Каждый из нас, слышал либо когда-либо сталкивался с приватизацией жилья. В случае если были неправильно оформлены документы, то у таких граждан в дальнейшем возникают судебные тяжбы, причем отдельные граждане даже несмотря на то, что жилье было приватизировано лишаются его. В г.Караганде вопросами приватизации занимается ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» На данный момент в отношении данного ГУ не значится какой либо информации о регистрации и официальной публикации их положения (полномочий). Напротив, на сайте zanorda.kz имеется другая информация, что постановлением Акимата города Караганды от 20.04.2016 N 16/56 Постановление Акимата города Караганды от14 мая 2014 года № 10/03 «Об утверждении положения и структуры государственного учреждения «Отдел жилищных отношений г. Караганды» было отменено.
В случае возникновения судебных тяжб с ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» по поводу их полномочий, то даже несмотря на то, что их положение утратило силу, суд №2 района им.Казыбек би не дает этому должной правовой оценки.
Кроме того хотелось бы отметить, что данное ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» было зарегистрировано в 2013г. и не является правопреемником своих предшественников, к примеру Ленинской районной администрации г.Караганды.
Между тем, в случае если у Вас имеется на руках договор приватизации квартиры выданной к примеру Ленинской районной администрации г.Караганды, то это еще не означает, что Вы являетесь полноправным собственником квартиры. ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» не имея законных прав по правопреемству в настоящее время вносит исправления в договора приватизации, составленные до их появления. Причем при разбирательстве в суде данное ГУ открыто заявляет, что приватизированное жилье является объектом частной собственности и что они не являются правопреемниками своего предшественника.
На данный момент данное ГУ заключает дополнительные соглашения с гражданами г.Караганды, в случае если кто-то хочет исправить договора приватизации. При отсутствии полномочий правопреемства у данного ГУ, возникает спор с теми, кто против исправления договоров.
Т.е. к примеру, Вы являетесь покупателем квартиры на основании договора приватизации выданного предшественником Ленинской районной администрации г.Караганды. Кроме того в Вашей семье имеются другие члены семьи, которые не были включены в договор приватизации, в силу их не проживания в квартире на момент приватизации квартиры. Соответственно возникает спор в суде о праве собственности.
В суде №2 района им.Казыбек би по данному поводу сложилась следующая практика. К примеру, гражданин не проживавший, но претендующий на жилье подает иск в суд о внесении исправлений в договор приватизации. Действующим законодательством при этом, ст.2,ст.380 ГК РК не предусмотрено понуждение собственника жилья в подписании измененного договора приватизации. Вопреки этому судом выносится решение о внесении исправлений. По вступлении в силу данного решения, ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» выдает лицу имеющему решение суда, без согласия собственника дополнительное соглашение об изменении договора приватизации. Причем в дополнительном соглашении, данное ГУ предусматривает графу для проставления подписи лица именно первоначально приватизировавшего квартиру. В случае отсутствия такой подписи, такое дополнительное соглашения без особых проблем принимается на регистрацию в ЦОНе, г.Караганды, а в дальнейшем без особых проблем такое дополнительное соглашение регистрируется в органах юстиции. И сведения о регистрации дополнительного соглашения можно увидеть в дальнейшем в кадастровой справке.
Как только вы узнаете о таких действиях, естественно вы станете спорить и подадите иск в суд о признании действий гос.органов незаконными. Уверяю вас, что суд №2 района им.Казыбек би вам в этом откажет, так как испытано на собственном примере.
На данный момент, суд №2 района им.Казыбек би не принимает во внимание, что в отношении Ленинской районной администрации нет никаких сведений начиная с августа 1995г., а также, что у данного гос.органа нет правопреемника по его полномочиям. Вопреки этому, за действия несуществующего гос.органа несет ответственность ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» и на данное ГУ судом возлагается обязанность исправить договор приватизации.
По данному поводу у Верховного суда РК, совсем другая позиция, которая заключается в том, что изменять договор приватизации при наличии спора нельзя, единственное, что предусмотрено, так это признание действительным, либо не действительным договора приватизации. В отношении моего спора имеется соответствующее постановление ВС РК. Между тем даже постановления ВС РК о способах разрешения споров по вопросам приватизации личном в моем случае судом №2 района им.Казыбек би учтены не были, соответственно довожу до сведения других граждан о существовании такой проблемы.
Лично мой спор по вопросу приватизации квартиры длится уже четвертый год, соответственно, подытожив некоторые моменты, появилось желание поделиться информацией.
От: Александр
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Всего на сайте опубликовано 63837 материалов.
Посетители оставили 247081 комментариев.
В среднем по 4 комментариев на материал.
Навеяло…Помню, как-то юстиция, по-моему в 2010 году объявила о переустановке компьютерной программы с правовым кадастром по недвижимости и уведомило население, чтобы произвели сверку, принадлежит ли им недвижимость или нет, тогда нужно было принести правоустанавливающие документы для сверки. Выстояла огромную очередь, получила подтверждение, успокоилась. Сейчас вспоминаю сколько народу было в очереди, с времен талонной системы СССР не помню таких очередей. А что это означает, люди не верят государству.
Хорошо, что Вы — Александр, делитесь своим, хоть и печальным, но опытом, и те кто прочтут эту статью будут немного «вооружены». Хотя можно ли вооружиться против беззакония, творимого законниками?
Светлана
22 октября, 2016 в 12:37
Александр, вы мудрёно написали. То есть, в квартиру может по решению суда прописан любой человек? И в один прекрасный лень вы узнаете, что у вас , в лучшем случае, есть совладелец, а в
худшем — это уже не ваша квартира?
Янина
22 октября, 2016 в 12:46
Да так и есть, только изначально уже был вписан чужой человек в договор приватизации в 1994 году, на основании анонимного заявления на приватизацию
Автор статьи
22 октября, 2016 в 14:43
И второй вопрос: договоры приватизации старые, тогда действительно были Ленинские и др. отделы, новых свидетельств собственности нет. И что? Объясните.
Янина
22 октября, 2016 в 12:49
Янина Вы все правильно поняли. Если указать все нюансы, которые есть, в одной статье, то это будет трудно воспринимать. На данный момент у меня есть огромное желание высказаться. По поводу самой статьи, если лично вам нужно больше информации, то 24.10.2016 в суде 2 района им.Казыбек би в 10-00 у судьи Беркалиевой будет слушание по очередному делу. А их за три года случилось уже около 35-40
Автор статьи
22 октября, 2016 в 14:37
Как жаль что я только сейчас прочитала Ваше комментарий, хотела бы поприсутствовать на процессе)
Элеонора
25 октября, 2016 в 14:14
Здравствуйте! Сейчас тоже возникла проблема с приватизацией. Можете подсказать как можно посмотреть результаты этого дела, может решения или постановления?
Арслан
28 ноября, 2020 в 08:59
Если у Вашей квартиры завтра появится новый собственник и новый сособственник не удивляйтесь. Это заслуга нашего самого справедливого суда в мире. и не важно что вы свою подпись на договоре не поставили, это уже никого не волнует.
вот если вы простой гражданин прийдете к нотариусу, в ЦОН зарегистрировать договор. У вас буду докапываться до запятой, до каждой буковки.
Потому что все равны, а есть тот кто ровнее.
А к неприкасаемым правила для простых людей не применяются.
Королева Зена
22 октября, 2016 в 17:46
В нашем правовом государстве все возможно
Если у кого есть ЭЦП то могут заметить такую вещь что кто то без их ведама запрашивает по их ЭЦП адресную справку
И выяснить кто этот кто то не возможно
А скопировать Вашь ЭЦП может любой сотрудник ЦОНа
Изменить пороль ЭЦП проблемотично и без смысленно потому что взломать его нет проблем
У нас после 90-х многие люди вложили деньги в ремонт и сохранения квартир брошенных хозяивами
Сейчас эти хозяива обявляются и высиляют людей не возместив затраты на ремонт на гашения долгов по комуналке за сохранения в пригодном для жилья их квартир
Суд Высиляет людей не задумываясь что у этих людей нет другого жилья
А те кто их Высиляет имеют по две три квартиры и больше
Честный судья в таком случае требывал бы от обявившихся хозяев выплатить выселяемым компенсацию за сохранения в пригодном для жилья их квартиру
И сумма конпенсации должна высчитываться так
Минимальная зарплата на момент подачи ИСКА 45 000 в месяц значит умножаем на 12 месяцев и потом на года и все как только эта сумма будет выплаченна тем кто живет в этой квартире так сразу живущие в ней должны освободить занимаемое жилье
vas
22 октября, 2016 в 14:28
Касательно компенсации вы абсолютно правы. Этот момент вообще не учитывается, хотя закон и предусматривает её.
Автор статьи
22 октября, 2016 в 15:14
Vas, вывод: не надо электронных подписей!!!
Янина
22 октября, 2016 в 19:19
А есть ли электронная база даннвх собственников Караганды?
А.Г.
22 октября, 2016 в 17:32
Такая база (правовой кадастр) ведется органами юстиции. Свободного доступа к нему нет. А зачем он Вам? Для изменения договора приватизации, при наличии решения суда, ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» от заявителя не требует ни сам договор приватизации, ни кадастровую справку, ни присутствие всех собственников по договору. Ничего этого им не нужно. Даже наличие наложенного ареста на квартиру никак не влияет.
Александр
22 октября, 2016 в 18:48
Александр, это страшно, что вы пишете. Узнать, кто собственник моей квартиры, можно в ЦОНе?
А.Г.
22 октября, 2016 в 19:12
Раньше года 2 назад, можно было взять такую справку в Цоне, в отношении любой квартиры. Но после того, как я написал несколько заявлений в юстицию и напомнил им о Законе «О персональных данных и их защите», юстиция дала ответ, что переправили моё обращение в министерство. После этого перестали всем подряд выдавать кадастровые справки на любую недвижимость.
Александр
22 октября, 2016 в 22:12
Кроме того я подавал иск об исключении персональных данных из квитанций. Решением суда первой, апелляционной, кассационной инстанции, мне было отказано, но после окончания спора, где-то месяца через два вмешалась прокуратура и удалили персональные данные из квитанций.
Александр
22 октября, 2016 в 22:18
ГУ «Отдел жилищных отношений г. Караганды» Вам просто выдаст дополнительное соглашение к договору приватизации, указав вместо прежнего продавца самого себя.
Александр
22 октября, 2016 в 19:07
А трое моих знакомых , при обращении в цон по разным причинам, обнаружили ,что в их квартирах прописаны еще люди. Причем совершенно левые! А вот сотрудники цона, сообщили удивленным собственникам, что » ничего страшного в этом нет!» Но пояснить что и как не смогли. А самое интересное, что в одном случае они сослались на » невозможность немедленно выписать двух(!) левых жильцов ввиду того ,что от жильцов не поступало заявления на выписку, а хозяйка квартиры самостоятельно не может их выписать!» Об одном из этих случаев даже СМИ сообщали!
Нина
22 октября, 2016 в 18:46
А моем случае посторонний человек указанный в нашем договоре приватизации, добровольно отказался от своего права собственности в пользу другого собственника по договору, то бишь просто подарил долю. Так за это дарение, возбудили уг.дело, которое на сегодняшний день уже 10(!) раз прекращалось и заново возбуждалось и никак не может окончательно прекратится. А вот то, что ненадлежащий продавец (гос.орган) составляет дополнительное соглашение к договору приватизации, тут никакого состава преступления нет, так как имеется решение суда о понуждении в исправлении договора. При этом по закону понудить исправить договор нельзя. Понудить исправить договор можно только, если это предусмотрено самим договором.
Александр
22 октября, 2016 в 19:34
И почему меня не удивляет, что в квартире кого-то прописаны совсем чужие люди. На днях возмутило, получала адресную справку, заметьте, я прописана с сыном, а в полученной мной справке только я. Спрашиваю работника ЦОН, почему, дайте общую, мне сказали по одному удостоверению, в одни руки по личному присутствию, я могу узнать кто прописан у меня в квартире только по своему удостоверению, а про других лиц я знать не имею права. Маразм. Квартира моя, я собственник. Мало ли кого ко мне можно прописать, без моего согласия, а я и знать не буду.
Светлана
22 октября, 2016 в 19:47
К Вашей истории, Александр, так и хочется применить пословицу «без меня меня женили», такой беспредел, без согласия собственников по договору приватизации, совсем не уполномоченный орган, вносит дополнения в договор приватизации, но ведь внесение изменений в договор должно быть подписано всеми его участниками, это противоречит не только гражданскому законодательству, но и всем нормам морали. Такое впечатление, что в деле есть коррупционная составляющая. Не пробовали написать жалобу в прокуратуру? И я уже по предыдущей Вашей теме писала про Судебное жури при Верховном суде РК, думаю стоит сейчас писать везде, необходимо привлечь внимание законников, ведь сегодня Вы в такой ситуации, а завтра кто-нибудь еще окажется.
Светлана
22 октября, 2016 в 20:00
Жалобы прокуратуру я писал, причем они попадали на стол к тем, о ком недавно писал Новый Вестник. Результата по жалобам — ноль!
Александр
22 октября, 2016 в 22:56
Вопрос: а если спорная недвижимость была арестована, как юстиция зарегистрировала изменения в договор приватизации с вновь вписанным новым собственником? В шоке буду, если юстиция сделала это.
Светлана
22 октября, 2016 в 20:05
Юстиция производила регистрацию без подписей на дополнительном соглашении, как нового, так и старого собственников. Для них было достаточно решения суда.
Александр
22 октября, 2016 в 23:02
Какого решения суда, о понуждении к внесению изменений в договор приватизации?
Я конечно всех нюансов Вашего дела не знаю, но согласно п.1. ст.44 Закона «О гос.регистрации прав на недвижимое имущество»
государственной регистрации в правовом кадастре на основании судебных актов подлежат: право (обременение права) на недвижимое имущество. Из чего следует, что в решение суда должно быть установлено право на недвижимое имущество или обременение права на него. Кроме того, раньше (у меня просто давно таких дел не было), юстиция требовала, чтобы в решении суда, помимо установления права, была формулировка «зарегистрировать в органах юстиции», даже отказы в регистрации были массовые, в связи с чем к участию в деле привлекали юстицию. Вашим решением о понуждении к внесению изменений в договор приватизации право разве установлено? Меня всё-таки беспокоит, как так юстиция зарегистрировала решение суда? Интересно все-же, что в резолютивной части этого решения.
Светлана
24 октября, 2016 в 10:23
Да вы правильно рассуждаете, что должно быть в резолюции указано, что надо сделать и кому. В том числе должно было быть по идее указано, зарегистрировать право собственности. Только есть 2 очень интересных момента
1-ый момент
В силу п.28 нормативного постановления Верховного Суда РК от 24.12.2010 г. «О некоторых вопросах принятия судом норм главы 27 ГПК», суд не вправе указывать в судебном акте содержание того решения, которое государственный орган, орган местного самоуправления должен принять в возникшем публично-правовом отношении.
2-ой момент, В силу п.4 Нормативного постановления ВС РК №5 от 16 апреля 2007 года «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с защитой права собственности на жилище», сказано, что собственник, совершивший сделку по отчуждению жилища в установленной форме, не вправе впоследствии им распорядиться, поскольку указанное жилище является предметом исполненного обязательства.
Т.е. юстицию нельзя понудить зарегистрировать право собственности.
А продавец не может распоряжаться проданным имуществом. Соответственно продавец не может самостоятельно без согласия другой стороны изменять договор-купли продажи.
Александр
24 октября, 2016 в 13:19
Вы писали «1-ый момент
В силу п.28 нормативного постановления Верховного Суда РК от 24.12.2010 г. «О некоторых вопросах принятия судом норм главы 27 ГПК», суд не вправе указывать в судебном акте содержание того решения, которое государственный орган, орган местного самоуправления должен принять в возникшем публично-правовом отношении.» — ЭТО «ОТНОСИТЕЛЬНО НОВАЯ НОРМА». Я писала, что давно таких дел не было в работе.
НО я даже не об этом, а о праве собственности, в решении должно было быть за тем гражданином установлено право собственности и только после этого решение может быть зарегистрировано органами юстиции. Понуждение к внесению изменений не устанавливает права…
Интересное у Вас дело и я смотрю Вы уже спец. Терпения Вам и удачи.
Светлана
24 октября, 2016 в 14:16
Само по себе НП ВС РК №5 от 16 апреля 2007 года «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с защитой права собственности на жилище», как я его понимаю разъясняет следующее, что заявлять требование о признании права собственности на имущество, можно только в том случае, если оно ни за кем не возникало, а в случае если возникало, то необходимо оспаривать саму сделку, т.е. признавать её недействительной и возвращать все в первоначальное положение.
Об этом постановлении ничего и слышать не хотят.
Александр
24 октября, 2016 в 16:31
Вы писали: «Само по себе НП ВС РК №5 от 16 апреля 2007 года «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с защитой права собственности на жилище», как я его понимаю разъясняет следующее, что заявлять требование о признании права собственности на имущество, можно только в том случае, если оно ни за кем не возникало, а в случае если возникало, то необходимо оспаривать саму сделку, т.е. признавать её недействительной и возвращать все в первоначальное положение.
Об этом постановлении ничего и слышать не хотят».
Конечно Вы правильно понимаете этот пункт НП ВС РК. И я о том же, как юстиция могла зарегистрировать право собственности на недвижимость по решению суда, которое в принципе не должно содержит признание права собственности за гражданином (ведь оно уже ранее возникало за другими гражданами, в частности за Вами), НО ЮСТИЦИЯ ЖЕ ПО ЗАКОНУ согласно п.1. ст.44 Закона «О гос.регистрации прав на недвижимое имущество» имеет право на основании судебных актов регистрировать только тогда ПРАВО (обременение права) собственности на недвижимость когда такое право вытекает из решения суда (установлено решением суда). Вот в чём моё недоумение. Кроме того:
Статья 44. Государственная регистрация в правовом
кадастре на основании судебных актов
1. Право (обременение права) на недвижимое имущество, установленное судебным актом, подлежит регистрации на общих основаниях с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
Регистрирующий орган не вправе отказать в регистрации прав, установленных решением суда, за исключением наличия обременения, возникшего на основании судебного акта.
Светлана
24 октября, 2016 в 17:56
Здесь верна позиция ВС о том, что договор приватизации может быть признан недействительным, в случае выявления каких либо обстоятельств, свидетельствующих о нарушениях условий приватизации со стороны Ленинской администрации(на тот момент — уполномоч.орган со стороны гос- ва) или со стороны собственника.В чем я сомневаюсь…
Саке
22 октября, 2016 в 21:47
Надеюсь Вы понимаете, что после того, как договор приватизации признается судом недействительным, должен произойти возврат сторон в первоначальное положение. Т.е. продавцу возврат имущества, покупателю возврат приватизационных купонов. И то, и другое невозможно, так как Ленинской администрации нет, купонных счет у населения нет. Соответственно выбрали другой путь. Дали полномочия ГУ «Отдел жилищных отношений г.Караганды» для внесения исправлений в договор приватизации, без учета мнения покупателя.
Александр
22 октября, 2016 в 22:30
Я считаю, что прокуратура как орган наблюдения за соблюдением законности в РК, должна дать разъяснения NV по данному вопросу. Иначе вообще кошмар.
Янина
22 октября, 2016 в 23:11
Общего мнения по данному случаю нет. Решения одних и тех же судов, под председательством одних и тех же судей все разные. В одном году одно решение, в следующем году противоположное. Нас уже знают на лицо весь состав судей суда №2района им.Казыбек би, а также Карагандинского областного суда.
Александр
23 октября, 2016 в 10:11
Ещё хотелось бы отметить, насколько я помню, приватизационные купоны во время Каз.ССР являлись платёжными документами. Почему одни оплачивали приватизацию купонами, а другим должно это достаться на халяву? Или я что-то не так поняла?
Светлана
24 октября, 2016 в 10:49
Да согласен с Вами, были купоны и на тот момент это было законное платежное средство. Соответственно мы и говорим, верните все в первоначальное положение, верните нам купоны, и мы заново купим. А как вернуть купоны если их ни у кого нет. Кому вернуть имущество, нет бывшего собственника, он самоликвидировался и преградил возможность для споров.
Александр
24 октября, 2016 в 13:25
господа, о чём спорите?
виталий
25 марта, 2017 в 17:26
Акимат, юстиция, суд.
Кто им может помешать?
МВД?
Нац бюро?
КНБ?
Гарант конституции?
Гыыыы…
свидетель без клятвы
24 октября, 2016 в 16:57
виталий
25 марта, 2017 в 17:25
совершил не законные сделки по квартире и за это получил условный срок за мошеннические действия, 16 марта 2017 года приговор вступил в Законную силу
виталий
25 марта, 2017 в 17:29