунальное хозяйство которое можно передавать другому если один не справляется[/quote] нищенское существование, зависимость, бесперспективность, отсутствие какого-либо «веса» — эти факторы сами тебя туда толкнут и не заметишь как войдешь в меньшую из зол. Большей золой будет реальная угроза с другой стороны, еще большая зависимость, еще больший ужас — сам выберешь. И ты сделаешь выбор. Так не раз было в истории Казахстана. Видимо она ничему не учит?
[quote post=»19087″]Если суверенитет как и мы получили Татарстан, и все страны Кавказа и другие республики,[/quote] Наконец то ты Захс меня понял! Вот мы и пришли к согласию. Я и говорю что именно такой суверенитет ты получишь, только в составе другой страны где тебе обеспечат лучшие условия, если конечно не возьмешься за ум и сам их себе не создашь.
[quote post=»19087″]Все были зомбированы идеологией, мозги особо не требовались, за всех думала партия за много лет вперед.[/quote] ну и чушь… зомбированы говоришь… )) люди были намного трезвее, потому что власть была народная — все принадлежало государству. По поводу «мозги не требовались»… без мозгов тогда разве только дворником можно было работать или грузчиком, не то что сегодня — акимат )) начальник )) бастык )) . Чтобы создать промышленность, культуру, науку, просто порядок нужны именно мозги. На идеологии только в 2030 год можно красиво въехать ))
[quote post=»19087″]Инициатива, новаторство рубилась накорню, [/quote]
У моего отца вся трудовая книжка в благодарностях и т.п. за рацпредложения, за усовершенствования, внедрение в производство с записями о премировании и т.д. и т.п. и грудь в трудовых медалях. А ты только болтать можешь, потому что тебе это незнакомо ) Болтать как известно не мешки таскать ) Что ты об этом можешь знать…
[quote post=»19087″]я скажу возможно жил бы там если не нацисты.[/quote]
их там намного меньше чем в США или в Германии, не хочешь туда поехать, Захс? )) Запугал тебя телевизор совсем ))
[quote post=»19087»]Строительства велись десятилетиями, без соблюдения эргономики, технологии были пещерные. [/quote]
Строительство велось пятилетками и такими темпами и размахом, про которые ты можешь только помечтать. Захс ты из какой дыры вылез если самое элементарное не знаешь? Скажи еще что по луне «лунатики» вниз головой ходят. Ты живешь в том что построено при СССР. Сами еще ничего не построили — только разрушили. Зато чванливо судишь тех кто действительно умел работать и работал. Невежда он и в Африке невежда…
Весь остальной твой словесный блуд даже толком не прочитал — думаю не стоит оно того.
Тогда было государство, были квартиры, детские сады, культура, равитие, но не было жвачек, шмоток и японских телевизоров Сони, сегодня есть все эти вещи, но нет самого главного — государства. И тебе дороже шмотки. Видимо ты считаешь что имея Сони ты уже можешь считать себя достойным человеком )) Какой примитив. Даже если взять твое нытьё по поводу отсутствия всяких вещей.. ты даже не думаешь что своя квартира в которых все мы сегодня живем, дороже чем 10 видеомагнитофонов. А самое главное ты своим узким умом даже не понимаешь что несмотря на весь этот словесный понос, других квартир никто не построил — и ты и все остальные живут в том что им досталось от предыдущих поколений. На слабо тебя взять что-ли ))
[quote post=»19087″]Во времена СССР такого диссидента как ты за такой публичный пи..дежь отимели бы по все поколения. [/quote] Да? ) А такого как ты не допустили бы дальше зоопарка.
[quote post=»19087″]А мой друг начальник гарнизона, непосредственно курировал этот бросок, знает четкий приказ, для чего и от кого. Ты придуривайся но только в меру, насквозь видно так и хочется дискридитировать все что связано с Казахстаном [/quote]
ну а моему другу в «Сункаре» так говорили, и каким боком тут твой начальник гарнизона? Ты хоть знаешь что такое «Сункар»?
[quote post=»19087″]Такую ахинею можешь нести белорусам, они возможно и поверят. [/quote]
Захс когда ты дорастешь до уровня хотя-бы китайца, я и тебе такие прописные истины объяснять не буду )
[quote post=»19087″]динственной заразой было обрусение и коммунизм. [/quote]
Захс, благодаря обрусению Казахстан превратился из Богом забытой дыры в крупную Республику, а ты из туземца в человека.
Посмотри во что превратились колонии европейцев для сравнения. Всё ты давишь на «обиженность» )) Обиженка моя ненаглядная, хахах )
[quote post=»19087″]Даже строили там электростанции, современную инфраструктуру, школы садики, больницы, многоэтажные дома, бесплатно, в счет будущих дивидендов. [/quote]
Ты о чем? Каких дивидентов? )) Наркотой что-ли как американцы хотели торговать? )) Что с них взять кроме анализов? Ты неграмотный Захс. Нельзя судить о мире по степени своей испорченности и в силу своих личных негигиеничных привычек! )
[quote post=»19087″]По этому участники этой войны нигде не котируются[/quote]
Только в твоём дремучем мозгу они не котируются, а везде им памятники ставят. Ты так и не сказал по какой причине мы туда вошли и что там делали американцы.
[quote post=»19087″]Афганистан хотели завоевать и социализм там внедрить[/quote] ах вот оно что…
в каком возрасте и на какой лавочке тебе это бабушка рассказала? ) Захс читай книги — за.пал ты со своими глупыми теориями — трындишь как ненормальный дурачок ахинею, благо возможность есть. Я лично на таких «умников» уже насмотрелся — с одной стороны уже и не тошнит, но осадок остался ))
Извини что не сдержал обещание не отвечать на твой дальнейший бред )
skat
09 ноября, 2010 в 21:05
С каждым изменением в законодательстве чётко выделяется линия границы социальных слоёв населения
Человек без рода и племени в Казахстане уже не имеет право на выражения неудовольствия действиями правительства
Не имеет право на обязательную медицинскую квалифицированную помощь в этой сфере особенно надо отметить, что чиновники и другие состоятельные люди не уделяют внимание на развитие местной медицины, да и зачем им, если у них есть возможность лечиться за границей
Самое страшное в правительстве нашем сидят люди, которые знают, что надо что-то придумывать, а что и для чего надо придумывать не знают и считают, что в решение этого вопроса им могут помочь люди, с которыми они общаются у которых много денег накопили они их не выплачивая зарплаты рабочим, не исполняя обязательства по договорам
Вот они и посовещались с ними и решили, что давно трудовой кодекс не менялся надо его обновить, что там изменить нужно им посоветовали господа бизнесмены
1-стунетов мало в вузах на заочной форме учатся из-за того что работают и предприниматели теряют много денег из-за того что вынуждены им предоставлять оплачиваемые отпуска на сессии зачеты сдачу экзаменов
И посоветовали они чиновникам отменить обязанности работодателей предоставлять оплачиваемые отпуска студентам
Не знаю, почему чиновники считают, что мнение студентов в решение этих вопросов не имеет значения, думают, раз еще не доучились, значит не чего умного посоветовать не смогут только эмоции будут выражать
Мол, мы бедные студенты родителей рабочих и крестьян учителей врачей и вынуждены работать, чтоб оплачивать кредиты, взятые на обучения
Потом господа безнесменны попросили чиновников узаконить возможность сокращать размеры заработной оплаты в одностороннем порядке, если работодателю не хватает денег на поездку за границу отдохнуть теперь он может на законном основание сообщить работнику что теперь его зарплата не 25 000тенге, а 10 000тенге и живи как хочешь, не хочешь, иди, ищи, кто будет тебе платить 25 000тенге
Они хорошо знают, что на место этого работника стоит очередь желающих устроиться, а вот этого работника не кто не где не примет, так как у бизнесменов есть база данных на всех кто, когда и где работал и почему уволился и завтра он будет умолять работодателя взять его обратно и зарплате в 8 000тенге будет рад
Здесь чиновники совсем не видят повода спрашивать у рабочих понравится им такое изменение в трудовом кодексе или нет
Но чиновники видно слегка призадумались, что надо что-то и отсебя и для рабочих придумать, но не чего не получилось и опять совет спросили у бизнесменов, что можно придумать еще и они вспомнили, что люди хотят больше денег заработь раз хотят больше пусть и работают больше и решили пятидневный рабочий график сделать шести дневным
Здесь они вообще считаю, что за это им рабочие должны спасибо сказать
Но я считаю, если на предприятие работают 15 человек пять рабочих 7 бухгалтеров 1 завсклад 1-на секретарша и один шеф зарплаты они получают рабочие – 10 000тенге за работу которых и платят клиенты бухгалтера получают по 50 000 тенге они, хоть с бумагами что-то колдуют, секретарша получает от 70 000тенге, так как у неё самая трудная работа задним числом оформлять договора и отчёты в устной форме на такое не каждая девушка согласится за такие деньги. Здесь каждый человек поймет, почему у этой фирмы финансовые проблемы
По этому я считаю, что вот это должно контролироваться государством, если в организации пять рабочих значит, бухгалтер в этой организации не должен быть шеф сам должен уметь выполнять бухгалтерскую работу единственное допускается наличие секретарши
Во второе если работодатель сокращает или задерживает зарплату на 1-день значит должна быть проверка на основании чего это происходит
Если на лицо не рациональное распределение заработанных фирмой денег значит, эта фирма должна признаваться банкротом счета владельца арестовываться, если за последний год владелиц этой фирмы переводил деньги за границу или делал дорогие покупки значит, против него должно быть возбужденно административное дело за сознательное доведение фирмы до разорение
123
10 ноября, 2010 в 00:29
Скат,ты один из тех,кто в 91-96 с пеной у рта твердил что РК не сможет сама прожить. Но те же самые горлопаны безмозглые уже в 99 с раскрытым ртом смотрели как РК избежала дефолта,подобного августовскому 98-го в РФ.И в последующем кризисе,2007-го, когда все типа «эксперты» от экономики по РБК напропалую несли чушь про нашу банковскую систему.Ей предрекали быструю смерть и чуть ли не банкротство страны.Этои московские горе-экономисты имеют одну проблему. Они все видят не шире и не дальше носа.Им не хватает видения проблемы через призму мировой экономики и не только той,которая в учебниках.Есть и другая экономика.
Почему их цитируют по РБК?
Наверное чтобы такие как скат улышав такие слова ,приняли бальзам на душу.
Сегодня ВВП не стесняясь говорит,что надо брать пример с соседа по многим вопросам.Хотя он всегда демонстративно был оооочень и очччень сдержан в оценках наших достижений. Можно даже сказать ревностно относится к успехам на политической арене НАНа.
Про ссср спорить глупо,с китаем сравнивать тупо.Китай это совсем другая тема.Они не такие как мы.
[quote post=»19087″]Тот народ,народ 70-80-90-хх годов, не был готов ни к чему иному,как сидеть и ждать с моря погоды.Скажут в афган-значит в афган.
или забыл? Так вот я тебе обосновал, что афган был оправдан здравым смыслом. Это был верный политический и военный ход. А значит это не соответствует твоей формулировке «ждать у моря погоды». То есть я увидел противоречие и тебе на него указал делая вывод о несоответствии действительности всей твоей фразы. По-моему это несложно понять.[/quote]
я тебе афган привел в качестве просто примера.могу сказать так : сказали ехать на чернобыль умирать — народ ехал. СТОП!!! ТОЛЬКО НЕ ЖУЙ МНЕ ЗАЧЕМ ТУДА НАДО БЫЛО ЕХАТЬ. смысл в том что есть слово надо,и нельзя было отказаться. вот об этом речь шла. Любишь коверкать смысл камментов. Это некрасиво.
Скат,угомонись ты с беларусью.Мне даже обидно что ты нас сравниваешь с ними.Скат вспомни какое нищенское насление у нас было в 97 году.А сейчас? ты вообще чем занимаешься? такое ощущение,что ты испытываешь трудности и все вокруг в этом виноваты. У меня тоже бывает такое, но я, когда все налаживается, пытаюсь не ссать против ветра а развернуть ситуацию.Мы отличаемся от Беларуси.И все.Глупо сравнивать.У них путь другой.Они выбрали сохранить то что осталось от союза и уперлись в порядок.Такой же порядок есть в Узбекистане.В Туркмении.Тебе оно нужно ?
У нас после союа был уголь ни кому не нужный и металл. Нефть россияне отказались нашу раскачивать.Нам не что было раскачивать.Пришлось часть продать.Теперь надо любыми правдами забрать.
[quote post=»19087″]Захс, благодаря обрусению Казахстан превратился из Богом забытой дыры в крупную Республику, а ты из туземца в человека.[/quote]
нет,скат, не благодаря, а вопреки.запомни,скат это.задача стояла. не успели.не тема для разговора.
Посыл в твоих постах,скат,ясен.Тебе хоть рай земной создай,ты все разроешь носом землю и начнешь издавать типичные звуки на весь …рник.
кг
10 ноября, 2010 в 13:38
[quote post=»19087″]Скат,ты один из тех,кто в 91-96 с пеной у рта твердил, что РК не сможет сама прожить.[/quote] а почему не в 93-97 например? ) Я ,кг, на такое не «ведусь» ) Так что можешь хоть горшком меня называть. Истерика лишенная фактов — это всего лишь признак слабости.
[quote post=»19087″]Сегодня ВВП не стесняясь говорит,что надо брать пример с соседа по многим вопросам.[/quote]
Да, я давно заметил что наша власть падка на лесть. А народ это видит и повторяет. Иностранцы тоже поют нам дифирамбы за возможность бесплатно иметь наш газ и нефть (раньше они за побрякушки и зеркальца у туземцев тонны золота получали), и говорят что Казахстан это светило демократии ) А для себя то они понимают кто живет в дерьме, а кто нет и с кем нужно считаться, а с кем нет. Тот же ВВП сказал по поводу этого «товарищ Волк знает кого кушать».
Только думаю ВВП в Казахстане не живет, и вряд ли имеет представление о жизни в нём. Нам всё-же как-то виднее. Кстати дай ссылку на слова ВВП — просто интересно что и как он сказал.
[quote post=»19087″]Про ссср спорить глупо,с китаем сравнивать тупо.Китай это совсем другая тема.[/quote]
А с Кубой сравнивать не глупо-тупо, умник? Вы примитивно говорите расчитывая на дурака — вдруг на авось пролезет. Если сравниваете, то непременно с худшим, когда вас носом тыкаешь в это, приводя элементарное аналогичное сравнение с лучшим — у вас тут же всё «глупо-тупо».
[quote post=»19087″]сказали ехать на чернобыль умирать – народ ехал. СТОП!!! ТОЛЬКО НЕ ЖУЙ МНЕ ЗАЧЕМ ТУДА НАДО БЫЛО ЕХАТЬ[/quote]
хахах ))) так тебе сегодня скажут с Байконура ракеты запускать — будешь запускать )) Ракета упадет на голову — скажут ехать очищать и умирать — будешь умирать, скажут жизни радоваться и песни петь — будешь радоваться и петь, скажут стрелять — будешь стрелять. Американцам скажут ехать в Ираке за демократию умирать — будут умирать, ну и так далее по смыслу )) А ты как хотел… жить и ничего не делать? Или чтобы за тебя кто-то всю работу делал, а ты только результатами пользовался? Вот она психология людей, из-за которой Казахстан не может подняться с карачек, непонимание чувства долга и ответственности перед страной и народом. Выходит ты тоже «недозревший», кг.
[quote post=»19087″]Скат,угомонись ты с беларусью.Мне даже обидно что ты нас сравниваешь с ними.[/quote]
Мне обидно что Казахстан, имея такие природные богатства, на фоне Белоруссии смотрится как бедный, неблагополучный родственник на уровне третьесортной страны. Потому что не умеет или не хочет работать. А скорее не понимает что нужно работать.
[quote post=»19087″]Скат вспомни какое нищенское насление у нас было в 97 году.А сейчас?[/quote]
были голодные времена… но это вообще был ужас — полный развал и разброд. Старый дом сломали, нового еще не построили. Сегодня вроде как какой-то навес есть, но не более. Развития нет именно СЕГОДНЯ и никто не работает именно СЕГОДНЯ. Если что и есть то такими черепашьими темпами, которые никому не заметны на фоне стремительного движения других и никому не нужны. А кто не успел, как говорится, тот опоздал! Кто не готов, тот тоже, кстати, опоздал.
Вы всегда сравниваете с худшими «а у них еще хуже» и в таком духе (я читал Абая и в курсе что это национальная черта). Только вы не понимаете что дело нам придется иметь с лучшими в итоге, а не с худшими. Глупо участвовать в соревнованиях и все время равняться на последних, самых медленных и неумелых.
Беларусь — адекватный пример. Страна оказалась в таком же положении что и мы, да еще без каких-либо ресурсов, с примерно одинаковым населением и одинаковыми проблемами. Но где они, и где мы? Как там работают и как у нас? Какой там уровень жизни и развитости государства и какой у нас? Какой там подход к работе и инновациям, и какой у нас? Про порядок, соцгарантии, экономические показатели и т.п. я вообще уже не говорю. Это тоже самое что сравнивать новый Мерседес и старый Запорожец. Мы проигрываем им во всём! Белорусам. У которых нет ни своей нефти, ни своего газа. Вот это обидно. Значит мы чего-то не умеем, недопонимаем и недорабатываем. Вот и всё. Самое интересное что вы это понять не хотите. А решить проблему не признав её — это парадокс. Сначала ты должен проблему признать, чтобы потом её решить. Решать проблему не признавая её (что у нас и делается) невозможно. А у таких как вы то-ли гордость не позволяет учиться, то-ли еще что-то. В любом случае тогда это тупик.
[quote post=»19087″]У них путь другой.Они выбрали сохранить то что осталось от союза и уперлись в порядок.Такой же порядок есть в Узбекистане.В Туркмении.Тебе оно нужно ?[/quote]
то есть ты считаешь что в Европе и в Туркмении — одинаково и в Туркмении практически всё в рамках европейских станадартов? ))) Интересно почему узбеки составляют большую часть всех небелорусов в Белоруссии — их эмигрировало туда больше всего. Не русские узбеки, а именно узбеки. Ты для начала прежде чем говорить хотя-бы с темой ознакомился бы, с подходами с показателями, подготовился так сказать, а потом уже говорил. А не знаешь — лучше ничего не говори, если хочешь чтобы к тебе относились как к серьезному человеку.
[quote post=»19087″]У нас после союа был уголь ни кому не нужный и металл. [/quote]
Я помню как НАН тогда сказал в 1993 «нам не выгодно добывать у себя уголь — будем покупать в Китае!». Вот как бывает… не выгодно добывать свой уголь, обеспечивать своих людей работой, а выгодно завозить чужой уже с торговой наценкой! Вот с такой ахинеи всё и началось. Шахты (стратегическая мощь) продавали по 500 долларов, а оборудования и металлома оттуда вывозили на миллионы в Китай в том числе. Заводы, комбинаты развалили — выгодно покупать всё в Китае. Мясокомбинат — не выгодно (частникам стало очень выгодно почему-то). И как ты заметил мы до сих пор покупаем всё в Китае. Самое интересное, что НАН говорил это не выгодно, а потом пришли иностранцы, купили эти разваленные предприятия, восстановили их и оказалось что им это очень выгодно! Какой напрашивается вывод? То же самое и газ и нефть: президент сказал «самим добывать не выгодно, надо продать». Продали иностранцам, те качают вовсю и им выгодно. Мы получаем лишь небольшой процент от них. Так всё и продали.
[quote post=»19087″]нет,скат, не благодаря, а вопреки.запомни,скат это.задача стояла. не успели.не тема для разговора.[/quote]
а.. понятно… жаль история сослагательных наклонений не знает, а то ты целую эпопею бы придумал как всё героически было «бы», если «бы» )
Это ты запомни — только благодаря связи с Россией Казахстан стал кем-то и научился чему-то (по-крайней мере тем и тому что есть). Почитай Абая. Само собой ничего не происходит и не произошло. И выхода у Казахстана иного не было, чтобы вырваться из этого многовекового «ничего» вперед, в сторону развития. Только связь с Россией обеспечила ему это движение из той отсталости и дала независимость (этому предшествовало определение Ульяновым-Лениным статуса Республики в составе СССР с имеющимися границами). Поэтому Казахстан за 100 лет прошел путь который другие страны проходят веками. Или вы думаете это было такое экономическое чудо? Я еще раз для вас повторю — кто не хочет признавать свою историю, тот её недостоин!
[quote post=»19087″]Посыл в твоих постах,скат,ясен.Тебе хоть рай земной создай,ты все разроешь носом землю и начнешь издавать типичные звуки на весь …рник.[/quote]
не думаю что ты понял. ты смотришь на палец, в то время когда он тебе на что-то показывает. что ж… как написал кто-то «И, ожиданием томим, Не знал пока, готов ли к ним». Может это судьба — сидеть и ждать. В любом случае это тоже выбор.
skat
10 ноября, 2010 в 16:38
одно я понял,что ты ненавистник.я не хочу с тобой спорить.тебе лишь бы перекричать.запарил со своей беларусью.страна дотационная.сама себя не потянет если ей хотя бы половину льгот отменить,а ты с ней сравниваешь.
ты поузнавай сколько и какой недвижимости в москве держат наши.просто так поинтересуйся.полезно.узнай как общаются наши и с кем.а также поинтересуйся почему именно в твоей райской стране нашел убежище один известный беглый тип.ты думаешь там ангелы?все гораздо проще,до смешного просто.
Трюки типа «почитай абая» не пролезут.Читал.И на русском и на казахском.
Насчет «обязанности России» — жизнь привела туда куда она привела.Не берусь судить как было бы если иначе сложился бы ход истории.Вариантов тьма.Но свято место пусто не бывает.
Ладно,бывай скат.Живи где хошь,люби РБ,ругай РК,хвали РФ,понось запад….ты типичен.Один у тебя плюс-ты хоть где то это высказываешь.Большинство таких как ты улыбаются.Есть сильная поговорка по этому поводу.Хорошо что к тебе она не относится.Ты прозрачен.
кг
11 ноября, 2010 в 02:44
[quote post=»19087″]одно я понял,что ты ненавистник.[/quote]
то есть не понял ничего
[quote post=»19087″]я не хочу с тобой спорить.[/quote]
спор предполагает факты, обоснования и т.д. от тебя я услышал только твое желание чтобы все было хорошо
[quote post=»19087″]тебе лишь бы перекричать.запарил со своей беларусью.[/quote]
Я тихо пишу )) а Беларусь — не моя. Всего лишь неудобный для таких как ты пример, причем реальный, а не выдуманный, и который ты не готов в силу беспомощности даже рассматривать. Это, по-моему, трусость называется? Или нежелание смотреть правде в глаза?
[quote post=»19087″]страна дотационная[/quote] Какую еще глупость скажешь? )
Она дотационной и во времена СССР не была. Сегодня это страна с самыми высокими темпами развития экономики в Европе. Ты еще и неграмотный, оказывается. Или по-твоему кто берет кредит — тот дотационный? ))
[quote post=»19087″]ты поузнавай сколько и какой недвижимости в москве держат наши.[/quote]
какое отношение это имеет к государству? ты это к чему сказал? Я не спорю что Казахстан распродали по кусочкам, и кто-то нажился неслабо на этом развале государства. Так что попонтуйся где-нибудь в другом месте. Только ни к тебе ни к Казахстану, ни к народу это отношение иметь не будет. Кстати подскажи сколько и какой недвижимости.
[quote post=»19087″]полезно.узнай как общаются наши и с кем.а также поинтересуйся почему именно в твоей райской стране нашел убежище один известный беглый тип.[/quote]
ты о чем?
По поводу «беглого типа». Возможно ты не в курсе, что есть такая организация ОДКБ, которая обязана была вмешаться в происходящее в Киргизии и недопустить переворота, что сделано не было. Даже Казахстан участник ОДКБ просто наблюдал через прицел что происходит в Киргизии. И такое может произойти в любой стране. По сути белорусы совсем немного исполнили долг ОДКБ хотя-бы в той части что защитили Бакиева наплевав на всех несмотря на истерику и давление как НАНа так и ВВП. Они поступили независимо так, как посчитали нужным, что делает им честь. Потому что завтра такие события могут спровоцировать в любой стране и в таком положении может оказаться любой президент.
[quote post=»19087″]ты думаешь там ангелы?все гораздо проще,до смешного просто.[/quote]
Да я не думаю, кг. я знаю, это ты не думаешь (а тем более не знаешь) а говоришь. Если у тебя всё сводится к «ангелам-дьяволам» ты просто несерьезный глупый человек. Я тебе про работу, ты мне про «ангелов».
[quote post=»19087″]Трюки типа «почитай абая» не пролезут.Читал.И на русском и на казахском.[/quote]
то есть и там ты ничего не понял? он писал про то что нельзя сравнивать всё с худшим и при этом радоваться что у тебя лучше, не так как у того у которого совсем всё плохо. В связи с чем я тебе пример Абая и привел. Опять потерял нить разговора?
[quote post=»19087″]Насчет «обязанности России» – жизнь привела туда куда она привела.[/quote]
И привела не случайно, прямо скажем. История сослагательных наклонений не знает, и раз так произошло, значит были серьезные причины, а иные варианты грозили худшим.
[quote post=»19087″]вариантов тьма.Но свято место пусто не бывает.[/quote]
Смотря что считать «свято место». Обычно из таких «святых мест» выкачивают всю «святость» и оставляют лишь голое место. Советую посмотреть историю стран бывших европейских колоний — какую жизнь они влачат. Иные вообще исчезают как государства. Иным просто не дают продохнуть, искусственно изолируя малейшее их развитие держа их на коротком поводке и им ничего не остается как продавать себя задешево, за гуманитарную помощь!
Так что «тьма вариантов» существует лишь в твоей голове. Объективно — вариантов было немного, если они вообще были, и они были ограничены геополитическим положением Казахстана, и все они грозили самому существованию казахского народа. Казахи могли бы оказаться частью Китая (что вероятнее всего) и потеряли бы свою самоидентификацию. Или стали бы колонией. И поверь никому не нужно было бы вкладываться в эту колонию, строить её, давать людям образование и т.д. Насущными вопросами бы стояли вода, еда, лекарства с истекшим сроком годности, то есть та же гуманитарная помощь. Казахи сами тянулись в развитость, в будущее, в цивилизацию, понимая что иной путь грозит им исчезновением. И это им могла дать, при этом сохранив, только Россия. И дала. История как вода, она течет логично по пути наименьшего сопротивления и очень редко упирается куда-то и ломает что-то, чаще всего это оказывается какой-то принципиальный ограничитель который тормозит дальнейший путь — типа дамбы, но она через время и эти дамбы ломает и течет дальше. Поэтому можно десять раз думать что вода потечет в гору и поперек русла, снизу-вверх и т.д. — но это все глупые думки. А ты говоришь наивно по типу «ну и что что вы мои родители! я мог бы и у других родиться! вариантов много!» )) мог бы, да не родился.
skat
11 ноября, 2010 в 14:14
пройли по этой ссылке. если модер не сотрет.
ссылка:
http://www.rus-obr.ru/days/3152?page=3
[quote post=»19087″]какое отношение это имеет к государству? ты это к чему сказал? Я не спорю что Казахстан распродали по кусочкам, и кто-то нажился неслабо на этом развале государства. Так что попонтуйся где-нибудь в другом месте. Только ни к тебе ни к Казахстану, ни к народу это отношение иметь не будет. Кстати подскажи сколько и какой недвижимости.[/quote]
скат,неужели ты не видишь отношения?если ты откровенно не видишь,то тогда точно нам не о чем говорить.[quote post=»19087″]Возможно ты не в курсе, что есть такая организация ОДКБ, которая обязана была вмешаться в происходящее в Киргизии и недопустить переворота, что сделано не было. Даже Казахстан участник ОДКБ просто наблюдал через прицел что происходит в Киргизии. И такое может произойти в любой стране. По сути белорусы совсем немного исполнили долг ОДКБ хотя-бы в той части что защитили Бакиева наплевав на всех несмотря на истерику и давление как НАНа так и ВВП. Они поступили независимо так, как посчитали нужным, что делает им честь.[/quote]
скат,если окажешься случайно в кругу образованных людей,расскажи им эту шутку…тебя будут постоянно приглашать в разные компании.хороший клоун-находка.
кг
11 ноября, 2010 в 19:06
[quote post=»19087″]Советую посмотреть историю стран бывших европейских колоний – какую жизнь они влачат.[/quote]
Ну не зачем же нас с ними сравнивать. Абай же нас не этому учил))) хехехе.
[quote post=»19087″]И привела не случайно, прямо скажем. История сослагательных наклонений не знает, и раз так произошло, значит были серьезные причины, а иные варианты грозили худшим.[/quote]
соглашусь. раз мы так живем значит так и нужно было всем.
[quote post=»19087″] И поверь никому не нужно было бы вкладываться в эту колонию, строить её, давать людям образование и т.д. Насущными вопросами бы стояли вода, еда, лекарства с истекшим сроком годности, то есть та же гуманитарная помощь.[/quote]
не верю.скат,просто не верю.турция,сингапур,эмираты,китай,япония…все расцвели в 60-70ее годы. все по разному. у всех разный старт.и мы нашли свое.
кг
11 ноября, 2010 в 19:35
Ежели жена ентого военного на новой субаре вваливает по магазинам,хотя рядом там всё….Да есчо в А-ту на ремонт гоняет!!! В какой армии муж этот служит? А ездит на чём-мама не горюй!Не на УАЗе наверно,во разбаловали военных взятками да воровством!Субарь не самый дешовый в обслуе авто,зубару религия! А тёлка ента противная,любого солдата за свои копейки,как чурку в печке сожжот и не только…
лапата
12 ноября, 2010 в 16:42
НВ постоянно публикует статьи, которые провоцируют читателей на такой словесный понос, извергаемый в бесконечных комментариях. Да сколько уже можно!? Особенно злобствуют, заливаясь желчью, SKAT и 123. Зачем вам это нужно? Ведь не только в Казахстане много негатива, он есть везде — и в России, и в Америке и в др. странах. Так что ж вы так с ума сходите, угомонитесь, ради Бога! Давайте жить дружно — об этом надо писать.
777
12 ноября, 2010 в 22:25
[quote comment=»35191″]НВ постоянно публикует статьи, которые провоцируют читателей на такой словесный понос, извергаемый в бесконечных комментариях. Да сколько уже можно!? Особенно злобствуют, заливаясь желчью, SKAT и 123. Зачем вам это нужно? Ведь не только в Казахстане много негатива, он есть везде — и в России, и в Америке и в др. странах. Так что ж вы так с ума сходите, угомонитесь, ради Бога! Давайте жить дружно — об этом надо писать.[/quote]
Уважаемый 777 ты прав жить надо в мире
Только ответь мне в каком мире ты хочешь жить
В котором страной будут править люди по национальному признаку ездить в командировки за твой счёт и позорить твою родину и за которых тебя, потом будут называть чуркой
А чурка означает безграмотный сейчас в школе пятёрки учителя ставят не только тем, кто действительно хорошо учится, а тем, у кого родители делают подарки учителям
Потом когда проходит конкурс на бесплатное обучение в высшем учебном заведении
Комиссия отбирает опять тех, кто одет по круче и чии родители опять делают подарки
И по этому сейчас образование получают только детишки богатых родителей
А дети рабочих и крестьян должны потом жить и мучится из-за того что эти любимые детишки творят беспредел и позорят страну
И поверь, умный человек всегда найдет способ, как заработать деньги не ограбив не кого
Умный человек не когда не будет помощью оружия решать спорные вопросы
И если ты не заметил что сейчас увеличилось число бессмысленных и жестоких преступлений, которые творят не уличные беспризорники а детишки судей адвокатов прокуроров бизнесменов
123
13 ноября, 2010 в 00:16
[quote post=»19087″]скат,если окажешься случайно в кругу образованных людей,расскажи им эту шутку…тебя будут постоянно приглашать в разные компании.хороший клоун-находка.[/quote]
моче по трубам нестись не запретишь. и тебе тоже ) как ты можешь судить о «круге образованных людей» если сам к нему никакого отношения не имеешь? Для тебя это шутка? ) Как говорится «кому и кобыла — невеста»
skat
13 ноября, 2010 в 00:38
[quote post=»19087″]скат,неужели ты не видишь отношения?если ты откровенно не видишь,то тогда точно нам не о чем говорить.[/quote] думаю, ты сам не понял какой вопрос задал, потому вряд ли на него отвечу да и желания нет ) я уже всё написал — зачем переспрашивать? я не справочное бюро )
skat
13 ноября, 2010 в 00:40
[quote post=»19087″]не верю.скат,просто не верю.турция,сингапур,эмираты,китай,япония…все расцвели в 60-70ее годы. все по разному. у всех разный старт.и мы нашли свое.[/quote]
хорошо — не верь )
skat
13 ноября, 2010 в 00:41
[quote post=»19087″]Особенно злобствуют, заливаясь желчью, SKAT и 123.[/quote] я еще как-то могу понять и простить по поводу себя ) , но 123 то причем? ) он всего пару безобидных комментов коротких написал за всё время ) видимо «за компанию» ))
Да… судя по тому что Вы отметили именно меня, но не моих оппонентов, которые пишут не меньше высказывая свою точку зрения, правда нередко противоположную, вы видимо испытываете нежную слабость именно ко мне ) Жаль я женат, иначе назвал бы вас «крошкой» )
skat
13 ноября, 2010 в 01:13
Да,я всегда уважала Россию. Молодежь вырастит и как бубуд жить соседи?
Ёлочка
13 ноября, 2010 в 17:14
скорее всего skat и 123 одно и то же лицо — стилистика одна, орфографические ошибки одинаковые, содержание комментариев сплошь агрессивное, явно психика неуравновешенного шизофреника, зацикленного на негативной стороне нашей жизни. Что же я вам посоветую — ЖИВИТЕ НА ЯРКОЙ СТОРОНЕ, если сможете конечно! Хороший человек видит в жизни только хорошее и прекрасное, даже в такой ужасной , по вашему мнению, стране, как Казахстан. И здоровья вам! Особенно психического. Поверьте, жизнь прекрасна!
777
14 ноября, 2010 в 20:34
777, лучше откройте мне тайну одинокой девушки, сидящей на развалинах утраченых грез
skat
15 ноября, 2010 в 15:31
[quote post=»19087″]Кто там был, тот знает. Кто не был не поймёт. загс да ты просто моральный урод ползи в свою норку.[/quote]
Если ты там воевал, или воевали твои родственники или вообще погибли кто-то из близких в той войне то это абсолютно ничего не меняет. Она так и осталась бессмысленной войной какой была изначально. Была идеология теперь ее нету, на фоне этого она еще более бессмысленна, даже нелепа. Кто там был далеко ничего не знал, воевал потому что есть приказ. Суть войны знали только в кремле, а тебе мясо только в рубку и никаких вопросов. Приехав обратно живым бьешь себе в грудь, став отморозком. Смысл в этой войне был только для афганца который с явным превосходством бил зеленых не обученных солдатов СССР, это он освобождал свои земли от акупации, безбожной идеологии коммунизма. Как известно победителей не судят, проигравших как видим судят.
А ты бача видимо живешь с широко закрытыми глазами. Таких никчемных войн в мире было тысячи, что в африке что в азии, что в джунглях что в пустыне, везде СССР так или иначе участвовал. Там тоже гибли наши солдаты.
Sachs
17 ноября, 2010 в 18:41
«Есть только миг между прошлым и будущим это и есть твоя некчемная жизнь» скату посвещается…
«Мы говорим 123 и подразумеваем скат, мы говорим скат подразумеваем 123!!! 123 и скат шовинисты братья!!! Ураааа товарищи! Ураааа!!!
Осел ты неграмотный скат, твой рефлекс вместо мозгов меня достал уже. Хотя, хвала тебе за это, право я так не могу, без мозгов на уровне чавканья затыкать всем рот, это надо уметь. Я мог бы процитировать еще и снова тебя унизить но не буду, пусть все остается как есть, все равно тебя это не вразумить, тем более твой безотказный защитный рефлекс с выбрасыванием набора бессмысленных слов как ни странно работает. Люди начав читать тебя теряются с запудренными мозгами. Чтобы верить в твои слова надо быть безмозглым. Благо таких мало.
Sachs
17 ноября, 2010 в 19:02
[quote comment=»34718″] я тебе расскажу один случай )) я был в Минске, шел по Партизанскому… Мирно так всё, красиво, тут заворачиваю и вижу стоит наш человек ростом под 2 метра и лет под 50 с большой кружкой пива в руке, пригубит и орет на всех проходящих мимо людей, на женщин «ах ты… оделась… красные сапоги мать-перемать..» ну и в таком духе. Все так удивленно смотрят и проходят мимо… Я подошел «салеметсизбе, уважаемый,» мужичок так смотрит удивленно «салам!». Оказалось из Чимкента товарищ, зовут Жанибек — переехал с семьей… и видно душе покоя нет, чужое всё, так вот стресс срывает… Это я к тому что никто на него не накинулся, не налетел и т.п. А вот если бы я в Чимкенте такое сотворил — не удивился бы больничной койке ))[/quote]
Гы Петросян, забавные вещи пишите, интересно почитать, кстати люди там по спокойнее, не знаю с чем связано, может типа меньше разных национальностей или проблем каких-то, но да гемора я такого тоже не видел, года за два, правда в не большом городке. Добрые все типа деревня всё таки, обычно люди добрее в деревнях, по крайней мере мне так показалось.
NIX
09 января, 2011 в 20:12
Однако подавать апелляцию девушка не стала. А уже после того, как приговор вступил в законную силу, стала писать обращения в госорганы разных уровней и задавать неудобные вопросы. Один из них звучал так: «Должно ли утвержденное приозерским судом и астанинским экспертом слово «Чуркестан» как литературный синоним слова Казахстан обязательно применяться на всей территории РК?» Или другой: «Может ли каждый человек безнаказанно применять слово «Чуркестан» как литературный синоним слова Казахстан, или это право принадлежит только российским военнослужащим полигона Сарышаган?»
Ирина ты молодец!!! Но у них не хватило ума понять твою ирониюю.
Никому не дано оскорблять наш Казахстан. а у этих судей нет чувства Родины и уважения к стране где живут, будь это в Узбекистане — все было бы без суда и следствияи выдворили бы его.
Нельзя допускать даже незначительного оскорбления, даже намека!
Ирина молодец!
Мила Сани
22 мая, 2011 в 16:01
[quote post=»19087″]Никому не дано оскорблять наш Казахстан. а у этих судей нет чувства Родины и уважения к стране где живут, будь это в Узбекистане – все было бы без суда и следствияи выдворили бы его.
Нельзя допускать даже незначительного оскорбления, даже намека!
Ирина молодец![/quote]
Вы хотите, чтобы у нас суд по понятиям решал вопросы? Вы думаете слова безмозглого солдата, которому недодали воспитания родители, стоят столь жестких мер? Его отжали на капусточку, отправили служить в РФ, где не полагаются допвыплаты, где не так тепло…думаете он не пожалел сто раз? Он все понял. Я уверен.
кг
22 мая, 2011 в 18:47
[quote post=»19087″]Вы хотите, чтобы у нас суд по понятиям решал вопросы? Вы думаете слова безмозглого солдата, которому недодали воспитания родители, стоят столь жестких мер? Его отжали на капусточку, отправили служить в РФ, где не полагаются допвыплаты, где не так тепло…думаете он не пожалел сто раз? Он все понял. Я уверен.[/quote]
Спасибо за комментарий.
Я частично с вами согласна (жестко выразилась)солдат безмозглый, но просто так оскорбления не вырываются- эта непрязнь(высокомерие по отнощению к другой стране,нации) у него уже сидела в мозгу и вот нашла выход. Вот в чем беда!
Мила Сани
27 мая, 2011 в 02:30
Российское быдло, даже нас, русских граждан Казахстана называют чурками, потому что быдло оно и в Африке быдло.
=====
Все так. в России победил быдло-класс. Уродов везде хватает и в казахстане и в россии. Обыдлячиевание идет через низкое образование в школе, через зомбоящик и др. пути (в россии).Не знаю как сейчас в казахстане. последний раз был 8 лет назад.
yuxenus
27 июня, 2011 в 16:57
Я не хочу чтоб меня называли чурка — кто так меня назовет — буду биться насмерть —
Сакен
13 июля, 2011 в 18:55