«Так работают лжепоставщики»
Карагандинские производители выступили против китайского ширпотреба в сфере государственных закупок. Ведь частенько бывает так, что недобросовестный поставщик выигрывает тендер и под видом отечественного поставляет в больницу или школу некачественный товар из Поднебесной.
Сегодня все бюджетные организации стараются сделать так, чтобы в их тендерах участвовали отечественные предприятия. Такова директива государства. На казенном языке это называется «местное содержание». Считается, что так мы решаем две проблемы сразу. Во-первых, загружаем работой свои предприятия, которые создают рабочие места. И, во-вторых, заставляем деньги работать на нашу экономику, а не уходить за рубеж. Все это понимают члены комиссии по госзакупкам, заседание которой прошло на прошлой неделе в Палате предпринимателей нашей области. Здесь обсуждали госзакупки в медицинской сфере.
На это заседание пригласили представителей карагандинских больниц. В их числе был юрисконсульт областного медицинского центра. Он рассказал, что в нынешнем году его организация купит через тендеры товары и услуги на 1 миллиард 878 миллионов тенге. Большая часть денег уже потрачена. В связи с этим можно сказать, что доля местного содержания у областного медцентра составляет более 70 процентов.
— Согласно коллективному договору спецодежду, перчатки и халаты для медперсонала мы закупаем раз в три года, — сообщил юрисконсульт областного медицинского центра Даулетбек Омаров. — Потому что мы не можем запланировать, сколько и когда у нас будет сотрудников. Ведь кто-то устраивается на работу, кто-то увольняется…
— По спецодежде у вас 100-процентное казахстанское содержание? — поинтересовалась член комиссии Найля Каирбекова, которая возглавляет Ассоциацию застройщиков нашей области.
— Да, — ответил юрисконсульт.
— А как вы проверяете, кто вам поставляет товар: производитель или перекупщик?
— Согласно постановлению правительства всю спецодежду мы обязаны закупать только у общественных объединений инвалидов.
— Вы считаете, что они сами производят товар или там его перекупают?
— Вы хотите знать мое мнение? Мы должны следовать закону.
Да, по закону некоторые виды товаров и услуг бюджетные организации обязаны закупать у обществ инвалидов. Они указаны в специальном перечне. В него входят: спецодежда, медицинские халаты, полотенца, туалетная бумага, шапки, пуговицы, запчасти для сельхозмашин, а также услуги по благоустройству, озеленению и уборке территорий. Альтернативы нет. Для обычных предпринимателей ограничен доступ к этим тендерам.
— Представьте такую картину, — вступил в обсуждение президент Евразийской ассоциации предпринимателей Жомарт Алдангаров. — Победитель госзакупок обязуется поставить вам халаты казахстанского производства, а на самом деле привозит ширпотреб из Китая. Что вы делаете в этом случае?
— Для таких случаев есть проверяющие органы: прокуратура, инспекция финансового контроля, — ответил юрисконсульт областного медцентра.
— У вас были в практике такие случаи?
— Нет. Мы-то не специалисты. Мы не можем определить качество товара, состав и где он пошит. Мы работаем только по документам.
Представитель областного медицинского центра объяснил, что его организация не может проверять качество каждой партии товара. Потому что для этого нужна аккредитованная лаборатория. За работу экспертов надо платить. А бюджетные организации всегда ограничены в финансах.
— Да, многие поставщики злоупотребляют, — согласилась с коллегой Найля Каирбекова. — Потому что мы не имеем права ограничить предпринимателя условием о поставке товара только местного производства. Но мы можем прописать отдельные характеристики в технической спецификации. Некоторые страны СНГ нашли способ, как не допустить к себе чужих поставщиков. Они прописывают некоторые особенности товара, например, лампа накаливания, изготовленная из такого стекла, которое производят только у них.
Другие члены комиссии по госзакупкам с коллегой согласились. А вот представитель областного центра травматологии имени Макажанова ей возразила. Мол, такая подробная техспецификация не понравится инспекции финансового контроля.
— Знаете, у нас из-за этого возникают проблемы, — сказала она. — Инспекция финансового контроля отменяет наши конкурсы. Начинаются проверки. Якобы мы лоббируем интересы определенных компаний. Поэтому детальную техспецификацию под местного производителя мы тоже не можем создать. Это будет нарушение.
— Мы знаем! Надо найти выход, — резюмировала Найля Каирбекова.
Члены комиссии по госзакупкам сошлись во мнении, что нужно вносить поправки в законодательство. Во-первых, надо поставить общества инвалидов в равные условия с обычными предпринимателями. Поскольку люди с ограниченными возможностями и так имеют льготы от государства. А во-вторых, нужно предусмотреть систему контроля качества товара. Ведь сейчас госучреждения не могут себе позволить такую роскошь, как экспертиза.
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Всего на сайте опубликовано 63824 материалов.
Посетители оставили 247081 комментариев.
В среднем по 4 комментариев на материал.
«лампа накаливания, изготовленная из такого стекла».. Тётя бы уж формулу сказала, или характеристики — но не может, ибо не знает. Вот так же и медики и прочие госслужбы не разбираются ни в сортах стекла, ни в компьютерных технологиях, ни в высоких материях, чтобы грамотно составить заявку. И, какие деньги ни выделяй — это принципиально невозможно. Больница или ГУ не может держать штатных непрофильных экспертов по всему на свете, нужных по сути только раз в год. Официальный же сертифицирующий орган будет источником бешеной коррупции, что очевидно — там будут проталкивать своих. Я, как участник госзакупок (допустим) могу не согласиться с мнением эксперта, и оспорить конкурс, который не выиграл, если сертифицирующий орган указал в заявке требования, которые не являются необходимыми для решения нужной задачи — будет суд, из-за которого предприятие не получит нужную ему вещь в срок. Выход, который я вижу — просто посмотреть, как подобные проблемы решают в развитых западных странах. Есть ли там «местное содержание»..
По поводу же халатов и «китайского ширпотреба» — а если халат сшит местным органом инвалидов из китайской ткани, китайскими нитками, и на китайских швейных машинках (а ничего другого и нет) — он точно казахстанский?) и точно не ширпотреб?) Мне кажется, в этом случае нужно именно отменить казахстанское содержание, и уже честно признать, что его не бывает. Потому что это исключительно сборочное производство, ничего, из чего шьётся халат, в Казахстане не производят.
животное
02 октября, 2016 в 10:45
Да я много раз писал, что такое сплошь и рядом. Львиная доля «российских» товаров на деле — китайские по комплектующим.
На самом деле ту же х/б ткань хорошую в России давно не производят — станки давно не обновлялись, расцветки убогие и проч.
КО
02 октября, 2016 в 12:35
Выход только один- плановая экономика, мощный госсектор. Частникам- пошив одежды и плетение из ивы!
Alex
02 октября, 2016 в 12:44
Плановая экономика в современном мире неконкурентоспособна. Точнее, она может быть хотя бы конкурентоспособной только в немногих областях — оружие, большие объекты («стройки века»), и то, что строится дольше периода планирования, тяжёлая промышленность и добыча. Потому что оружие прекрасно убивает, даже если разработано писят лет назад, и на него всегда найдутся покупатели-папуасы в какой-нибудь Африке. Технология производства болтов, гаек, и стали для них в корне не меняется уже многие десятилетия. А вот, скажем, для электроники, лекарств, одежды, и всего, производимого сектором B2C (да и B2B большей частью), плановая экономика работает ну совсем плохо — слишком быстро обновляется модельный ряд, и слишком часто появляется нечто принципиально новое. Допустим, СССР в наши дни. Увидели советские геронтократы ай-фон, и думают «надо сделать такой же советский». Включили в пятилетний план постройку завода, потом в следующий начало выпуска — через лет пятнадцать запустили линию, но проблема в том, что то, что будет выпускаться на этой линии под маркой «новинки», мир к тому времени уже давно спишет в утиль. Поэтому при старом режиме вся техника была убогой, а люди покупали из-под полы за бешеные деньги японские магнитофоны — просто она морально устаревала раньше, чем проходила все стадии планирования. То же и с лекарствами, одеждой, автомобилями, и прочим. Есть ещё проблема — запланировали на пятилетку, допустим, произвести столько-то вакцин от гриппа. А люди не заболели, и вакцина протухла. Или их заболело в десять раз больше — и её не хватило. А больше произвести никак — плановая экономика, матерьялы запланированы на это количество, всё запланировано, и больше нет. Планируя подобные вещи, люди много на себя берут. Поэтому при старом режиме стоматологи обезболивали зубы одними и теми же препаратами уже писят лет.
Мир счас таков, что невозможно запланировать ни ай-фон, ни «Теслу», ни лекарство от эболы. Потому что мы совершенно не знаем, что будет через пятилетку. Хотя, такое получается у Северной Кореи) Насчёт же Китая тоже не надо обольщаться — там планируется производство стали, строительство мостов, танков, и прочего, заказчиком чего выступает именно государство. Но не только производителям кроссовок «абибас», но и производителям материнских плат никто никаких планов сверху не спускает. Это обычные частные бизнесы, и тем не менее они отсылают свою продукцию вагонами во все части света. И то, что плановая экономика побеждала рыночную даже в «производстве стали на душу населения» — иллюзия. Да, она работала. Но все «стройки века» ничего не значили в масштабах мира. Те же КриворожСталь и КарМет — уменьшенные копии американских металлургических комбинатов, построенных за многие десятилетия до них рыночной экономикой. И ни одна советская «стройка века», скорее всего, не входила на момент постройки даже в десятку в своей отрасли — она была событием только в масштабах Союза.
Тем более всё это не будет работать сейчас. Или будет, но как в Северной Корее.
животное
02 октября, 2016 в 14:23
Сам то хоть понял, что написал? Сев Корея смогла в условиях тотальной изоляции и недостатка ресурсов ракеты делает!
Alex
02 октября, 2016 в 15:18
А вы много знаете о Северной Корее? Откуда у вас такая железобетонная уверенность в ее внешней изоляции?
Ну и потом — делать ракеты было сложно в 40-е годы, когда не было теории, когда было вообще неизвестно — возможно ли это в принципе.
Через почти 68 лет после Р-1 (через неделю будет годовщина) вопрос создания своей ракеты — всего лишь вопрос денег. Всё остальное (светлые головы, станки, оборудование, материалы) — можно купить.
А у тоталитарного государства как раз вопрос денег — не стоит. Потому что своих сограждан можно поставить на грань голода — ради РАКЕТЫ.
КО
02 октября, 2016 в 17:00
Ракеты в наше время не достижение. Даже Индия уже давно делает луноходы, а ракеты делал ещё Китай пять тыщь лет назад.
животное
02 октября, 2016 в 17:53
Правильно животное. С одной лишь поправочкой. Китай делает ракеты, в отличии от всех, из риса и пластилина.
Да уш!!!
02 октября, 2016 в 19:41
2 Да уш.
Ну да. Из риса и пластилина. При этом достижения и планы Китая у нас в СМИ не освещаются. Поэтому нам кажется, что их нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
По состоянию на февраль 2015 года, орбитальная группировка КНР включала в себя 131 космический аппарат (столько же, сколько у России)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F
КО
02 октября, 2016 в 23:47
Да уш!!!
Возможно и из риса, но тем не менее они летают, и могут поражать цели. Можно говорить ещё о том, что в Китае мосты (которые они строят по тысяче в год) из риса, небоскрёбы из риса, и всё, что они строят, уже опережая весь мир — тоже рисовое. Но это, конечно, не так. Подсчитано, что Китай сейчас за год тратит цемента на строительство больше, чем Америка за всю её историю.
По поводу же «ракетной гордости». Почитайте внимательно про ситуацию в мире. Даже ядерное оружие — никакое не достижение. Технически его в состоянии создать почти любая страна, благо технологии общеизвестны (ну, может, кроме самых депрессивных). Пакистан, Иран, и прочие страны, которые развитыми не назовёшь даже спьяну — имеют или собираются иметь свои ядерные программы. И мешает этому отнюдь не их технологическая отсталость (а они именно отсталые), а только международные запреты на создание ядерных производств, и ограничения на торговлю материалами и оборудованием. Поэтому апелляция к северокорейским ракетам выглядит немного по-идиотски. Построить то, что уже почти век назад построено основными государствами — великое достижение только внутри Северной Кореи. Для всего же остального мира — это нарушение международного законодательства и пичалька, не более. Мир ракетами уже давно не удивишь.
животное
03 октября, 2016 в 02:55
КО и жывотное, вы не видите смайлика в конце моего комментария? Не нужно так воспринимать. Китайский рис очень даже ничего, если он в супе. А остальное у них УГ. Включая и ракеты.
Да уш!!!
03 октября, 2016 в 10:24
Да уш.
Китай, кстати, в этом году построил самый большой в мире радиотелескоп https://ru.wikipedia.org/wiki/FAST (это к вопросу о Хабблах). Мировая наука почему-то не считает его УГ. Видимо, мы и мировая наука живём в каких-то разных мирах..
животное
03 октября, 2016 в 11:32
Да уш.
Кстати, да, ракеты похуже, чем у некоторых стран. Но воюют не только умением, а и числом — если оно достаточно большое. Сейчас Китай имеет больше танков, чем не только всё НАТО, но и вообще все остальные страны мира, вместе взятые (отгадайте, куда они собираются ехать на танках, учитывая, что танки через океан не плывут?). И уверен, что им не проблема повторить тот же фокус с ракетами за два-три года, просто, видимо, ракеты меньше им нужны в ближайшей перспективе, чем танки. Да, ракеты будут рисовые, но в таком количестве это совершенно неважно — даже и с залпом их рисовых ракет не справится ни одна система ПВО. Как и танкам в таком количестве не обязательно даже стрелять — они могут просто ехать и давить..
животное
03 октября, 2016 в 11:41
Столько слов за которыми ни одного факта. Одни субъективные умозаключения обернутые в огромное самомнение. Демагогия высшего порядка и больше ничего.
mancubus
02 октября, 2016 в 16:15
Плановая экономика в сочетании с государственной собственностью обречены по очень простой причине.
Назначенный государством управляющий — это ЧИНОВНИК
За свои действия чиновник отвечает перед государством.
Чтобы стать лидером рынка нужно рисковать.
При риске чиновник получит по шапке, либо потеряет место.
Если еще и выпуск продукции у него плановый — то чиновник и тем более теряет стимул к обновлению продукции. А раз мы не обновляем продукцию — то и парк станков, оборудования обновлять не надо. Внедрять новые технологии тоже опасно — пока внедряем — план под угрозой срыва.
Конечный результат — предприятие проигрывает конкурентам.
КО
02 октября, 2016 в 16:48
По сути так всё и было, если брать старый режим как одно большое предприятие.
животное
02 октября, 2016 в 17:54
Выход только один. Минимум госсектора в экономике, зеленая дорога частнику в производстве. Заградительные меры для ввоза ширпотреба — поощрительные для станков, машин и оборудования.
Государственное регулирование цена на электроэнергию, тепло, воду, ж/д транспорт. Минимальные платежи за землю, подключение к коммуникациям и т.п.
Иначе мы всегда будем зависеть от Китая.
КО
02 октября, 2016 в 13:34
В рамках ТС проблематично будет с заградительными мерами, у той же России своё видение какие товары не пускать на внутренний рынок.
Одними девальвациями и прочими «благами» для малого бизнеса всю охоту что либо производить отобьют.
Греб Евгений Александрович
02 октября, 2016 в 16:48
В рамках ТС — да, вы правы.
Так и тема-то заседания на самом деле хоть и заявлена как «против китайцев» — но на самом деле — ЗА Казахстанское содержание. Закрой сейчас Китай — конкурентом станет Россия.
Так что реально тема — «как нам устранить ВНЕШНИХ конкурентов». А Китай здесь — лишь повод.
КО
02 октября, 2016 в 16:52
Надо цены формировать не исходя из «рынка», не на биржах разных, а исходя из реальных затрат на производство и закладывать процент прибыли.
А то вон на нефть доформировали цены, пока выгодно была, а потом спохватились, что перебор и упала цена. Ну а куда ещё было задирать? Цена на энергоносители тянет за собой всё остальное.
Санёк
02 октября, 2016 в 21:43
Вся история мировой экономики с вами не согласна.
Закон спроса и предложения имеет много недостатков. Но это единственный работающий вариант. Любой другой принцип формирования цен приводит к коллапсу.
КО
02 октября, 2016 в 23:42
Ну и куда привела эта история? Захотели создали кризис, не захотели-не создали.
Кто-то бумажки будущие на бирже покупает, по ценам, зависящим от того, какие запасы нефти в США, а кто-то пашет на севере и не знает какую зарплату он получит.
Санёк
03 октября, 2016 в 12:10
Вряд ли, потому что тогда эта собирушка — ещё более ни о чём. Потому что почти всё закупаемое не имеет казахстанских производств, способных конкурировать с внешними, либо вообще их не имеет. Да, я верю, что можно построить завод по производству ткани, и, даже если она будет дороже, обязать шить халаты из неё. Но казахстанских электронных компонентов — нет, и не предвидится. А это значит, что мы зависимы во всём, что работает от электричества — то есть почти во всём. Казахстанское автомобилестроение — сборочное, и, хотя оно вроде бы и есть — оно полностью зависимо. Даже сельское хозяйство (казалось бы, наше родное) полностью зависимо — ибо техника для него не производится в Казахстане. Так стоит ли раздувать шумиху, и пытаться решать проблему, которая в обозримом будущем всё равно неразрешима. Единственное решение вопроса зависимости от других стран, которое мы можем принять — мудро выбрать, от кого именно и в чём нам зависеть. Пока, имхо, только так..
животное
03 октября, 2016 в 03:05
Это было для КО. По запаре не нажал «ответить».
животное
03 октября, 2016 в 03:06
Да, я в курсе. Собственно к тому и вел разговор.
Но Аноним (чуть ниже) сказал фактически то же, что и я хотел написать. Зачем дублировать?
Единственно что дополню. Моя специальность — как раз радиоэлектроника. И опыт солидный. Так вот — в этом направлении у Казахстана нет сейчас никаких перспектив. Их и при СССР было мало — но хоть задатки были.
Чтобы была своя электроника — нужно завозить всё. От спецов до заводов целиком.
Причем Китаю мы всё равно будем проигрывать — по целому ряду причин.
Другое дело — мы вполне могли бы обойтись без своей электроники — есть Россия, есть Китай. Нам надо сосредотачиваться на том, что у нас получается. Посмотреть правде в глаза и заняться например производством говядины зернового откорма (на экспорт), баранины и свинины (как раз с производством свинины Китай не справляется — и готов импортировать много)
КО
03 октября, 2016 в 10:22
«Чтобы была своя электроника — нужно завозить всё. От спецов до заводов целиком».. Как я понимаю, именно это и собирались сделать — завезти сюда целиком китайские заводы. Но народ этого почему-то не хочет. На РФ тоже нет никакой своей электроники, разве что некие попытки и опытные образцы — даже электроника «Искандеров» и прочих, которыми пугают соседей, произведена в Днепропетровске и Харькове (поэтому пугания отдают лёгким идиотизмом). Да, заходит много крупных российских инвесторов, но, если вы заметили, они скупают готовые предприятия, месторождения, и т.п., а нового до сих пор ничего не построили — т.е. они заходят не для того, чтобы строить, а для того, чтобы качать бабло с того, что есть. Поэтому, остаётся только Китай — единственная страна, которой мы нужны, и которая может нам что-то дать. Потому что РФ мы нужны, но она может только выкачать, а всему остальному миру от нашего существования ни горячо, ни холодно. Но народ не хочет, чтобы Китай привозил сюда свои заводы. Не очень понятно, чего хочет народ, но почему это непонятно — в принципе, понятно. Потому что внезапными девальвациями и прочими пакостями власть добилась того, что народ воспринимает скептически любую её инициативу. Даже если сейчас принести народу мешок денег, и сказать «на», — народ не поверит, и подумает, что либо деньги фальшивые, либо завтра опять настанет девальвация, и они сгорят. Поэтому сейчас хоть объясняй, хоть не объясняй народу, что китайцы с их заводами необходимы — народ не будет ничего слушать и воспринимать. Представьте себе, что человек много лет вам косячил, пакостил, нёс горе, и вдруг он говорит «всё норм, извиняюсь» — формально вы его извините, но общаться вряд ли будете, потому что есть осадок и есть опасения, обоснованные опытом общения с этим человеком, и то, что было, простым «извини» не сотрёшь. Примерно таковы отношения между народом и властью — что бы умное и нужное власть не предложила — народ, может, и поймёт, но внутри всё равно будет подозревать, что в чём-то ему опять врут.. Насчёт животноводства же — давно ясно. Можно продавать говядину в Индию, а свинину на Ближний Восток. Но захочет ли народ, чтобы мы стали первыми в мире по экспорту свинины?.. Вот в чём вопрос..
животное
03 октября, 2016 в 11:28
Вы немножко ошибаетесь насчет России. Да, степень зависимости даже в оборонных изделиях от импорта электроники у России чудовищно высока — но всё-таки своей электроники немного есть. (прос..али не все полимеры). Устаревшие техпроцессы, очень большие микросхемы — в общем уровень, достигнутый в мире в 80-начале 90-х. Но есть.
А завозить заводы и спецов сюда бесполезно. Будет как в анекдоте «машина купил, права купил — ездить не купил». Нет «школы», нет культуры производства. Это воспитывается 20-30 лет. А на примере России видно, что разрушить до основания можно за год — полтора.
КО
03 октября, 2016 в 12:21
Да чушь это все. Никто не старается, чтобы производители Казахстана участвовали и побеждали. И рассуждать о поправках в законодательство, когда все нормы поддержки производителей отменены, это издевательство какое-то. Где надо и где не надо, теперь стало модным прикрываться вступлением в ВТО. А когда производственный бизнес страны не закрепился на своей территории, какое может быть ВТО? И почему нужно быть только обществом инвалидов, чтобы иметь какие-либо возможности поставлять производимый товар на основании проводимых закупок в своей стране? Все государственные программы, вся эта «деятельность» с «инструментами развития», грантами показывает, что казахстанский уровень «производства» — это небольшие ателье по пошиву, автосервисы и кафешки. Все. Есть еще сейчас типа поддержка экспортеров. С этого тоже смеюсь — кто наши экспортеры кроме недродобывающих компаний? Есть экспортеры, производящие продукцию и насытившие Казахстан, чтобы выходить на рынки других стран?
Аноним
03 октября, 2016 в 09:15
Ну почему только добывающие? Металлы тоже экспортируются, зерно, цемент.. Но это, в общем-то, и всё. А насчёт того, что одной рукой якобы поддерживают, а другой целенаправленно вредят — да, и новая идея насчёт снижения порога по НДС тому пример.
животное
03 октября, 2016 в 10:58
Экспортировать стратегические материалы Казахстан умеет. А вот из экспортируемых металлов наладить производство гвоздей, болтов, гаек или колесных дисков для собираемых авто, ложек с вилками для себя самих, а главное, потом помочь встать на ноги на собственном рынке — ни одна государственная программа не может. Ну не работают сегодня слова «местное содержание» когда из закона статью убрали.
Аноним
03 октября, 2016 в 14:09