Пенсионные накопления казахстанцев собираются на счетах только ЕНПФ всего 4 года.
Доступ к деньгам вкладчиков могут получить до шести инвестиционных компаний. Население сможет самостоятельно выбирать управляющую организацию и там хранить свои накопления. Правда, ответственность за сохранность будет на самих вкладчиках. Национальный банк сейчас готовит соответствующие документы, передает kazlenta.kz.
Пенсионные накопления казахстанцев собираются на счетах только ЕНПФ всего 4 года. Чиновники, которые 48 месяцев назад лишили вкладчиков права выбора, решили вернуть старую пенсионную систему. Только вот тогда на слияние частных фондов государство затратило миллиардные средства. Одним из новшеств, о которой разработчики предпочитают вслух не говорить, является отсутствие как таковой гарантии сохранности накоплений. Например, если вкладчик выбрал компанию, перевел туда все свои пенсионные сбережения, а владелец этой самой организации обналичил чужие деньги и сбежал за рубеж, то у Нацбанка на это один лаконичный ответ.
«Это будет ваша ответственность, ваша ответственность, потому что вы, как вкладчик выбираете управляющую компанию. Но у вас будет право, если вам не нравится или вы там недовольны результатами управления, перевести в другую управляющую компанию», — объясняет заместитель председателя национального банка РК Дина Галиева.
При хранении денег Нацбанк рекомендовал казахстанцам 50 процентов держать в тенге, другие 50 в долларах. Возможно, и в этой ситуации сам воспользуется именно таким советом: чтобы вкладчики разбивали свои сбережения. Как правило, пенсионные накопления вкладчиков направляют на оздоровление банковской сферы, на оформление кредитов, на закуп иностранной валюты и ценных бумаг.
«Управляющая компания будет инвестировать ваши накопления. Вы будете смотреть, куда их вложили, какую доходность она дает. И раз мы говорим о том, что у нас появляется рынок управляющих компаний, то вы будете сравнивать с несколькими управляющими компаниями», — продолжает Дина Галиева.
Ранее «черный сценарий» для миллионов граждан представили депутаты. Народные избранники уверены, что пенсионные накопления казахстанцев могут обесцениться. Ведь американский доллар нередко показывает стремительный рост по отношению к тенге.
«Люди не могут управлять своими пенсионными сбережениями и на сегодняшний момент они происходят в тенге. Любое ослабление тенге приводит к тому, что наши граждане терпят убытки», — говорит депутат Мажилиса парламента РК Айкын Конуров.
При этом ни при каких обстоятельствах казахстанцы не смогут снять пенсионные накопления: например, на операцию, учебу или же на первоначальный взнос по госпрограмме «7-20-25». Деньги выдадут только в двух случаях: при переезде в другую страну либо смерти вкладчика. Тогда накопления перейдут прямым наследникам. По самым последним данным сумма пенсионных сбережений казахстанцев равна восьми триллионам восьмистам миллиардам тенге.
_________________________________________________________________________________
В случае, если у Вас есть новость или интересная история, то можно обратиться в редакцию по почте — kontent@nv.kz
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Всего на сайте опубликовано 64082 материалов.
Посетители оставили 247099 комментариев.
В среднем по 4 комментариев на материал.
Это ж-ж-ж не спроста… Сливают деньги на случай девальвации либо прочих нехороших событий, чтобы потом снять с себя ответственность капитал населения… Каким образом вкладчик будет уведомляться о том куда инвестированы его деньги? Разве ЕНПФ отчитывался о том, что он инвестирует деньги в сомнительный азербайджанский банк? Я что-то такого не припоминаю…
А если я, к примеру, по объективным причинам не доверяю ни одной из предложенных мне инвестиционных компаний, я буду иметь право не участвовать в этом цирке?
Tron_nik
18 сентября, 2018 в 16:27
Отличная схема!
1. Отобрать деньги у НПФ, лишив людей рабочих мест.
2. Деньги прокрутить/украсть.
3. Подать идею как новую для организации НПФ.
4. Повторить с п.1 (видимо)
Наверху думают, что все такие дураки и повторно захотят связываться с государственной машиной?!
Дмитрий
18 сентября, 2018 в 16:40
У нас государство полностью самоустраняется от своих функций и это еще один яркий пример! Мотивация их вполне понятна, пенсионные накопления все больше обесцениваются и дальше этот процесс будет идти по нарастающей. И таким хитрым способом государство хочет полностью снять с себя ответственность за это — если потеряете свои деньги, то типа сами виноваты, не ту компанию выбрали. Просто бесит такое отношение государства к своему народу!
Сосед
18 сентября, 2018 в 19:20
Дышите глубже — вы взволнованы.
А теперь выдохните.
С 1998 года по 2014-й пенсионные фонды были частными. И не было ни одного скандала, ни одного хищения.
В 2014-м году всё отобрали и передали в ЕНПФ. И с тех пор постоянно скандалы, хищения и сомнительные сделки.
Когда до вас уже дойдет, что государство — это чиновники. То есть те, кто не смог заработать сам — и пристроился управлять чужими денежными потоками.
КО
18 сентября, 2018 в 23:09
Да, были в те времена частные пенсионные фонды, верно. Только был закон, в котором говорилось «Статья 6. Гарантия сохранности пенсионных накоплений
См. изменения — Закон РК от 20.11.08 г. № 88-IV (вводятся в действие с 1 января 2015 года)
1. ГОСУДАРСТВО ГАРАНТИРУЕТ получателям сохранность обязательных пенсионных взносов в накопительных пенсионных фондах в размере фактически внесенных обязательных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции на момент приобретения получателем права на пенсионные выплаты в порядке, определенном настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Казахстан.»
А сейчас ЧТО мы слышим? «Ответственность за сохранность будет на САМИХ ВКЛАДЧИКАХ»! Патриотизм таким образом развиваете?
Саманта Смит
20 сентября, 2018 в 13:34
Мотивация нашего государства намного более прогрессивней и благородней, чем у других государств. Там создают своеобразный культ пенсии, выплачивая солидарную базовую часть вне зависимости от накоплений. Наше же государство пенсионными реформами пытается донести до людей важную истину — о том, что ждать нужно не столько пенсии, сколько другой жизни, следующей за этой. Время на пенсии — ограничено, в вечном же бытии после окончания пенсии — бесконечно. Поэтому в пенсионное законодательство следует включить отдельную, главную, обнадёживающую главу про тот свет. На том свете пенсионеру будут выплачены все остатки его пенсионных накоплений, и так далее.
конь
19 сентября, 2018 в 00:34
Это дубль вчерашний, кажется. Думал, вчера сайт сглючил.
конь
19 сентября, 2018 в 08:50
Мотивация нашего государства намного более прогрессивней и благородней, чем у других государств. Там создают своеобразный культ пенсии, выплачивая солидарную базовую часть вне зависимости от накоплений. Наше же государство пенсионными реформами пытается донести до людей важную истину — о том, что ждать нужно не столько пенсии, сколько другой жизни, следующей за этой. Время на пенсии — ограничено, в вечном же бытии после окончания пенсии — бесконечно. Поэтому в пенсионное законодательство следует включить отдельную, главную, обнадёживающую главу про тот свет. На том свете пенсионеру будут выплачены все остатки его пенсионных накоплений, и так далее.
пс. Гадит, как и обычно, Америка — там, несмотря на капитализм и демократию, солидарная базовая пенсия для всех. Накопительная часть идёт плюсом. Поэтому Америке скоро кирдык (и Киселёв об этом говорил, и все), а нам — нет. У нас же, вроде бы, модель Чили (кто не силён в географии — развивающаяся латиноамериканская страна, находится между Гондурасом и Антарктидой).
конь
19 сентября, 2018 в 08:44
Опять двадцать пять!!!…
NV
18 сентября, 2018 в 19:39
«…Это будет ваша ответственность, ваша ответственность, потому что вы, как вкладчик выбираете управляющую компанию… » А кто несёт ответственность за порядочность и легитимность управляющей компании в случае, «если её управляющий обналичил деньги и сбежал»,-вкладчики?! Нет, дорогие мои, -государство! А просто заставлять отчислять свои кровные непонятно кому и непонятно с какой перспективой, к тому же перелагая ответственность на вкладчика, который не может распоряжаться деньгами по своему усмотрению, — это авантюра и отъем денег у населения…
Александр
18 сентября, 2018 в 19:59
20 лет истории частных НПФ и веры в Государство вас ничему не научило.
Моск включите.
Реальная жизнь опровергает ваши фантазии полностью.
КО
18 сентября, 2018 в 23:11
Речь идёт не о легитимности, конечно — она всегда есть, так как определяется в текущем правовом поле. А о рисках — они у нас превышают все достижимые разумом пределы.
конь
19 сентября, 2018 в 08:48
Насчёт же «если обналичил деньги и сбежал» — каждый топ-менеджер управляющей компании должен понимать, что не боги горшки обжигают. Нельзя говорить, — «У меня не получится». Если получилось когда-то у директора ФОМСа, и ещё у многих — значит, ничего невозможного нет, если к этому стремиться. Поэтому никаких «если» у топ-менеджеров в мыслях быть не должно, каждый должен верить в себя, быть уверенным, думать, — «Когда-нибудь обналичу деньги и сбегу». Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Но при этом нужно поменьше личного, надо понимать, что каждая из шести компаний работает на одну страну, и все они вместе работают ради одного дела. Поэтому логично бы было им когда-нибудь договориться, и в назначенный час обналичить все деньги одновременно, и сбежать вшестером, и вместе — как друзья, а не конкуренты.
конь
19 сентября, 2018 в 08:59
Полностью с Вами согласна! Может я ни одной из имеющихся компаний не буду доверять 100%. Но государство ОБЯЖЕТ меня сделать выбор! Типа «Не нравятся? Ну выберите всё таки какую-нибудь, вдруг повезет, и не обманут» И в случае если накроются мои сбережения медным тазом они мне скажут «Ну Вы САМИ решили в эту компанию отчисления переводить». АБСУРД! Мы вообще ГРАЖДАНЕ своего государства или кто? Господи, я родила всего ОДНОГО ребенка из-за этих беспределов, и то сердце болит за его дальнейшую жизнь в этом бардаке!
Саманта Смит
20 сентября, 2018 в 12:17
Это у вас с непривычки. Постоянно приходится думать головой. И это сказывается на всех органах — в том числе и на сердце.
Не берите в голову — и сердце болеть не будет.
КО
20 сентября, 2018 в 14:28
КО хватит уже множиться или приставку дописывай
Гражданин
20 сентября, 2018 в 17:45
Вот пусть остальные фальшивые КО и дописывают. Я в любую секунду могу доказать первенство и право на этот ник. Остальные под меня подделываются. И понятно почему — сами они от своего имени писать неспособны и с мозгами у них плохо.
КО
21 сентября, 2018 в 01:49
Насчёт ребёнков — бесределы никакие не помеха. Был в Киргизии, там в семьях по 5-8 детей в среднем. И при этом все безработные (самозанятые), и каждые пять лет революции.
конь
20 сентября, 2018 в 15:22
Да многим не помеха для рождения 5-7 детей ))) Хоть война, хоть разруха, хоть ядерный взрыв, хоть чума — будут размножаться и не заморачиваться. Тут каждый, конечно, для себя решает. Для меня -помеха.
Саманта Смит
20 сентября, 2018 в 16:07
Если быть последовательным и честным, то тут вопрос не в том, помеха ли беспредел и разруха для рождения детей, а помеха ли дети для вашего комфортного проживания в данных условиях.
КО
20 сентября, 2018 в 17:43
Давайте будем честными. 1. Да, я боюсь отправлять детей в жизнь при таком наплевательском отношении к людям, с таким беспределом в коррупции, с многими еще независящими от меня обстоятельствами.
2. Про комфорт: а с чего Вы решили, что единственная цель рождения женщины РОДИТЬ и всё? Почему я должна на себе ставить жирный крест, на своих интересах, своих желаниях, своём комфорте и быть счастливой только тем, чтобы быть потоянно беременной и использовать свой мозг только нескончаемым беспокойством о детских соплях, как покакали, как срыгнули, как пукнули, как покушали, прививки, токсикозы и пр? ) Да, я отдаю отчет своим поступкам и желаниям. И ноги бесконтрольно на «авось обойдется» тоже не раздвигаю.
Саманта Смит
20 сентября, 2018 в 20:58
Саманта, всё понятно и хорошо. Но в первом вашем посте была как бы рефлексия — «я родила всего ОДНОГО ребенка из-за этих беспределов». А если причина — ваша сознательная воля, как в последнем посте — то тогда чего жалеть?
конь
20 сентября, 2018 в 23:17
Просто любопытно. Ели ваша цель — не родить детей — то наверное есть что, то в чем вы достигли высот? Тогда что вы делаете на форуме заштатной провинциальной газеты? Почему не раздаете интервью на ТВ?
КО
21 сентября, 2018 в 01:51
Да зачем заморачиваться? Надо пенсионный возраст до 100 лет поднять и никто не будет переживать о своих пенсионных накоплениях. И поправки в закон внести, чтобы пенсионные накопления по наследству не передавались, тогда руководители инвестиционных компаний никуда сбегать не будут.
Санёк
18 сентября, 2018 в 20:45
Не всем повысить до 100, тем, кто по выслуге — снизить до 10, или отправлять на пенсию сразу из садика.
конь
19 сентября, 2018 в 08:49
«Это будет ваша ответственность, ваша ответственность, потому что вы, как вкладчик выбираете управляющую компанию»..
Народные избранники в своём уме? Пенсионеры что — финансовые аналитики? Вкладчики — финансовые аналитики? На основании каких своих специальных знаний в финансовой сфере средний пенсионер будет выбирать себе управляющую компанию? Разве что по красивому названию. И рекламе, в которой, как известно, все хорошие. И тогда чисто непонятен смысл бубнежа про «вашу ответственность» — никто не может и не должен нести ответственность за то, что не знает, не умеет, и чем не управляет. Да даже и финансовые знания у нас в стране не гарантируют ничего — любой, даже самой стабильной, хорошей, и предсказуемой управляющей компании достаточно посмотреть не так и не туда, и через месяц управляющей компании не будет. Причём тут пенсионеры, в чём тогда может заключаться их ответственность?
конь
18 сентября, 2018 в 21:43
Так было уже всё. И как раз ЧАСТНЫЕ НПФ неплохо работали. А как передали государству — тут и началось воровство.
КО
18 сентября, 2018 в 23:12
Так-то оно так, но есть подводные камни. У нас даже неплохая работа ничего не гарантирует. Достаточно не там перейти кому-нибудь дорогу. Так заканчивали свою жизнь скоропостижно не только инвест компании, но и БВУ, и другие очень крупные предприятия. По факту единственной более-менее сносной гарантией служит только иностранное учредительство, причём серьёзное — такое, чтобы любая местная попытка по-колхозному прижать и отмести грозила бы международным скандалом. Тогда никто не полезет. А так, как все компании будут местные — то и гарантий никаких никто дать не может.
конь
19 сентября, 2018 в 10:49
Конь как всегда правильно ржет, надо отдать все западным надежным финансовым гигантам типа Washington Mutual, Bear Stearns или Lehman Brothers на худой конец.
КО
19 сентября, 2018 в 16:15
Удивительно наблюдать как либероидно ориентированные индивидуумы, верят в классический лозунг «запад нам поможет», эти индивидуумы хорошо обыграны классиком в «12 стульях». И столько примеров уже этой самой «помощи» от которой почему то всегда только хуже, но они все равно исступленно верят в этот лозунг.
Не хватает извилин, что бы понять небольшую разницу между местом обитания и местом добычи, финансовой, нефтяной, какой угодно. Как хорошо себя ведут эти все компании на западе, ай да маладца! А почему они так себя ведут? Потому что такие хорошие? Или потому что за плохое поведение им там такое атата сделают что мало не покажется? И почему разные кони это их хорошее поведение там, автоматически экстраполируют и сюда? Есть такие примеры? Вообще то куча обратных. Как приходят чистенькие и законопослушненькие капитаны бизнеса к туземцам и такого устраивают, что мама не горюй, у них дома никто за это им атата не сделает, максимум головой покачают да пальчиком погрозят, пряча улыбку на лице. А туземцы, они на то и туземцы чтобы их нагибать.
КО
19 сентября, 2018 в 16:40
А ТЫ — ВОР И САМОЗВАНЕЦ!
ПИШЕШЬ ПОД МОИМ НИКОМ.
КО
20 сентября, 2018 в 00:56
Причина ненависти к западу (особенно к США) на самом деле очень проста и понятна. Это — ненависть бабы, которая полжизни раздвигала ноги то там, то здесь, к женщине, которая всю жизнь живёт в счастье с любимым мужем. Это — ненависть человека, который всю жизнь пинал балду, и потом смог работать только дворником, к академику, который учился всю жизнь, и чей двор он теперь подметает. Это — ненависть фрика, с которым опасаются дружить, к тому, с кем дружат, и хотят дружить все в мире. Это ненависть лентяя к трудолюбивому, бездарности к таланту, дурака к умному. Вот и вся причина, ничего более.
Туземцев же никаких сейчас нет. Как и помощи. Америка не помогает Китаю, Китай не помогает Америке. Просто они (да и все в мире) настолько интегрированы друг с другом, что эти связи только крепнут, превращая мир в глобальную структуру. Поэтому и «помощи» никакой нет — само слово «помощь» выдаёт психологию халявщика у того, кто этим понятием оперирует. Есть только взаимовыгода, и участие в глобальных мировых процессах. Выпадают же из них только страны, населённые идиотами под управлением бандитов (примеры приводить не буду, они известны).
конь
20 сентября, 2018 в 16:36
Что ты за чушь шлепаешь, коняшка? Какая ненависть? Это она у тебя постоянно брызжет и к государствам определенным и к людям, в данном комментарии тоже хорошо проявлена. Я же просто реально описываю вещи своими именами. Только человек больной либерастией разбрасывается подобными лозунгами про любовь к Сталину и ненависть к США у тех у кого другое мнение, про страны под управлением бандитов, в которых он сам живет и т.д. Это очень напоминает лозунги того же самого СССР при том же самом Сталине, только вывернутые наизнанку. Ощущение что ты при Сталине глотку рвал лозунгами о ненавистных империалистах, загнивающем западе и любимом товарище Сталине, а сейчас получил новое рождение с тем же лозунговым мышлением, только перевенутым и дальше с ним же живешь.
Что интересно сам же сначала написал, что гарантией твоей счастливой жизни будет серьезное иностранное участие в твоей жизни. Т.е. дядя должен придти откуда то изза бугра и порядок для тебя навести. И тут же перевернулся что помощи то нет никакой оказывается оттуда, дядя то за выгодой придет. Ну так тебе о том и сказано было, что он для своей выгоды придет, а не для твоей. И когда возникнет риск его выгоде, он твои интересы, да собственно и тебя самого в случае необходимости, в пыль превратит и не задумается.
А с рассказом про то с кем хотят дружить все в мире и между кем крепнут связи ты запоздал на несколько лет как минимум, сейчас уже этот либеральный лозунг не актуален, все факты в новостной ленте его опровергают. Жди когда мир переформатируется и появится новая система международных отношений, потом лозунг этот включай, а то совсем глупо выглядишь.
КО
20 сентября, 2018 в 17:30
«Это будет ваша ответственность, ваша ответственность, потому что вы, как вкладчик выбираете управляющую компанию».
Как это по Пилатовски
строгий выговор
19 сентября, 2018 в 00:00
А скажите мне люди (кто помнит) сколько стоила булка хлеба в 1993 году в ноябре? Грубо пол тенге
Продукты питания
Наибольший рост цен наблюдается в сфере продуктов питания. Например, хлеб за 24 года подорожал в 236 раз. Если в 1993 году одна буханка стоила 53 тиына, то в 2000 году продукт продавался в среднем по 38 тенге. В 2017 году цена хлеба достигла 125 тенге.
Источник: https://lsm.kz/v-desyatki-raz-vyrosli-ceny-na-produkty-pitaniya-i-uslugi-za-gody-nezavisimosti
© LS
Так вот когда нынешнее поколение доживет до пенсии,на все сбережения можно будет приобрести лишь пачку контрацептивов. А они к тому времени пенсионерам уже без надобности
Горожанин
19 сентября, 2018 в 14:47
А ты зарплату как получал в 93 году 200тнг так и получаешь?
Я в 2000 получал з/п 10тыс тнг это 263 булки по твоим расчетам. Сейчас получаю 240тыс.тнг это 1920 булки по твоим же расчетам, хотя 125тнг стоит дорогой хлеб, куча вариантов стоит в 2 раза дешевле.
Пустомелить ненужно, те кто помнит как жили в 90-е тот на это не поведется. Сейчас конечно сложно стало но с 90-ми не сравнить. Хуже конечно стало за последние года 4, но сравнивать в виду этого несравнимое могут только глупцы.
КО
19 сентября, 2018 в 16:21
А я с тобой свиней не пас ни в 90-е ни в2000-е. И бери пример с «коня»,он полностью имя пишет, а ты только первый слог. ….не забывате и не ленитесь дописывать «ЗЁЛ»
Горожанин
19 сентября, 2018 в 20:54
Ух как пукан то загорелся. Любо дорого смотреть. По существу нечего сказать? Поищи на других сайтах может что найдешь.
КО
20 сентября, 2018 в 00:29
КО не настоящий, здесь разговор о пенсии, а не о Вашей грандиозно высоченной зарплате. Отчисляя 24 тысячи в пенсионный фонд сейчас сколько булок хлеба Вы сможете купить через 25 лет?
Санёк
19 сентября, 2018 в 21:36
Ответ вам ниже как и для «знаю»
КО
20 сентября, 2018 в 00:24
А ТЫ — ВОР И САМОЗВАНЕЦ!
ПИШЕШЬ ПОД МОИМ НИКОМ.
КО
20 сентября, 2018 в 00:55
Ну ты реально тупой! Причем здесь стоимость продуктов и зарплата в конкретное время? Вопрос то в другом! И сейчас, и в 2000 году я отчисляю 10% в ПФ, то есть «десятину», и если в 2000 году это была достаточно серьезная сумма, то сейчас это реально копейки! Но именно эти суммы у меня изымали и будут дальше изымать, на которые сейчас хоть что-то можно купить или даже оплачивать реальный кредит, но которые через 18 лет станут реально копейками! И не надо мне рассказывать сказки про инвест-доход, а индексацию пенсионных накоплений наше, типа государство, никогда и не производило.
знаю
19 сентября, 2018 в 23:08
Тупой это ты. Демагоги, можете только разбрасываться общими фразами и тупые примеры приводить. У меня 5млн накопления сейчас, из них чистые отчисления около 3млн, остальное доход на отчисления. Т.е. не поверишь, но он существует этот доход.
Если говорить о сути, то дело не в этих отчислениях, не от них по большому счету будет зависеть наша пенсия. А от того какое будет состояние и самочувствие у нашего государства в момент выхода на пенсию. Если будет оно по миру собираться, как Украина сейчас например, то какой бы ни была пенсионная система, накопительная, солидарная или ещё какая, пенсии все равно у всех будут в среднем 30-40 евро на нос, может быть и хуже вариант. А будет государство твердо стоять на ногах и иметь хорошие экономические показатели, то также, независимо от вида пенсионной системы, будут пенсии на хорошем уровне. Вот и весь сказ. Поэтому все эти ломания копий, что и как будет через 20-30 лет, пустое, делёжка шкуры неубитого медведя.
КО
20 сентября, 2018 в 00:22
А ТЫ — ВОР И САМОЗВАНЕЦ!
ПИШЕШЬ ПОД МОИМ НИКОМ.
КО
20 сентября, 2018 в 00:55
Кстати, ваш любимый Сталин отправил бы вас на рудники только за то, что пенсию в еврах меряете. На запад смотрите, то есть. У нас не Европа, у нас евро нет — какая разница, сколько она в евро.
конь
20 сентября, 2018 в 11:02
Еще один признак либерально больного мозга, все кто с ним не согласен являются поклонниками Сталина и СССР. Мышление примитивное до безобразия.
КО
20 сентября, 2018 в 12:04
А ТЫ — ВОР И САМОЗВАНЕЦ!
ПИШЕШЬ ПОД МОИМ НИКОМ.
КО
20 сентября, 2018 в 00:56
Не плачь девчонка, пройдут дожди,
Твой ник вернется, ты только жди
КО
20 сентября, 2018 в 08:51
КО в день зарплаты шевелит из кассы всеми своими 1920-ю булками..
конь
20 сентября, 2018 в 11:05
А Петросяну шевелить уже нечем
КО
20 сентября, 2018 в 12:06
Так ведь и мы меняемся, не только цены. В упомянутом вами 2000 году мы с друзьями выпивали вечером по литру водки — для разминки. Потом ещё по столько же, уже в порядке мероприятия. Потом ехали в гости к дамам, где в процессе общения выпивали ещё по литру водки. Потом все шли по работам, не спав, и работали весь день. А в 2017 году такое и близко невозможно — даже от поллитра водки вечером на двоих наутро помираешь.. Так что дело не в буханках, а в нас.
конь
19 сентября, 2018 в 16:32
По литру водки? Так это же лошдиная доза.)))
Санёк
19 сентября, 2018 в 21:28
Лошадиная.
Санёк
19 сентября, 2018 в 21:28
следы заметают.потом вообще не разберешь где,что и кто украл.
Виталий
19 сентября, 2018 в 15:11