Карагандинцы выступают против передвижных дельфинариев (видео)
«Остановите эту жестокость!»
В Караганду впервые приехал передвижной дельфинарий. Возле центрального городского рынка надули большой ангар, в него поставили 600-кубовый бассейн и выпустили туда двух черноморских дельфинов и одну белуху. Горожане встретили новое развлечение неоднозначно. В то время как одни выстраиваются в очередь возле кассы, другие требуют прекратить издевательства над животным.
Карагандинские активисты написали петицию на имя Нурсултана Назарбаева. Они попросили президента страны запретить передвижные дельфинарии в Казахстане. Подписи под петицией, составленной анонимными авторами, собирают на сайте www.change.org. В обращении передвижные дельфинарии названы «жестоким бизнесом», от которого уже отказался весь мир, кроме России, Беларуси и Индонезии. Активисты утверждают, что условия содержания морских млекопитающих при переезде не отвечают никаким нормам. В доказательство они приводят историю пятилетней давности. Весной 2010-го года в карагандинском цирке гастролировали пара белух – Дейл и Ленточка. А уже осенью стало известно, что Дейл умер в Кокшетау. Из-за проблем с большим бассейном его неделю продержали в тесной дорожной ванне. Причиной смерти стали проблемы с сердцем, усугубленные постоянными перевозками. Напарница Дейла – белуха Ленточка – отказалась выступать после смерти партнера. «На сегодняшний день статус Ленточки не известен. Она пропала в 2010-м году. Была ли она перепродана или просто умерла – никто не знает», – отмечают авторы петиции. И далее призывают: «Пожалуйста, остановите эту жестокость в своей стране! Это в ваших силах! Люди будут вам благодарны! Дельфины будут вам бесконечно благодарны».
К петиции прилагается жуткое фото, на котором изображены два афалина, лежащие бок о бок в застеленной полиэтиленом ванной. Судя по пене и ядовито-зеленому оттенку жижи, заполняющей ванну, в обездвиженном состоянии животные провели не один день. Правда, совершенно очевидно, что дельфины в жиже не имеют никакого отношения к привезенным в Караганду животным. Фотография взята с украинского сайта http://www.delfinariy.info/, выступающего за полный запрет представлений с участием морских млекопитающих.
Однако именно вид больших китообразных в тесных дорожных емкостях обычно вызывает у зрителей крайне негативную реакцию. О том, что разного рода стационарные океанариумы для дельфинов – не что иное, как хлорированная тюрьма, «зеленые» доказывают уже много лет. Что уж говорить о контейнере, размеры которого чуть больше тела самого дельфина? Месяц назад оскандалился передвижной дельфинарий в Перми. Горожане совершенно случайно подсмотрели, в каких условиях содержатся две белухи. Пока возводили надувную постройку и готовили бассейн, пара полярных дельфинов теснилась в баке. Их сняла на видео пермчанка, поднявшаяся на колесе обозрения над стройплощадкой. Жители потребовали от властей «разобраться с живодерами» и выставить их из города. Передвижную ванну назвали «гробом, наполненным фекалиями и мочой». Однако прокуратура никаких нарушений не нашла.
Что касается дельфинов, обитающих сейчас в Караганде, у нас никакой скандальной информации до сих пор не было. Хотя вопросы у горожан, конечно, возникали. «Новый Вестник» пытался навестить плавающих артистов за неделю до первого представления. Однако получил категорический отказ от администрации заведения. Причем ничего объяснять нам не стали, пояснили лишь, что тренеры к интервью не готовы
Встретиться с журналистами представители дельфинария согласились только на первом благотворительном выступлении, которое прошло 11 июня. Публике показали стандартную программу, которую, судя по видеоотчетам, одновременно возят по разным странам СНГ. Трюки смотрятся очень эффектно. Дельфины резво прыгают через обручи и подкидывают мячики, обдают зрителей брызгами, забавно кричат и живо рисуют абстрактные картины. За каждый элемент тренеры бросают в их пасти куски рыбы, а затем сами ныряют в бассейн и катаются на животных словно на водных лыжах. Дети кричат от восторга, аплодируют и рвутся поближе к воде, чтобы пощупать животных.
Закончив представление, тренер Роман Федотов заверил «Новый Вестник» в том, что в организации, на которую он работает, применяются только самые гуманные технологии. Он не согласился с авторами адресованной президенту петиции, в которой хозяев передвижных дельфинариев обвиняют в жестоком обращении с животными.
— Так говорят те, кто не разбирается в этом вопросе, – сказал Роман. — Если бы они побольше читали про дельфинов, то знали бы, что дельфины относятся к краснокнижным животным. Поэтому отлов и продажа черноморских дельфинов запрещены. В дельфинариях работают только те дельфины, которые изначально были выращены в неволе. Если сейчас запретить дельфинарии и выпустить животных в море, они просто не выживут. Потому что у них нет навыков охоты. К тому же в неблагоприятных условиях дельфины размножаться не будут. У нас же периодически рождаются детеныши.
— А как они умирают? Вы слышали о Дейле, который не выдержал постоянных переездов?
— Это имеет место быть. Умирают не только дельфины, но и люди, и домашние животные. Это естественный процесс. Понятно, что неприятно. Но не стоит делать из этого трагедию. У нас условия абсолютно соответствуют всем нормам. Наши артисты добрые и веселые. И потом, почему моя профессия называется тренер, а не дрессировщик? Потому что дрессура – это несколько иное. Там метод кнута и пряника. У нас же тренировочный процесс. Физическую силу мы чисто технические не можем применить к зверю. Он в своей стихии, в воде, весит 250 килограммов. Что я ему смогу сделать? Поэтому у нас весь тренировочный процесс происходит на положительном подкреплении. То есть все в игровой форме. Дельфинам это в радость, в удовольствие. Они поют песенки, играют.
— Как чувствовали себя дельфины, пока ехали в цистерне в наши степи?
Благотворительное представление
— Это не цистерна, а специально оборудованная по всем международным стандартам ванна. Им хватает воды. Лично я постоянно нахожусь рядом, наблюдаю за ними. Дельфины абсолютно нормально переносят переезд. Для них тут ничего сверхъестественного нет. Из Алматы в Караганду мы добирались на машинах. А ранее до Алматы – грузовым самолетом. И все было в порядке. Ни на взлет, ни на посадку они не реагируют. Вы представляете, на какую глубину они могут нырять в природе? Тут те же самые перепады давления – элементарная физика. Соответственно, что вниз, что вверх – разницы никакой.
Отметим, что вода в бассейне соленая. Нужный раствор готовят специально обученные инженеры, путешествующие вместе с дельфинарием. Что касается хлорки, без нее действительно не обходится. Помещение зала постоянно проветривается, однако характерный запах все равно не выветривается. Хотя доказано, что хлорированная вода выжигает микрофлору кишечника дельфинов, портит их зрение и кожный покров, дельфинарии продолжают ее использовать для обеззараживания воды.
— Хлор добавляется в допустимых пределах, — пояснил администратор Дмитрий Вербовский.- Потому что они, где живут, там и работают. Если хлор не добавлять, вода будет ужаснейшая.
— Скажите, а вашему бизнесу не мешают защитники животных?
— Нет, не мешают. Мы животных не мучаем. Мы наоборот дарим детям праздник. Пусть приходят и пикетируют, если им скучно. Нам все равно. Когда в Европе в 2010-м году 83 дельфина из дельфинариев выпустили, они и двух недель в море не прожили. Подплыли к берегу и не уходили. В результате они погибли. Разве это нормально? Вот мой ответ зеленым.
Планируется, что дельфинарий останется в Караганде до осени.
Кстати
Трагедия Флиппера
Самый известный в мире защитник дельфинов — звезда американского серила «Флиппер» Ричард О` Барри. Сериал имел такой большой успех, что был показан даже по советскому телевидению и породил волну дельфиномании. В начале «Флиппера» в мире существовало лишь несколько дельфинариев, а буквально через пять лет в конце 1960-х это уже был многомиллиардный бизнес. Ричард О` Барри отказался от своей профессии после гибели дельфина Кэти, сыгравшей Флиппера. Животное покончило с собой прямо на глазах у своего дрессировщика. «Она посмотрела мне в глаза, вздохнула, опустилась на дно бассейна и перестала дышать», — написал позже Ричард О` Барри.
Пять лет назад американец снялся в другом фильме о дельфинах — документальном. Вместе со своей командой он нашел в Японии, в Тайдзи, бухту, куда местные рыбаки-охотники загоняют сотни дельфинов с помощью звукового оборудования. Часть животных отбирают для дельфинариев, в основном афалин, остальных уничтожают. Мясо дельфинов продают тут же на Тайдзи, какое-то время его даже предлагали в качестве школьных завтраков. Бухта в Тайдзи – закрытое для туристов место. Попытка туда проникнуть и получить какие-то материалы карается законом. Кинематографисты прокрались туда ночью и установили видеокамеры. Они засняли массовую бойню, в результате которой море стало багровым. Фильм «Бухта» не рекомендуется смотреть детям.
-
- Роман Федотов
Если Вы стали очевидцем или участником интересного события и хотите поделиться этим, то отправляйте информацию на электронную почту или WhatsApp:
Почта
Телефон (WhatsApp)Комментариев на новость Карагандинцы выступают против передвижных дельфинариев (видео): 70
Добавить комментарий
сообщите нам об этом, чтобы мы могли исправить.
Если у вас возникли дополнительные вопросы по теме статьи, напишите нам на kontent@nv.kz.
Комментируя, высказывайтесь корректно и по возможности аргументировано.
Соблюдайте правила, принятые на нашем сайте.
Не видела ни одного человека который против зато видела огромные очереди в кассу этого дельфинария при этом сама с ребенком схожу
алина
15 июня, 2015 в 15:36
Алина не обращайте внимание на минусы, у этих нищебродов нету денег на билеты и они просто Вам завидуют.
Пакостник
15 июня, 2015 в 18:59
А что, билеты только для богатых и успешных? И сколько нужно отдать за билет без мам пап и кредитов, чтобы причислить себя к касте избранных?
Шахтёр
16 июня, 2015 в 00:08
Они так говорят, что эти дельфины не выживут — так значит надо продолжать эти представления? То есть сотни дельфинов продолжать так мучать?
Такая же логика — как если подсадить человека на героин и говорить — а он без него не выживет, продолжайте давать.
Зачем было начинать?! Надо же когда-нибудь остановиться. Пусть эти 3 дельфина и не выживут, но в дальнейшем предотвратяться мучения сотен.
вапв
15 июня, 2015 в 15:52
Если и когото запрещать, то только тебя. Сбрызни склизь.
Пакостник
15 июня, 2015 в 16:36
Судя по фоткам разницы между местами за 1000тг. и 5000тг. просто нету
Ерик
15 июня, 2015 в 15:58
Честно мне не понятен этот ажиотаж вокруг дельфинов.почему эти активисты не противостоят цирковым выступлениям?там намного больше животных.или в каких условиях живут животные в зоопарке.но почему то на это глаза закрываются.а дельфины чем лучше других животных?
lana
15 июня, 2015 в 16:44
Полностью согласна, про дельфинов — так разбухтелись, а про цирк и прочие зоопарки-так можно? Там тоже когда животных дрессируют не конфетками одними кормят, а в гадюшниках держат и током бъют, чтобы быстрее учились трюкам. Если запрещать, то тогда уже все шапито, что с дельфинами, что со зверями.
Катик
15 июня, 2015 в 21:15
По соотношению объема мозга к массе тела дельфины превосходят человека и всех животных на земле.
Возможно они умнее нас, потому они живут в гармонии с природой и… они прощают нас, не разумных…
Хрупкий орех
15 июня, 2015 в 16:52
Сам видел на шоу как один дельфин уединился и стал решать теорему Ферма
умник
16 июня, 2015 в 10:37
Печально, что люди не понимают какое это зло.
САВ
15 июня, 2015 в 16:58
По словам тренера все замечательно и все организованно ради блага этих животных,оказывается…они так мечтают о такой жизни..а противники этого шоу недотепы …Да ,в Караганде действительно мало развлечений для детей,поэтому очереди будут и будут желающие..но все таки резонанс во всем мире и против трудно возразить ..Так ,что Вам выбирать..
Елена
15 июня, 2015 в 18:20
Это не просто зло… Это преступление. Скоро легализуют собачьи бои, гладиаторские, публичные казни. Хлеба и зрелищ!!!!! Плебеи правят миром. Где строят карагандинский колизей? Разбирайте билеты!
Азамат Багатов™
15 июня, 2015 в 18:23
Исследователи из Пенсильванского университета поместили животное в чрево магнитно-резонансного томографа и увидели, что устройство нервной системы у дельфинов столь совершенно, что порой кажется, будто она развита лучше, чем у человека. «Головной мозг дельфина-афалины, — говорит профессор Лаела Саи, — весит 1700 граммов, это на 350 граммов больше, чем у взрослого мужчины. По своей сложности мозг дельфина отнюдь не уступает мозгу человека: складок, бугорков и извилин в нем даже больше». Общее число нервных клеток у дельфина выше, чем у человека. Раньше ученые полагали, что мозг дельфина такой большой, потому что в нем нервные клетки размещены не столь плотно, как у людей. Однако убедились в обратном: мозг в черепной коробке расположен одинаково. Правда, внешне мозг дельфина больше похож на сферу, чем мозг homo sapiens, который слегка приплюснут. У дельфинов существуют ассоциативные области коры, идентичные человеческим. «Этот факт косвенно указывает на то, что дельфины могут быть разумными», — считают специалисты по морской биологии.
Хрупкий орех
15 июня, 2015 в 17:09
У меня слово дельфинарий ассоциируется с крематорием и мораторием почему то. Вспоминается старый советский фильм, где Ихтиандр прикованный цепью собирал жемчужные раковины для ненасытного хозяина и как его перевозили в цистерне.
Дельфин не бегемот и не думаю, что он пропал бы, попав в море, к другим дельфинам. Кстати, бегемот, хоть и не такой умный как дельфин, но тоже не отказался бы от воли, если бы шанс выпал.
Бесик
15 июня, 2015 в 17:19
не стала читать до конца, всё просто, людям насрать на всё, это им приносит доход, и плевать на бедных животных, поэтому, эта жестокость будет вечна, так как человек ненасытен.
maddy
15 июня, 2015 в 17:36
Водная среда гораздо плотнее воздушной, поэтому звуки под водой более ощутимы. В резервуаре отскок звуковых волн более мощный. Дельфины находясь в небольшой для габаритов их тел “ванной”, получают сильные удары по своим сенсорным органам. А если добавить громкие голоса публики, хлопки, звуки работающей аппаратуры, то это для них пытка. Не говоря уже о качестве воды в которой находятся дельфины.
Сначала комментарий специалиста:
“Если тигру или медведю в клетке плохо, он лежит, плохо пахнет и почти не двигается. А дельфин не может жить без движения. Он так здорово прыгает, быстро плавает, красиво машет хвостом и плавниками, правда? Теперь представьте, что это для него единственный способ выжить. Дельфинам в дельфинарии не может быть хорошо просто потому, что в дикой природе обычный дельфин проплывает в среднем около 100 километров просто так, играя, общаясь, охотясь. Это такая потребность в движении, если даже еда и условия на месте прекрасные, он все равно плавает, а в бассейне столько не проплывешь. А без движения дельфин погибнет. Не от радости дельфин делает все эти трюки, а по необходимости собственного выживания»
А вот комментарий из соцсетей:
“Это просто ад, завернутый в яркую конфетную обертку. Концлагерь на сцене под бурные аплодисменты и радостный смех. Легальная пыточная камера, выставленная на радость публике. Публичная казнь на городской площади такое же «красочное» зрелище, чем этот театр кошмара, которое мы радостно оплачиваем, покупая билеты в первые ряды…”
Roma.
15 июня, 2015 в 18:20
В состав бассейнов (вольеров) дельфинария в обязательном порядке должны входить:
— бассейны для совместного и раздельного содержания животных;
— бассейн для представлений;
— бассейн-изолятор
И ещё немного статистики:
Дельфины крайне редко приносят потомство в неволе. 1 случай на 100 пар.
Половина дельфинов погибает в течение первых трех месяцев в неволе.
В море дельфины живут до 30 лет, а в дельфинарии погибают через 3- 5 лет.
В Орландо, в парке Sea World, где созданы наилучшие условия содержания, за 25 лет умерли 24 касатки. По одной в год, а это самые сильные дельфины, которые живут по 50-70 лет.
Один дельфин стоит 150 000 долларов и приносит до миллиона долларов в год прибыли. Это очень прибыльный и очень жестокий бизнес, который можно остановить, только сделав его невыгодным. Не покупать билеты в дельфинарии. Игнорировать все шоу дельфинов.
Roma.
15 июня, 2015 в 18:36
Я лично подписала. Понимаю, что не будет моментального резонанса, но надеюсь, когда -нибудь эту лавочку прикроют. Я и против цирков, принципиально в них не хожу, только Дю солей-будете в Европе- загляните.
Злобный енотик
15 июня, 2015 в 18:25
Дю солей закрыли давно
умник
16 июня, 2015 в 10:40
У вас в мозге его закрыли. Причем плотно. Для особо одаренных- в дю солей нет животных.
Злобный енотик
16 июня, 2015 в 11:58
помогите найти http://www.change.org, то есть конкретно про дельфинов. Всё перерыла, везде подписалась (про собак, про живодёров), а про дельфинов не нашла. Где-то явно затупила. Спасибо за помощь.
Светлана
20 июня, 2015 в 11:29
Все дегенераты-противники дельфинария, идите и займитесь делом на митинге против наркомании и не лишайте наших детей радости общаться с природой. А то кроме выхлопных труб ваших авто они в жизни ничего не видят. Хватит пускать желч в комментариях.
Пакостник
15 июня, 2015 в 18:57
А причем тут желчь в комментариях.Люди просто против жестокости в отношении к животным.Да и к себе подобным не мешало бы быть помягче.В мире и так много злобы и жестокости.Действительно,надо только хлеба и зрелищ.Ради развлечений на все готовы закрыть глаза.Ведь понятно же ,что условия неподобающие,чтобы там не говорили организаторы.это их работа .Им надо получать прибыль.Осатанели уже от неуемной жажды наживы.Все ради денег.Попробуйте себя представить на месте этих умных животных.И оскорблять тоже не надо в комментариях.Будьте корректнее.Вас по-моему никто не оскорблял.Кстати дельфины ,по мнению многих ученых,в некоторых областях умнее нас с вами,людей(венцов природы).
Не люблю вранья
15 июня, 2015 в 20:05
Тогда не нужно врать, что Карагандинцы против дельфинария. Есть индивидуумы которые против, а есть и которые За дельфинарий. Чем троллить возле компа, лучше б активисты митинг соорудили возле зоопарка. А сидя на опе всёравно ничего не добьётесь. Пока суть да дело, цирк уедет, а пиар для некоторых останется.
Пакостник
15 июня, 2015 в 21:36
А никто и не врет.Таких » индивидуумов» как вы выразились не так уж и мало. И высказываем свою точку зрения, никого не оскорбляя.А для вас, наверно, высказывать свою точку зрения и пиариться одно и тоже.
Не люблю вранья
16 июня, 2015 в 12:35
А я своим детям на завтра дал денег. Очень хотят посмотреть на это шоу. Мне оно тоже не интересно, поэтому не пойду. Но я не противник хомячков в клетке.
Да уш!!!
15 июня, 2015 в 19:03
Были бы они намного умнее человека, тогда бы не мы их показывали за деньги, а они нас.
ВКараганде
15 июня, 2015 в 21:38
ВКараганде, вот от того, что они умнее нас, Вам этого и не понять никогда…
Хрупкий орех
15 июня, 2015 в 23:05
Миром правят Карабасы-Барабасы
MadMax
15 июня, 2015 в 22:47
Помнится тут яростно защищали гастробайтеров из Сарыбанды хоккейной. Так почему не бежите петицию подписывать в защиту? Сливают так же как и Шахту, а вы тут про пингвинов троллите и ничего не видите. Скоро болеть будет не за кого, будете ходить на собрания в акимат и шарфики носить с надписью АКИМАТ.
Так и должно быть
15 июня, 2015 в 23:08
Я не являюсь поклонником гастробайтеров из Сарыбанды,поэтому и не пишу ничего по этому поводу.А если вы не видите разницы между пинвинами и дельфинами,то это ваш уровень образованности.
Не люблю вранья
16 июня, 2015 в 12:23
Хотелось бы узнать сколько комментаторов, говорящих о жестокости есть мясо?
Думаю, что это сразу все расставит на места.
ГФК
15 июня, 2015 в 23:35
ГФК, не надо путать божий дар с яичницей.
Одно дело, когда речь идёт об убийстве ради еды — в природе всё так устроено, что одни едят других. Это закон природы.
Совсем иное дело, когда убийство происходит БЕЗ ПРИЧИНЫ и БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ.
Ни одно животное на земле, не убивает другое животное просто ради собственного удовольствия — только человек.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 09:34
Все верно «в природе так устроено, что одни едят других». Так же как и «Ни одно животное на земле, не убивает другое животное просто ради собственного удовольствия-только человек» верно.
, нет, человек должен сам осмыслить, понять и прийти к этому осознанно.
Но также верно и то, что только человек может проявлять милосердие и стремится наносить наименьший вред другим живым существам и в этом смысле убивать животных для пропитания, для человека нет никакой необходимости. Это не значит, что нужно ввести запрет на мясо
Тайгер
16 июня, 2015 в 11:28
Тайгер, Вы продолжаете путать божий дар с яичницей!
Ввести запрет на мясо невозможно, по той простой причине, что мясо, большинству людей ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ необходимо!
Есть около 5-10% людей, у которых состав белков таков, что им не требуется или требуется очень немного незаменимых аминокислот — эти 5-10% людей могут успешно обходиться без мяса.
Однако, подавляющему большинству людей необходимы незаменимые аминокислоты, которые в достаточном количестве есть только в животных белках, по этой причине оставшиеся 90% людей физиологически никак не могут отказаться от мяса.
Всё остальное глупости и популизм.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 14:53
А где вы видели мое предложение запретить мясо ил что это возможно? Чур меня чур, конечно невозможно.
А остальной ваш бред я даже обсуждать не буду. Информации в интернете опровергающей это все, выше крыши, есть желание поищите и почитайте, нет желания не ищите. Я это все выкладывать не собираюсь, не вижу смысла делать это для такого твердолобого товарища как вы. Остальные, если есть интерес, найдут и почитают.
Таким как вы я обычно говорю, что должен был умереть еще лет 10 назад (так мне такие предрекали), мои дети не должны были родится, а если и родились, то должны были умереть после отхода от грудного кормления. Хотя грудное молоко у вегетарианки это нонсенс (такое мне тоже заявляли). Вообщем живите в своих иллюзиях, не смею их развеивать.
Тайгер
16 июня, 2015 в 15:21
Хорошее замечание. Когда человек сострадает кошечке, собачке, дельфинчику, а после идет съесть кусок барана, коровы или еще кого, то это просто лицемерие.
Я против, чтобы таким образом эксплуатировали животных, своих детей туда не поведу. Сам уже много лет вегетарианец, но никому не собираюсь навязывать свою точку зрения. Есть информация, с которой люди ознакомились или могут ознакомится, затем они уже делают свой выбор который надо уважать, навязывать им другой выбор, который хочется тебе, это тоже насилие.
Тайгер
16 июня, 2015 в 09:47
Тайгер, поддерживаю вас.
Евгения
16 июня, 2015 в 11:24
Тайгер, нужно просто достаточно хорошо понимать биологию и строение человека, что бы делать утверждения про вегетарианство.
У Каждого человека СТРОЕНИЕ БЕЛКОВ ОТЛИЧАЕТСЯ! Нет ни двух людей мире (кроме однояйцевых близнецов), у котрых бы строение белков было бы одинаковым!
Так вот, при этом белки людей строятся из 20 АМИНОКИСЛОТ, 8 из которых — являются НЕЗАМЕНИМЫМИ.
Так вот, Ваша генетически обусловленная особенность
заключается в том, что ВАШИ белки, ВАШИ и только Ваши, построены таким образом, что в них в меньшей степени используются незаменимые аминокислоты.
И соответственно именно для ВАС и ТОЛЬКО для Вас, вегетарианская еда может вполне подойти, так как именно ВАС и ТОЛЬКО Вас такой тип пищи обеспечивает всеми необходимыми ИМЕННО ВАМ аминокислотами.
Таких людей как Вы, 5-10% от всей популяции людей.
Всем остальным людям требуются ДРУГИЕ аминокислоты, незаменимые, которые они в достаточном количестве могут получить ТОЛЬКО из ЖИВОТНОЙ пищи.
И по этой причине Вы, как и другие 5-10% можете быть вегетарианцем и прекрасно себя чувствовать — это ВАША генетическая особенность!
Остальные 90% человеческой популяции физиологически не могут быть веганами.
Тут вопрос не в том, что Вы никому не собираетесь навязывать свою точку зрения, а в том, что это ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
И Ставить себя в пример Вы никак не можете, по причине, которую я Вам описал выше! У КАЖДОГО человека СВОЙ состав аминокислот из которых состоят ЕГО белки и у Каждого Индивидуальные потребности в белковом составе еды.
Так случилось, что Вот Вам подошла веганская еда — так бывает — но это только ВАШ персональный генетический случай аминокислотного расклада Вашего белка.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 15:15
Бред. Бред. Бред. За который вы цепляетесь всеми силами. Который одними «учеными» подверждается, другими опровергается.
Просто скажите: я очень люблю мясо и не могу от него отказаться. Честная позиция против которой ничего не скажешь.
Тайгер
16 июня, 2015 в 15:48
Тайгер,
в каком месте БРЕД?
Вы не знаете, что у КАЖДОГО человека ДНК — ПЕРСОНАЛЬНАЯ?
Именно ДНК определяет состав белков человека!
Вы не знаете, что ОРГАН каждого человека в белковом смысле УНИКАЛЕН и именно по этой причине подбор более-менее подходящего донора, при пересадке органов — это большая и долга работа!
Подбор доноров при пересадке органов осуществляется именно по более-менее РОДСТВЕННОМУ аминокислотному составу БЕЛКОВ!
Это по Вашему БРЕД???
И даже при идеально подошедшем доноре, всё равно, чужеродный белок будет отторгнут имунной системой, по этой причине лица пережившие трансплантацию всю оставшуюся жизнь пьют ИММУНОДЕПРЕССАНТЫ!
Это тоже, по Вашему бред???
Аминокислотный состав каждого человека УНИКАЛЕН, ваш расклад аминокислот так разложился, что Вы можете прожить питаясь растительной пищей БЕДНОЙ на незаменимые аминокислоты.
Другие имеют другой состав и им необходимо БОЛЬШЕ незаменимых аминокислот, чем Вам и исключительно растительная пища их просто убъёт.
И Вам не следует бить себя в грудь, объявляя бредом медицину и БИОХИМИЮ, только на том основании, что Вы в этих науках не разбираетесь.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 16:05
Долой заумную чушь!!! Покажите умершего от вегетарианства!!! Хоть одного!!!
Тайгер
16 июня, 2015 в 16:36
Согласно вашей теории они должны быть!!! (умершие)
Тайгер
16 июня, 2015 в 16:38
Еще в догонку, Ворчунчик, вы так изобретательно и профессионально приписываете мне то, чего я не говорил, что могу вам только одно сказать: БРАВО!!!
Тайгер
16 июня, 2015 в 16:53
Сотни знакомых вегетарианцев. Не видел ни одного человека которому бы после перехода на вегетаринское питание стало плохо или у которого бы начались проблемы со здоровьем. Или согласно вашей теории только те самые 10% переходят на вегетарианство, а остальные даже не пытаются?
Тайгер
16 июня, 2015 в 15:59
Мне как то до строения белков всё равно, сколько отмерено — столько и проживу вне зависимости от съеденного. Причина же есть мясо крайне проста — перечитав кучу веганских форумов, заметил у тамошних поцыентов в большинстве некоторые особенности — 1) неаргументированный, истерический стиль ведения спора 2) страдающее логическое мышление 3) и т.п. Подозреваю, что в этом виновата веганская диета. Поэтому ем мясо — просто не хочу становиться таким же..
mancubus
17 июня, 2015 в 01:23
У Вас нелогичный ассоциативный ряд. Есть мясо и защищать умнейших животных, которые не являются одомашненными- совершенно разные вещи.Комментирующие, типа, в нашем колхозе и дождь развлечение- мне вас совершенно искренне жаль, такие, как вы, да, именно такие, как вы, ради забавы будут смотреть на убийство любого животного- котенка, хомячка, далее- человека. Воспитывайте и дальше жестоких и непонимающих ничего святого детей. Это удел бедных людей. духовно бедных.
Злобный Енотик
16 июня, 2015 в 09:52
Ну почему же нелогичный? Все очень понятно и логично. Т.е где вам удобно, то животное умное и симпатичное, а тупую корову или барана не жалко. К примеру, у буддистов все логично — если есть разум у чего-либо , то того нельзя убивать будь-то даже таракан или червяк.
По поводу, что такие как мы будем смотреть спокойно на то как убивают животное — правда только отчасти. Я спокойно могу смотреть как режут барана или курицу, потому что я понимаю зачем это делают, не ради баловства. Я готов убить собаку, если она без намордника и тем более без поводка гуляет с хозяином. Да и готов еще и хозяину набить морду. Опять-таки, потому что есть на это есть причина. Конечно, наверное есть люди у которых развиты садистские наклонности и они готовы это делать ради развлечения, но себя к таковым уж точно не отношу.
По поводу жалости. Жалеть не надо. Это просто ваши фантазии и представления о других. Не более.
Ну и переходя на личности, у вас очень красивый, местами литературный и очень емкий НИК — Злобный Енотик.
роваыв
16 июня, 2015 в 11:58
Спасибо.Вы еще фото не видели.Конкретно,куры,бараны и пр.-это одомашненные животные,не вымирающий вид,к слову.И речь шла не об убийстве во имя жизни и пр.Дельфины для меня нечто большее.Я видела детей с аутизмом во время дельфинотерапии,я разговаривала с родителями,для которых дельфины ,как одна из последних надежд для спасения их чад.И поверьте,я вижу разницу между животными,у которых есть относительно нормальные условия для жизни (благоустроенные дельфинарии,а не абы какие сооружения,временного характера)и гастролирующими.И разница не в пользу последних.
Злобный енотик
16 июня, 2015 в 13:17
Согласна с вами Злобный Енотик.Такой категории абсолютно по барабану кого есть,и смотреть они пойдут на что угодно .Развлеченье же.Вот именно для таких организовывают собачьи бои,гладиаторские и публичные казни.Адреналин однако.И святого у них действительно ничего нет.Они как правило материалисты(в худшем понимании этого слова).
Не люблю вранья
16 июня, 2015 в 12:14
А вы едите мясо?
роваыв
16 июня, 2015 в 12:38
«которые не являются одомашненными» — ерунда. Если речь идёт о дельфинах, родившихся в неволе, то у них напрочь отсутствуют навыки охоты, и вообще какие либо необходимые дельфину для жизни на воле понятия. То есть дельфин, оказавшийся на воле, просто перестаёт есть, потому что знает только о том, что еда даётся людьми из рук — людей нет, еды соответственно тоже. Только вчера читал статью о том, как ураганом разрушило океанариум, и дельфинов унесло в океан — учёные поплыли их спасать (вы удивитесь, но именно так и пишут — «спасать» из океана), нашли всех, правда потерявших половину в весе, и раненых винтами кораблей и другими хищниками — и пишут что повезло, скоро бы начали гибнуть. А какие же они тогда, если не одомашненные? Из них такой же дикий дельфин, как из комнатной собачки — волк. Весь тот бред что пишут тут — это какой-то верх торжествующего дилетантизма, вздумавшего менять мир, профанация всего на свете…
mancubus
16 июня, 2015 в 15:02
Т.е ракообразных и рыбу они не могли найти? Вообще, вы канву разговора-то не теряйте, говорим не о том, что всех надо выпустить на волю, а о том, что отношение надо менять. Не надо создавать стрессов у животных этими транспортировками, нет условий для перевозки такого груза, зачем врать. Впрочем, и поддерживать «быт» на месте дислокации временной тоже нет! ну о чем вы говорите? Хотите дельфинов посмотреть, зарабатывайте и дуйте Турция, Сочи, Симферополь. Нет денег- смотрите на верблюдов. Грубо? Наверно. Но а как иначе донести до людей такую информацию? Либо, раз это крайне важно для степных жителей, стройте свой дельфинарий и создавайте условия для животных, вот эти временные надувные ангары- это профанация настоящая!
Злобный енотик
16 июня, 2015 в 17:15
«Т.е ракообразных и рыбу они не могли найти?»
представьте себе, не могли. С чего вы взяли, что я теряю какую-то канву? Всё вполне логично.
«Грубо? Наверно».. У вас диплом биолога? Вы учёный по дельфинам? Где вы их изучали, как, и насколько долго? Нет, вы простой обычный поцыент?, — а чего ж вы тогда… Грубо? Наверно.
mancubus
17 июня, 2015 в 01:13
Особенный бред когда пишут «будет хорошо среди своих сородичей». Все без исключения биологические виды не принимают в стаю особей, рождённых у людей и выращенных людьми (а у кого принято друг друга есть — то зачастую даже и съедают).. Это как бы вполне понятно — всё равно как если бы домашняя собака попросилась в волчью стаю. Уверен, что у дельфинов так же, просто лень искать.
mancubus
16 июня, 2015 в 15:15
ГФК, я тоже мяса не ем.Кстати попробуйте,полезно для здоровья.Особенно в летний период
Не люблю вранья
16 июня, 2015 в 12:38
Спасибо за совет, но пока не прижало, да и уж больно очень вкус мяса нравится
роваыв
16 июня, 2015 в 15:20
Люблю честных людей
Которые говорят то, что чувствуют и не пишут ахинею про белки и аминокислоты
Тайгер
16 июня, 2015 в 15:45
Выше я описал почему не всем подходит Ваша диета — это очень индивидуально, как индивидуальны отпечатки пальцев.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 15:57
Есть мясо животных, которых для этого специально разводят и выращивают и убивать свободных, ради развлечения и сиюминутной наживы две разные вещи.
Татьяна
16 июня, 2015 в 12:49
Для кого то разные, а для кого то нет. Спорить можно бесконечно.
Развлечения это такая же насущная потребность человека, как и пища, обоснуйте почему ради одной потребности можно убивать, а ради другой нельзя?
Тайгер
16 июня, 2015 в 14:14
Тайгер, про вегетарианство и индивидуальность аминокислотного состава белков у Каждого человека я, вместо Татьяны, Вам обосновал Выше.
90% людей от вегетаринства заболеют и умрут, особенно дети.
Вы являетесь представителем 5-10% генетического исключения, которые, теоретически могут обойтись без мяса молока и рыбы, всем остальным НЕОБХОДИМЫ незаменимые аминокислоты.
Это принципиально не то же самое, что убийство дельфина ради того, что бы заработать себе на золотой унитаз.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 15:55
Ворчунчик успокойтесь, я ваше ВСЕ прочитал, не надо это пихать из комментария в комментарий. Я знаю что вы любите цифирки, берете их либо из своей головушки, либо из очень сомнительных источников. Ни то ни другое не может являтся обоснованием.
Если уж вы такая твердолобость, то зайдите на википедию (достаточно достоверный источник?):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B
протрите свои глазоньки и почитайте где содержатся так вами любимые НЕЗАМЕНИМЫ АМИНОКИСЛОТЫ которые вы так боитесь потерять с мясом
Тайгер
16 июня, 2015 в 16:15
Тайгер, прежде всего успокойтесь Вы сами.
Во-первых, Вы противоречите сами себе, Выше Вы писали:
«Сам уже много лет вегетарианец, но никому не собираюсь навязывать свою точку зрения.»
И теперь сами же уси…тесь, навязывая именно свою точку зрения!
Во-вторых, если бы всё было так просто, что открыл википедию и сразу знаешь биохимию, то у нас в стране не было бы столько бестолковых врачей!
Во-третьих, в приведённой таблице содержание в СУХИХ продуктах. Например, в гречке около 10% белка — но это в СУХОЙ гречке… В варёной, соответственно его содержание будет около 2%.
В-четвёртых, растительная пища содержит ОГРОМНОЕ количество пищевых волокон -клетчатки, которая существенно снижает усвоение БЕЛКОВ и других питательных веществ!
Для того, что бы качественно усвоить такую пищу необходимо иметь очень длинный пищеварительный тракт, например, такой как у КОРОВЫ, Вы видели Пузо коровы? Вот её пищеварительный тракт приспособлен переваривать растительную пищу, много растительной пищи, потому у неё ОГРОМНЫЙ живот. У человека не такой.
Впрочем, мой дорогой вики-дилетант, Вам всего этого не понять, за сим откланяюсь, черпайте и дальше знания из ВИКИ.
Хрупкий орех
16 июня, 2015 в 16:55
Любой вид эксплуатации животных-это против законов Природы.развлечения,мех,кожа,мясо…употребление в пищу трупных ядов,гармонов,антибиотиков,которыми пичкают коров,свиней,куриц-как минимум ничего полезного.и кстати про белОк,о котором столько твердят любители мяса-белок разрушается при температуре 41-45 градусов.а теперь прикиньте,какая температура при варке и обжаривании?и что остаётся от этого пресловутого незаменимого белка?исключительно вкусовая привычка.вряд ли кто-то сможет питаться сырым мясом.и пищеварительная система человека как раз таки не предназначена для мясоедения.овощи перевариваются в желудке 1-2 часа, фрукты 20 минут, мясо — 3-4 часа, а молочные продукты по усвояемости находятся где-то посередине.
Ксю
30 июня, 2015 в 12:56
Развлечения то разные бывают.Есть развлечения.а есть извращения.Ни одному нормальному человеку не придет в голову смотреть на мучения,истязания,боль.(не имеет значения животные это или люди).У некоторых это тоже развлечения.Почему вы думаете,если дельфины не могут сказать этого,то они не испытывают этих чувств? Кстати без развлечений человек может обойтись,а без пищи нет.Разница так-то.
Не люблю вранья
16 июня, 2015 в 16:09
Без пищи конечно сразу помрет. Без некоторых развлечений, особенно без таких как дельфинарий конечно не помрет, но вот если вообще исключить все мало мальские развлечения (честно говоря даже незнаю как это возможно сделать, жизнь это развлечения :), но пищу же мы всю в нашем умозрительном эксперименте исключаем ) то думаю не сразу, но через какое то время тоже окочурится.
Тайгер
16 июня, 2015 в 16:31
бедные дельфинчики(((
лиса
16 июня, 2015 в 14:51
Господа давайте будем Благоразумны!!!
В погоне за «золотым тельцом», Человек-Высшее Творение, продал свою Совесть… Где же наше сострадание к чувствам и боли других?!
Давайте будем Благоразумны!!!
Наталья
23 июня, 2015 в 15:34