Они заявили, что карагандинцы переплачивают 95 тенге за каждый килограмм газа
Вопросы о газоснабжении города карагандинские пенсионеры-активисты из общественного объединения «Поколение» задавали уже не раз. Жаловались на несправедливо, по их мнению, завышенные тарифы и перебои в подаче газа. На этот раз пенсионеры на традиционное собрание в городском акимате позвали представителей «Алемгаза». И озвучили там собственные расчеты, сверяясь со школьными учебниками физики и химии. Из этих расчетов получилось, что монополист «обсчитывает» горожан, ни много ни мало, на 95 тенге с каждого килограмма использованного газа, а основаны они на том, что компания якобы неправильно переводит кубометры, которые считает счетчик, в килограммы, за которые, собственно и платят горожане.
Отвечать на вопросы пришлось начальнику абонентского отдела «Алемгаза» Лидии Кучеренко. Хотя ее появление присутствующих явно не обрадовало. Они назвали ее «третьим человеком», и требовали личного присутствия начальника компании.
— Сообщение о том, что нужно явиться на собрание, мне пришло буквально за пару часов до начала, — пояснила Лидия Григорьевна, — начальник сегодня уезжает командировку в Астану, поэтому лично присутствовать тут не может.
— А что вы можете сказать о расчетах, которые сделали пенсионеры?
— Во-первых, они строили их на соотношении пропана и бутана в смеси, что никак не влияет на стоимость. Эти две составляющие равны по цене. Во-вторых, делать расчеты такого порядка они не имели права – для этого нужна лицензия и специальное образование, учебника химии тут мало. Сейчас все поставки газа централизованы и находятся под контролем Министерства нефти и газа, цены устанавливают на квартал вперед. Мы устанавливаем лишь тарифы, которые утверждает антимонопольный комитет. Поэтому, упомянутые 95 тенге в их расчетах просто не могут существовать в реальности. И еще, в этих расчетах пенсионеры вычисляли плотность. А коэффициент перевода объемных показателей счетчиков в массу — это совсем другое.
Доводам представителя компании пенсионеры верить отказывались наотрез, во-первых, потому что утверждали, что плотность и переводной коэффициент — вещи абсолютно одинаковые, во-вторых, потому что полагали, что пропан и бутан отличаются по цене.
Кроме того, недовольные потребители задали вопрос о том, почему газ, как и прошлой зимой, подается с перебоями.
Лидия Кучеренко объяснила присутствующим, что, в отличие от прошлого года, сейчас поставки газа полностью налажены.
— Теперь мы находим поставщиков через портал электронных закупок. А прошлой зимой у нас были проблемы с поставками пропана. Потребителям приходилось подавать по большей части бутан, который просто-напросто перемерзал. В этом году в недавние морозы, мы подавали не смесь, а чистый пропан, но и то, в некоторых домах с подачей газа возникали проблемы.
По заверению г-жи Кучеренко, в том, что возникают перебои с подачей газа, вины компании нет. По ее словам, проблема в том, что газопроводы, проложенные еще при Союзе, были спроектированы неправильно, и многие трубы находятся в зонах промерзания. Переложить газопровод сейчас практически невозможно – в этом случае город надолго останется без газа, да и дело это слишком дорогое.
Пенсионеров интересовало и то, почему в квитанциях не указаны срок оплаты и тот самый переводной коэффициент с формулой, доказывающий, что монополист не заставляет горожан платить больше положенного.
На это у Лидии Григорьевны тоже нашелся ответ:
— У нас есть утвержденные формы, по которым мы составляем квитанции. Согласно этим формам переводной коэффициент и формулы мы указывать не обязаны. Но если для горожан это принципиально важно, то это можно сделать. Проблемы из этого не получится. Будем указывать и сроки, и формулы.
Ни одно из услышанных объяснений пенсионеров не устроило. Они по-прежнему хотят добиться снижения цен на газ, и доказать, что их расчеты, основанные на школьном учебнике химии, верны.
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Всего на сайте опубликовано 63824 материалов.
Посетители оставили 247081 комментариев.
В среднем по 4 комментариев на материал.
Странное заявление представителя компании: «…пенсионеры вычисляли плотность. А коэффициент перевода объемных показателей счетчиков в массу – это совсем другое». А как ещё можно перевести объём в массу, если не через плотность? Или в Алемгазе действуют другие законы физики?
lankr
09 января, 2013 в 23:00
законы то действуют, но плотность величина не постоянная
скажем для бензина плотность меняется в зависимости от температуры, в ГОСТе дана плотность для температуры +20С, и вместо плотности действует показатель, который по английски называется DOT (density at observed temperature, плотность при наблюдаемой температуре). При помощи специальных таблиц из химический плотности при +20С получают реальную. Либо плотность регулярно замеряют денситометром, и при колебаниях температуры скажем от -5С до +5С она прыгает весьма сильно. На этом основываются многие мухлежи с бензином, т.к. количество его в хранилище при колебаниях температуры тоже постоянно меняется.
не знаю как для сжиженного газа, но мне кажется что как то так же. Не видел, как считали пенсионеры, но как сказал кто-то из теоретиков программирования «всё должно быть максимально просто, но не проще».
Александр
10 января, 2013 в 08:09
Я уже более полугода назад писал в редакцию «НВ» по поводу этого вопроса, но никакой публикации так и не дождался…
Вот текст письма:
Уроки физики с компанией «AlemGaz»
В начале марта месяца на мой адрес пришла квитанция ТОО «AlemGaz», фрагмент сканированной копии сего документа я привожу в тексте данного письма.
Что меня смутило, так это цифры, которые я для удобства отметил для Вас. Первой меня заинтересовала, на удивление округлая, сумма 1000.00 и то, каким образом ее можно получить из тарифа, установленного антимонопольным комитетом 115.77 тг за 1 кг. сжиженного углеводородного газа, при условии его потребления 3.2 м3 по прибору учета.
Следует заметить, что в школе и ВУЗе учился я неплохо и образование получил не хуже, а может даже в чем-то и лучше, чем те, кто выставляет мне подобные счета. То есть не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться о некоем коэффициенте, который участвует пересчете килограммов газа в кубические метры и наоборот.
С подобным вопросом я обратился в абонентский отдел ТОО «AlemGaz», где меня просветили по этому поводу. Оказывается, переводной коэффициент, установленный все тем же антимонопольным комитетом, равен 2.7 (природы данного коэффициента мы коснемся ниже по тексту), а цена 1 м3 газа стоит 313 тг. Кстати, причина, по которой величина данного коэффициента отсутствует на бланках квитанций для меня до сих пор остается загадкой.
Итак, считаем:
115.77×2.7×3.2=1000.2528 тг
а если по цене 313 тг/м3
313×3.2=1001.6 тг.
Не сходится. Вы когда-нибудь видели подобный аттракцион невиданной щедрости от монополиста? Я лично никогда.
Данная нестыковка, заставила меня углубиться в понимание природы коэффициента 2.7 и его обоснованности.
Итак, возвращаемся к нашим баранам, а именно к килограммам и кубическим метрам. Вот тут-то и начинаются уроки физики с ТОО «AlemGaz».
Думаю не нужно объяснять то, что пресловутый переводной коэффициент, есть ни что иное, как плотность газовоздушной пропан-бутановой смеси или точнее, плотность, которую нам пытаются представить за нее. На самом деле плотность 2.7 кг/м3 имеет пропан в чистом виде и то, при температуре 15°С.
По поводу плотности сжиженного углеводородного газа, заправляемого в систему газоснабжения наших домов, я имел телефонный разговор с работницей лаборатории ТОО «AlemGaz». Стоит ли объяснять, что даже усредненных цифр я от нее не услышал.
По моим личным расчетам реальная цена 1 м3 газовоздушной пропан-бутановой смеси должна быть равна 260.48 тг. И более того! Я даже докажу по ходу письма обоснованность последней цифры.
В своих расчетах я использовал справочник по климатологии, материалы по технологии устройства газгольдеров, ГОСТ 20448-90 «Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления» и справочные материалы по плотности газовоздушной пропан-бутановой смеси.
Если Вы поднимете любые материалы по плотности бытового газа, то в любом из источников вы увидите, что при нормальных температурных условиях она, либо равна 2.25 кг/м3, либо, что она колеблется от 1.9 кг/м3 до 2.58 кг/м3 (при усреднении этих цифр мы получим цифру 2.24). Кстати, рекомендуемые пропорции смеси пропана и бутана, при которых обеспечивается наиболее равномерное ее горение — 50/50, поэтому и усреднение плотностей является наиболее правильным решением.
По технологии устройства резервуаров газгольдеров, котлован под резервуар, должен обеспечивать его заглубление на глубину, не меньше глубины промерзания грунта, для обеспечения нормальных эксплуатационных условий. По справочнику климатологии, глубина промерзания грунта в Караганде в среднем составляет 1.93 м, а резервуары во дворах наших домов заглублены в среднем на глубину 2.5 м.
Среднегодовая температура воздуха в Караганде составляет +2.9°С. т.е. и грунт на глубине ниже уровня промерзания не может прогреться до более высокой температуры. Таким образом, за этими словами следует понимать, что газ в резервуарах чувствует себя более чем комфортно.
Из всего вышесказанного следует, что коэффициент пересчета 2.25 будет более верным, чем, установленный антимонопольным комитетом, если он в действительности был установлен именно антимонопольным комитетом.
Исходя из вышесказанного, не сложно вывести разницу, между тем тарифом, который взимается с жителей Караганды и тем, который должен быть на самом деле:
313-(115.77×2.25)=52.52 тг
Разница существенная, не правда ли?! И это сумма, которую карагандинцы переплачивают с КАЖДОГО потребленного кубического метра газовоздушной смеси.
Помимо этого, я обнаружил еще и то, что я, как оказалось должен заплатить ТОО «AlemGaz» за профилактическое обслуживание газовых плит. И это при том, что работников данной компании я в своей квартире, с момента моего заселения в нее я в глаза не видел.
По этому поводу мне в абонентском отделе пояснили, что я должен заплатить сейчас, а сотрудники ТОО «AlemGaz» в течение года придут и проведут все профилактические работы. Смутно похоже на известное «Утром деньги – вечером стулья». Но лично я думаю, что платить я должен только за осуществленные работы, а не за предполагаемые (причем, не известен, ни день, ни даже месяц проведения предполагаемой профилактики). А по сему официально прошу компанию «AlemGaz» не предъявлять мне подобные счета, без акта приемки работ.
Ввиду всего вышесказанного хотелось бы, задать несколько вопросов к представителям антимонопольного комитета и ТОО «AlemGaz»:
1. Почему я, как потребитель газа, должен самостоятельно узнавать коэффициент пересчета килограммов газа в кубические метры?
2. Почему в бланках квитанций ТОО «AlemGaz» не указывается цена за 1м3 газа, ведь приборы учета в наших квартирах измеряют объем потребленного газа жителями нашего города именно в этой единице измерения?
3. Кем был установлен коэффициент пересчета равный 2.7?
4. Кто входил в комиссию, принявшую данный коэффициент пересчета и какими данными руководствовались члены данной комиссии в его принятии?
5. Почему, при прочих равных условиях, потребители, не имеющие приборов учета и пользователи, имеющие его, платят за газ по разным расценкам?
Видимо для того, чтобы глас народа был озвучен средствами масс-медиа первому нужно устроить демонстрацию )))
Tron_nik
11 января, 2013 в 09:05
И, кстати, по поводу слов г-жи Л. Кучеренко: «…прошлой зимой у нас были проблемы с поставками пропана. Потребителям приходилось подавать по большей части бутан, который просто-напросто перемерзал. В этом году в недавние морозы, мы подавали не смесь, а чистый пропан…» — ЭТО ПРЯМОЕ НЕСОБЛЮДЕНИЕ НОРМ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА!!!
Tron_nik
11 января, 2013 в 09:15
..далее. Алемгаз конечно обманывает потребителей, потому что странно бы было, если бы все обманывали, а он нет, но заставить их считать газ по постоянной плотности, если это имеется в виду — это какой то толстый и несмешной троллинг..
Александр
10 января, 2013 в 08:13
Tron_nik что ж вы дальше не посчитали? Итак: цена 1 м3 газа стоит 313 тг. соответственно 1000м3 стоит 313000 тг или (курс 151тг.)2072,85$.Украина «воююет» за тариф в 260$ за 1000м3 с Россией которая просит около 420$.Возможно в точности цифр и ошибся, но порядок цифр примерно такой. Ну да ладно, мне могут сказать это же природный газ, а у нас сжиженный и т.д. и т.п..Поэтому смотрим что по этому поводу думает наше правительство:29 Декабря 2012, 10:19. Правительством Казахстана установлена предельная цена оптовой реализации сжиженного нефтяного газа на внутреннем рынке.
«В соответствии с подпунктом 6) статьи 5 Закона Республики Казахстан от 9 января 2012 года «О газе и газоснабжении» Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ: Утвердить предельную цену оптовой реализации сжиженного нефтяного газа на внутреннем рынке Республики Казахстан на период с 1 января по 31 марта 2013 года в размере 33 009,47 тенге (тридцать три тысячи девять тенге сорок семь тиын) за тонну без учета налога на добавленную стоимость», — говорится в документе. Об этом сообщает Новости-Казахстан.
http://oilgasfield.ru/news/69006.html.
Стоимость газа(обратите внимание это предельная цена) 33009,47 без НДС, с НДС 36970,61 тг. за одну тонну.В нашем славном городе как мы знаем цена одной тонны 115 770 тг. Доходность нетрудно посчитать.
sleepy
25 января, 2013 в 14:44
260$ — это тариф на сжиженый углеводородный газ… А я речь веду про газовоздушную смесь… Читайте внимательней, уважаемый…
Tron_nik
01 февраля, 2013 в 21:41